※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-01 22:22:04
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 法環的彈反學習成本也太高了
時間 Thu Aug 1 16:33:58 2024
原本標題想打魂系列的
不過血源光是能遠距離槍反就差蠻多的了
魂1,2則是沒玩過, 魂3兩位被彈反名戶沙立萬跟英雄古達,
前者我幾乎是一次都沒彈成功過, 後面好幾周目都是用滾的,
古達就真的隨便彈都彈的到
然後法環現在打到瑪蓮妮雅, 初見不知道那些刀能彈哪先不能彈先不說,
有時候是不知道自己按的時機點不對沒彈到, 還是這招就是不能彈
有些刀剛剛彈到了, 下一次遇到不知道按早還是按慢了又沒彈到,
然後沒彈到有時候就直接一大套灌下來連喝水的機會都不給
有些刀剛剛彈到了, 下一次遇到不知道按早還是按慢了又沒彈到,
然後沒彈到有時候就直接一大套灌下來連喝水的機會都不給
然後看看她的血量 又滿了
中間想說算了不然不彈了跟沙立萬一樣, 用滾的我可能比較習慣
結果直接變刀不停, 甚麼時候才是我的回合啊
然後第一次看到硬直這麼小的抓技, 連重武器輕攻擊都不行,
直接被回頭砍兩刀, 血直接回回去
上來抱抱怨, 晚點繼續練
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.251.60.17 (美國)
※ 作者: yiyichiang 2024-08-01 16:33:58
※ 文章代碼(AID): #1cgqX-H1 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1722501246.A.441.html
→ : 講句認真的，想練反我一律建議開修改，不然一個失敗就重1F 08/01 16:37
→ : 來會讓人很煩躁
PS版本默哀→ : 來會讓人很煩躁
推 : 拿出卡利亞奉還會舒服一點點點3F 08/01 16:39
我是用一個小圓盾(Buckler Shiled),我看戰技敘述說是啟動比其他的彈反還快了我看推薦還有黃金彈反(?我不確定翻譯是不是這個) 但就遠距離彈反
推 : 時機只能自己嘗試 不然就找影片看一下4F 08/01 16:39
推 : 法環盾反就不直覺的要命，啟動時間0.3秒起跳5F 08/01 16:39
推 : 之前去玩了黑魂1 發現那代真的什麼鬼東西都蝦雞巴彈6F 08/01 16:40
→ : 如果做得像戰神一樣按下去瞬間就盾反會好很多7F 08/01 16:40
→ : 而且盾牌彈反的差異不大 沒像現在中盾以上時間難抓8F 08/01 16:41
推 : 法環盾反真的超怪的 我DLC反禁觸 他從頭到尾就只有一9F 08/01 16:41
→ : 招 然後我每次反到的感覺都不一樣 有時候感覺對了沒中
→ : 招 然後我每次反到的感覺都不一樣 有時候感覺對了沒中
→ : 我禁觸直接跑給他追了 反正他的抓技翻的了 跑到下個點算11F 08/01 16:42
→ : 我贏 跑不到算我輸 反正他那個判斷也超難抓
→ : 我贏 跑不到算我輸 反正他那個判斷也超難抓
→ : 錄影算楨數啊13F 08/01 16:42
推 : 我谷底是已經跑完了 想回去清場而已 一開始也是躲14F 08/01 16:44
→ : 有試著在n網找提示太早或太晚的mod來輔助練習，結果都15F 08/01 16:46
→ : 是直接改變盾反frame的mod==
→ : 是直接改變盾反frame的mod==
推 : 練盾反你是要先找出造型跟動作你覺得最順的來練17F 08/01 16:47
→ : 瑪蓮妮雅的韌性不高，抓到空檔就趕快反擊，一直閃反而18F 08/01 16:47
→ : 耐力會先耗完
→ : 耐力會先耗完
推 : 盾反的時機不直觀 禁觸也是不好抓20F 08/01 16:48
推 : 卡利亞奉還拿來盾反有什麼優勢嗎21F 08/01 16:50
推 : 能看到一個大概的範圍當參考不用自己瞎猜22F 08/01 16:52
推 : 卡利亞奉還和黃金彈反的判定幀都比一般的長23F 08/01 16:53
推 : 要學彈反先上YT看別人怎麼彈的不是常識嗎24F 08/01 16:54
→ : 而且法環一堆王房前有火點的 不像黑魂一堆要跑捷徑跑半天
→ : 學習成本一點都不高吧
→ : 而且法環一堆王房前有火點的 不像黑魂一堆要跑捷徑跑半天
→ : 學習成本一點都不高吧
推 : 你找個無傷彈反影片來看 最好是刀反27F 08/01 16:55
→ : 按下去瞬發就變OP神技了28F 08/01 16:56
推 : 彈反建議看影片掌握節奏，我彈米塔恩就是這樣練起29F 08/01 16:57
→ : 來的
→ : 來的
推 : 然後我記得已經有實測卡利亞奉還比小圓盾判定大了31F 08/01 16:57
→ : 不靠攻略想自己打的 成本是真的高32F 08/01 16:58
→ : 會有小圓盾比較好彈的誤解 是因為以前魂系沒這些怪招33F 08/01 16:58
→ : 小圓盾真的比較快但是動作也比較奇怪 沒多好用34F 08/01 17:00
推 : 卡利亞奉還的彈反受付時間比小圓盾長，黃銅盾上戰灰就好35F 08/01 17:01
推 : 環的彈反 問題是動作很難憑直覺目壓36F 08/01 17:02
→ : 所以要去背板
→ : 所以要去背板
噓 : 紅明顯，小圓盾啟動時間跟卡利亞奉還一樣是4幀38F 08/01 17:03
→ : 啊法環盾反還有會騙你盾反的、沒有hit box的動作
→ : 啊法環盾反還有會騙你盾反的、沒有hit box的動作
我晚點來試試看卡利亞看看→ mayolane: 像是瘦神皮跟黑刀都有 08/01 17:04
推 : 禁觸我彈了前五隻感覺手感來了 然後第六隻死了七次才彈到40F 08/01 17:05
推 : 還需要去看別人怎彈 這點本身就很怪了其實41F 08/01 17:09
推 : 翻滾也是，總是比按下去慢個零點幾秒的感覺。更要命的42F 08/01 17:09
→ : 是舉盾時按翻滾，會先放下盾牌一小段時間才進無敵幀，
→ : 這時被打到會吃全傷超煩
→ : 整個法環的機體感覺都退回還魂二的等級……
翻滾延遲這個剛玩法環的時候感覺特別嚴重,不過玩久後算習慣了→ : 是舉盾時按翻滾，會先放下盾牌一小段時間才進無敵幀，
→ : 這時被打到會吃全傷超煩
→ : 整個法環的機體感覺都退回還魂二的等級……
→ : 女武神的彈反不太好玩 她只有那個踏步砍很好反而已 時46F 08/01 17:10
→ : 機跟熔爐很像
→ : 機跟熔爐很像
推 : 我剛出的時候玩法師在玩出血通關王，這次DLC出來，想說48F 08/01 17:12
→ : 近戰重玩；打盾反老師融爐騎士，小圓盾還是一直死；發現
→ : 還不如翻滾然後巨劍跳劈==讓我明白我就是廢物
→ : 近戰重玩；打盾反老師融爐騎士，小圓盾還是一直死；發現
→ : 還不如翻滾然後巨劍跳劈==讓我明白我就是廢物
推 : 瑪蓮尼亞盾反其實就快刀二連很難反，那個超出我的反應51F 08/01 17:12
→ : 速度了
※ 編輯: yiyichiang (68.251.60.17 美國), 08/01/2024 17:23:36→ : 速度了
推 : 去看別人怎麼玩哪裡奇怪了...技不如人就效仿別人啊53F 08/01 17:16
→ : 別人能判斷、整合出一套彈反理論 你不行覺得學習成本高
→ : 那去學人家的不就是成本最低的方式
→ : 別人能判斷、整合出一套彈反理論 你不行覺得學習成本高
→ : 那去學人家的不就是成本最低的方式
推 : 他的意思是 這個東西設計不直覺 不是能通過直覺來練習56F 08/01 17:19
推 : 打到史東威爾買了小圓盾就一路彈到底57F 08/01 17:20
→ : 很多東西都能反 練起來真的很爽
→ : 要花點時間去試那些動作可以反 那些不能反
→ : 之後再進階成哪些動作很好反 哪些不容易反
→ : 很多東西都能反 練起來真的很爽
→ : 要花點時間去試那些動作可以反 那些不能反
→ : 之後再進階成哪些動作很好反 哪些不容易反
→ : 的技術 所以才需要看別人怎麼做 記憶特定節奏61F 08/01 17:20
→ : 這件事本身的確很奇怪
→ : 這件事本身的確很奇怪
推 : 這種要抓節奏感覺的很不擅長qq63F 08/01 17:20
→ : 像翻滾就很直覺啊 撇開上面有人說舉盾翻滾的空檔64F 08/01 17:21
推 : 卡利亞奉還是目前最好用的，判定發生快持續又久，沒有反到65F 08/01 17:21
→ : 魔法就不耗FP，黃金格擋時間上跟卡利亞奉還一樣，距離超長
→ : 可以中距離格擋，但我覺得很不直覺就是了，敵人就砍不到了
→ : 還要格擋對我來說實在有障礙，而且黃金格擋不管有沒有擋到
→ : 都是會耗FP的
→ : 魔法就不耗FP，黃金格擋時間上跟卡利亞奉還一樣，距離超長
→ : 可以中距離格擋，但我覺得很不直覺就是了，敵人就砍不到了
→ : 還要格擋對我來說實在有障礙，而且黃金格擋不管有沒有擋到
→ : 都是會耗FP的
→ : 卡利亞奉還可以裝中盾 實用性很高70F 08/01 17:23
推 : DLC改版前所有格擋的啟動時間都一樣了，小圓盾優勢是失71F 08/01 17:24
→ : 敗的時候可以比較快滾走
→ : https://youtu.be/rmMpfe13ip4?si=DsWybsCQ6v5qw2aF
→ : 想練盾反建議先看別人影片知道什麼招可以反什麼招不行
→ : ，自己研究要花很多時間
→ : 練久了就知道是按早還是按晚，但有些招是你站位不對造
→ : 成的，例如女武神的360迴旋斬靠太近會反失敗，我看到這
→ : 招會往後走來避免失敗
→ : 敗的時候可以比較快滾走
→ : https://youtu.be/rmMpfe13ip4?si=DsWybsCQ6v5qw2aF
→ : 想練盾反建議先看別人影片知道什麼招可以反什麼招不行
→ : ，自己研究要花很多時間
→ : 練久了就知道是按早還是按晚，但有些招是你站位不對造
→ : 成的，例如女武神的360迴旋斬靠太近會反失敗，我看到這
→ : 招會往後走來避免失敗
→ : 原來有比較長啊 我之前自己練5週目盾反拉塔恩小圓盾跟79F 08/01 17:27
→ : 慈悲拿著就上了
→ : 慈悲拿著就上了
→ : 如果不用盾反用重武器打，則只要知道什麼招可以斷、什81F 08/01 17:29
→ : 麼招是霸體就可以了，能斷招真的很好打
→ : https://youtu.be/vKM5KBG6o-Y?si=p5ioTl-DdwuSk3qP
→ : 麼招是霸體就可以了，能斷招真的很好打
→ : https://youtu.be/vKM5KBG6o-Y?si=p5ioTl-DdwuSk3qP
推 : 進DLC之後會發現對盾反來說，女武神最快的神經刀算慢了84F 08/01 17:32
推 : 法環練盾反找熔爐練吧85F 08/01 17:36
推 : 黃金彈反是受付幀最多，但是會消耗fp，用小圓盾練習好處比86F 08/01 17:37
→ : 較多啦
→ : 較多啦
推 : 位置也是很重要的因素呀，你不能離太遠或偏左偏右，黃88F 08/01 17:37
→ : 金格擋的優勢就是判定區域很大片不一定要貼身
→ : 盾反大樹守衛、羅蕾塔那種騎兵就知道，位置決定能不能
→ : 成功的要素超大
→ : 金格擋的優勢就是判定區域很大片不一定要貼身
→ : 盾反大樹守衛、羅蕾塔那種騎兵就知道，位置決定能不能
→ : 成功的要素超大
推 : 卡利亞奉還比較好用喔 比小圓盾優質92F 08/01 17:38
噓 : 槍反遠距離你是要等子彈飛多久93F 08/01 17:38
推 : 然後練盾反要去做功課 網路上有教怎麼盾反女武神跟其他94F 08/01 17:40
推 : 小圓盾優勢在於帥，卡利亞則是判定時間最長還可以反投95F 08/01 17:40
→ : 射物魔法，超級好用
→ : 射物魔法，超級好用
→ : 可盾反的 都看一下 不見得要100%都要會反 但至少看過97F 08/01 17:40
→ : 能降低成本了
→ : 能降低成本了
推 : 黃金判定比較大 怪的武器或手要打在你盾牌上才能成功99F 08/01 17:42
→ : 除了時機還吃盾反的位置 要練就把HP耐力點高增加容錯102F 08/01 17:42
打到女武神血點到55我也不清楚算多還算少了推 : 小圓盾格擋的強要玩黑暗靈魂3 那真的快103F 08/01 17:43
→ : 法環小圓盾沒那麼優秀 小圓盾盾反失敗沒辦法快速恢復
→ : 馬上按下一個盾反耐力失敗的懲罰消耗也大 卡利亞奉還就
→ : 沒這些問題
→ : 黑暗靈魂三盾反我記得還有不成文規定 對上雙手持武攻
→ : 擊的動作不能盾反 但法環就沒這問題
這還真的不知道, 魂三我有印象就是雙手特大武器都不能反, 我就當法環也是了→ : 法環小圓盾沒那麼優秀 小圓盾盾反失敗沒辦法快速恢復
→ : 馬上按下一個盾反耐力失敗的懲罰消耗也大 卡利亞奉還就
→ : 沒這些問題
→ : 黑暗靈魂三盾反我記得還有不成文規定 對上雙手持武攻
→ : 擊的動作不能盾反 但法環就沒這問題
→ : 黃金盾反消耗的FP幾乎可以無視啦 在用光之前會死一個109F 08/01 17:44
→ : 最多就亂反 喝一個藍意即兩條FP就可以用整場
→ : 要練習 最佳對象是熔爐騎士 女武神盾反是高手在玩的
→ : 要反三次才能處決一次成本太高了... 雙月只要兩次就不錯
→ : 最多就亂反 喝一個藍意即兩條FP就可以用整場
→ : 要練習 最佳對象是熔爐騎士 女武神盾反是高手在玩的
→ : 要反三次才能處決一次成本太高了... 雙月只要兩次就不錯
推 : 法環玩家的大武雙持有不能反，就算你用粉碎巨人槌單持113F 08/01 17:48
→ : 也能反
→ : 1.12改版後小圓盾失敗可以滾走的速度變快了
※ 編輯: yiyichiang (68.251.60.17 美國), 08/01/2024 17:49:58→ : 也能反
→ : 1.12改版後小圓盾失敗可以滾走的速度變快了
推 : 講到槍反就覺得，如果流紋盾丟出去時可以盾反的話就變116F 08/01 17:52
→ : 成槍反了，FS做一下啦QAQ
→ : 成槍反了，FS做一下啦QAQ
→ : 卡利亞跟黃金彈反好像12偵算高的了.反正老翁跟一堆有的120F 08/01 17:58
→ : 沒的也要練習，DLC彈反學了回饋比本傳跟好
→ : 沒的也要練習，DLC彈反學了回饋比本傳跟好
→ : 卡利亞跟黃金14幀122F 08/01 17:59
推 : 女武神本來就是不好盾反的 想練盾反乖乖去找熔爐騎士老123F 08/01 17:59
→ : 師 想練跟女武神類似的boss去找雙月騎士老師
熔爐因為沒有無限精力條, 而且他動作都大 所以還蠻好滾的→ : 師 想練跟女武神類似的boss去找雙月騎士老師
在卡立德被熔爐+獅子鍛鍊過後, 之後的熔爐幾乎都會滾了
→ : 有時候覺得按太早了結果還是成功125F 08/01 17:59
→ : 雙月我覺得比女武神難，最快的那招太快了
→ : 雙月我覺得比女武神難，最快的那招太快了
推 : 好多怪都靠盾反過的 女武神 雙月 三獸士 米塔恩127F 08/01 18:02
※ 編輯: yiyichiang (68.251.60.17 美國), 08/01/2024 18:11:14→ : 多彈反幾次訓練手感，因為每種盾牌差異很大128F 08/01 18:15
→ : 例如拉塔恩貼太近會穿模，用黃金格擋距離剛好，而其他
→ : 的用卡利亞奉還還可以反擊，不過最上手的還是小圓盾牌
→ : 例如拉塔恩貼太近會穿模，用黃金格擋距離剛好，而其他
→ : 的用卡利亞奉還還可以反擊，不過最上手的還是小圓盾牌
→ : 現在全部起始幀一致了 曲反刺反玩花的都來了131F 08/01 18:30
→ : 自覺頂不住就別去找那幾個神經刀的
→ : 自覺頂不住就別去找那幾個神經刀的
噓 : 紅明顯 黃金彈反被暗改下修到不如小圓盾了133F 08/01 18:47
→ : 1.12 版的拆包數據
※ 編輯: yiyichiang (68.251.60.17 美國), 08/01/2024 18:50:58→ : 1.12 版的拆包數據
推 : 小圓盾還有個特性是後搖較短135F 08/01 18:50
推 : 現在都瘋狗流還給你反136F 08/01 19:24
推 : 女武神很多招可以反，挑一兩招有把握的就行137F 08/01 19:44
推 : 禁觸老翁用小圓盾加卡利亞奉還，他衝過來一直連按就能138F 08/01 19:50
→ : 反了，沒失敗過
→ : 反了，沒失敗過
噓 : 明顯，去拿黃銅盾，擋第一下反第二下，整個簡單很多140F 08/01 20:02
→ : 盾反先用小圓盾 想知道哪些不能反就查141F 08/01 20:15
推 : 禁觸算好反了吧 手要揮下來之前按一定反到 小圓盾啦 我體142F 08/01 20:20
→ : 感最難反的是突刺類攻擊 那個距離有點微妙 只能自己體會
→ : 有嘗試要用盾反打梅瑟莫 太快了XDD 但打拉塔恩真的舒服 大
→ : 刀揮的很明顯 很好按
→ : 感最難反的是突刺類攻擊 那個距離有點微妙 只能自己體會
→ : 有嘗試要用盾反打梅瑟莫 太快了XDD 但打拉塔恩真的舒服 大
→ : 刀揮的很明顯 很好按
推 : 翻滾延遲 因為按鍵放開才是滾 按著是跑146F 08/01 20:47
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