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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-04 10:58:18
看板 C_Chat
作者 tsukiayano (ツキアヤノ)
標題 Re: [閒聊] 沒有自制力是不是不適合玩轉蛋遊戲？
時間 Mon Sep  4 10:08:00 2023

※ 引述《showwhat2 (風流無處止一家)》之銘言：
: https://www.pixiv.net/artworks/81696124
: https://i.pixiv.cat/img-original/img/2020/05/19/22/02/29/81696124_p0.jpg
: https://www.pixiv.net/artworks/85710391
: https://i.pixiv.cat/img-original/img/2020/11/16/18/20/23/85710391_p0.jpg
: https://www.pixiv.net/artworks/106457019
: https://i.pixiv.cat/img-original/img/2023/03/22/20/02/08/106457019_p0.jpg
: https://www.pixiv.net/artworks/66313429
: https://i.pixiv.cat/img-original/img/2017/12/16/18/50/32/66313429_p0.png
: 最近發現自己常常因為轉蛋抽卡起起落落，一陣一陣的。
: 會有段時間彷彿除了轉蛋抽卡之外，遊戲的其他內容都引起不了自己的興趣。
: 像我這種自制力差的人，是不是不適合玩轉蛋抽卡的遊戲呢？
: 請問這算不算是一種多巴胺成癮機制呢？
: 感覺好可怕，為了歐派臀部入坑遊戲，結果那段時間反而會忘記自己原本的初衷。

錯不在你，也不是你自制力比其他人差，
而是轉蛋遊戲設計的核心，要把玩家變成這樣的狀況。

送免費抽，讓玩家習慣進卡池賭。
那10%的最高稀有度不會騙人，
但最高稀有度10%調整讓你中不了你最想要的那一張。

設計看到閃彩光出最高稀有度勾起你多巴胺的興奮，
然後最後開獎再設計歪掉讓你的情緒有高度反差，

用負面的情緒去挑戰人的自制力。

賭池設計讓人多巴胺高度波動，
對遊戲其他的部分多巴胺分泌低，自然就沒有興趣。

跳脫出來思考看看當初玩這個抽卡遊戲的初衷是什麼，
自己想想的結論大多正解是刪掉不要玩，
刪不掉的理由大多只是習慣跟不願放棄沉沒成本。

當然朋友在玩的社群因素也是一點，
但建立於賭之上的社交圈，真的有價值嗎？

-------------------------------
抽卡運氣好，並無法反映一個人的能力跟價值。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.45.213 (臺灣)
※ 作者: tsukiayano 2023-09-04 10:08:00
※ 文章代碼(AID): #1azJm2Mk (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1693793282.A.5AE.html
※ 同主題文章:
　 09-04 08:55 showwhat2. ■ [閒聊] 沒有自制力是不是不適合玩轉蛋遊戲？
● 09-04 10:08 tsukiayano. ■ Re: [閒聊] 沒有自制力是不是不適合玩轉蛋遊戲？
推 MrSherlock: 你說的我都懂1F 09/04 10:08
→ tsukiayano: 其實我重點在最後那三句w 前面誰不懂就當個引言2F 09/04 10:10
推 showwhat2: 謝謝分析與解釋！我再自己消化一下。@@3F 09/04 10:10
推 wingtoya: 所以後來就棄坑玩單機遊戲了4F 09/04 10:11
→ shifa: 抽卡就是賭那個一把翻身的爽感啊5F 09/04 10:12
推 toulio81: 不要對自己的運氣抱太大希望可以幫助自己克制一點，像6F 09/04 10:13
→ toulio81: 我每次不存夠保底的免費鑽根本沒動力去抽，想課金算算
→ toulio81: 抽一隻保底的價錢就會放棄了
推 arrenwu: 一般來說抽卡遊戲是在賭什麼東西啊？9F 09/04 10:15
→ arrenwu: 賭博有籌碼你可以下注然後去進行籌碼的增減這點我懂
→ arrenwu: 轉蛋這個不是你一定轉得到嗎？
推 sokayha: 一定轉的到？12F 09/04 10:19
→ sokayha: 目標物0.3%左右的機率是大宗哦
推 arrenwu: 那不就是平均 333 次嗎？14F 09/04 10:20
→ arrenwu: 跟莊家對賭的那種倒是你只是看什麼時候把錢輸光而已
→ Louta: 你要算期望值，那賭博也能算阿16F 09/04 10:21
→ arrenwu: 但即便是這樣，有籌碼的賭博倒還看得出輸贏17F 09/04 10:21
→ arrenwu: 賭博一般玩家100%會輸光啊
推 sokayha: 333次你要用長期的(3到10個月)的農或是金錢的力量去換19F 09/04 10:22
→ arrenwu: 如果你是要賭到你或莊家沒錢的話20F 09/04 10:22
→ arrenwu: 另外，賭博我可以理解籌碼變高的價值以及不確定性
→ arrenwu: 轉蛋這個一定轉得出來吧
→ Louta: 那你怎麼不說轉蛋也會遇到被黑的？23F 09/04 10:23
→ arrenwu: 轉蛋刺激的部分是哪裡啊？24F 09/04 10:23
→ sokayha: 一般你存不到保底的資源 或是沒錢 但又把有限的資源交出25F 09/04 10:23
→ sokayha: 去 沒達到期望值 沒有任何成果 就是純輸光
→ arrenwu: 被黑的這個跟轉蛋根本就沒關係啊 甚至不是賭場都能黑你27F 09/04 10:23
→ arrenwu: 我好奇的是轉蛋刺激的部分在哪裡
→ arrenwu: 飆車的刺激我還比較懂一點
→ arrenwu: 而在賭場我只有幹而已 因為我知道我手上的籌碼就是要輸光
推 paulpork: 中樂透的感覺嗎？31F 09/04 10:25
→ arrenwu: 只是你去拉斯維加斯的時候多少會換點錢輸一下享受氣氛32F 09/04 10:25
→ sokayha: 一樣是不確定性啊 一抽出 跟333抽出 666抽出  1998抽出33F 09/04 10:25
→ sokayha: 機率上都是可能的啊
→ Louta: 為啥你預設就是100%輸光？35F 09/04 10:25
→ arrenwu: 因為機率上我就是不會贏莊家 技術我更是比莊家爛36F 09/04 10:26
→ Louta: 很多人抽卡也是預設丟水溝阿37F 09/04 10:26
→ arrenwu: 除非我做弊 不然玩久了我就是輸家38F 09/04 10:26
→ arrenwu: 所以我抽卡從來沒有感受到什麼刺激性啊
→ paulpork: 有些手法甚至是靠FOMO在逼你花錢就是了，像限時或限定池40F 09/04 10:26
→ arrenwu: 抽卡我一向就是抽到有41F 09/04 10:26
→ sokayha: 一抽出 用最小成本換到一樣的成果 就有成就感 簡單的換取42F 09/04 10:27
→ sokayha: 成就感的裝置 就是上癮的第一步
→ arrenwu: 不對 有時候沒有也無所謂 XD44F 09/04 10:27
→ Louta: 那不就跟賭博的邏輯一樣嗎？45F 09/04 10:27
→ arrenwu: 哪部分一樣？46F 09/04 10:28
→ Louta: 你能抽到有為止，也能賭到贏為止阿47F 09/04 10:28
→ arrenwu: 「賭到贏為止」這件事情辦不到啊48F 09/04 10:28
推 knmoonbd: 推49F 09/04 10:29
→ arrenwu: 因為機率上你是劣勢方，而且你的資本比莊家少(很多)50F 09/04 10:29
→ Louta: 賭場就算是黑的也不會讓你完全贏不了好不51F 09/04 10:29
推 sokayha: 自己預設個  1.5倍本金算贏  這種是做的到的 做不到的純52F 09/04 10:30
→ sokayha: 粹也是一樣是沒有自制力的影響
→ arrenwu: 我去賭場不是去贏錢的 只是我覺得我一個人什麼籌碼都54F 09/04 10:30
→ arrenwu: 不換看起來很奇怪而已
→ Louta: 一樣是用你的資本去賭那個低機率56F 09/04 10:31
→ arrenwu: 我換多少錢就只是準備輸多少錢而已57F 09/04 10:31
→ arrenwu: 對我來說就只是什麼時候輸到手上沒有籌碼而已
→ arrenwu: 但我本來就不是賭徒XD
→ tsukiayano: 要能跳脫賭博心態玩一套手遊，非井不抽這個方向是個很60F 09/04 10:31
→ tsukiayano: 好的心態調整手段。
→ Louta: 就說你去賭場不可能一次都贏不了62F 09/04 10:32
→ arrenwu: 如果大家去賭場都是偶爾換個$100輸到沒錢就離開，賭博63F 09/04 10:32
→ arrenwu: 倒不是啥問題
推 paulpork: 強迫無課玩也不錯阿，石頭乾了沒抽到就是沒了XD65F 09/04 10:32
推 winterjoker: 不要那麼專業好噗好？66F 09/04 10:32
推 snocia: 現在都非井不抽了，因為現在的遊戲都很不喜歡讓人無井抽67F 09/04 10:33
→ snocia: ，除非錢太多沒地方花或者熱愛賭博
→ Louta: 那就跟轉蛋設定停損意思一樣阿69F 09/04 10:33
推 showwhat2: arrenwu大是用不同方法去抑制這種多巴胺刺激機制。70F 09/04 10:33
推 sokayha: 當然是囉 但這樣賭場也不是賭場 就像10元玩街機能玩幾分71F 09/04 10:33
→ sokayha: 也能玩幾小時一樣
→ showwhat2: 這種無法預期心理，無論是轉蛋或是打寶都很恐怖……73F 09/04 10:34
→ tsukiayano: 把卡在心中訂定價成自選跟井的價格，要抽就是抽到有，74F 09/04 10:34
→ tsukiayano: 井了當原價購買，沒井當打折。
推 arrenwu: 乾 我心裡就想著「我穩輸」是要怎麼刺激XDDDD76F 09/04 10:34
→ arrenwu: 我就是 BlackJack 贏了莊家幾把 我想的也是延後幾把把錢
→ arrenwu: 輸光而已
→ sokayha: 賭場它的目的性就是利用動物性弱點騙你79F 09/04 10:34
→ arrenwu: 我是覺得那些覺得自己可以去賭場靠賭博賺錢的..嗯...80F 09/04 10:35
→ Louta: 所以你單純是要用你的案例來解釋而已喔XD81F 09/04 10:35
→ sokayha: 你說的 「我心裡就想著」 就是你的前期心理建設做的很好82F 09/04 10:35
→ sokayha: 這樣
→ arrenwu: 但轉蛋的唯一目的不就只有取得目標嗎？84F 09/04 10:36
→ arrenwu: 我的意思是，我可以理解取賭場賭博的人在賭什麼刺激
→ Louta: 你的心態很好阿，如果世界上所有賭徒跟你一樣，就不會有人86F 09/04 10:36
→ Louta: 傾家蕩產了
推 xsc: 賭場我媽老家附近就有 鄰居去賭都會被趕出來88F 09/04 10:36
→ arrenwu: 轉蛋是在賭什麼？ 我有看到上面sokayha提到「幾抽出貨」89F 09/04 10:36
→ Louta: 賭博的人也是為了取得目標阿90F 09/04 10:37
→ xsc: 基本上就是賭場穩賺的啦91F 09/04 10:37
→ sokayha: 別再唯一目的了 當你沒有無限成本 目標物又有刺激到你的92F 09/04 10:37
→ sokayha: 需求的時候 就有無法取得的情況
→ Louta: 那是因為轉蛋很多保底這種補償機制94F 09/04 10:37
→ xsc: 賭場也根本知道自己就是出千95F 09/04 10:37
→ arrenwu: 那目的還是取得目標對吧？ 只是有時候會發生資源不夠？96F 09/04 10:38
→ sokayha: 497F 09/04 10:38
→ Louta: 不然舉一些沒有保底機制的你能理解了嗎？98F 09/04 10:38
推 snocia: 某dmm的愛秘，以前無井爆抽一輪沒多少錢，第50抽50%當期99F 09/04 10:38
→ snocia: 角賭得超爽，增加實質UR而且保底門檻250抽之後中課以下人
→ snocia: 人都在存石了
→ arrenwu: 賭場那也不是出千吧 是按照規則來莊家就有優勢102F 09/04 10:38
推 zeromxg0: 轉蛋這種有目標的東西拿來比賭博也是很好笑，賭博對啊103F 09/04 10:39
→ zeromxg0: ，你說也是能贏，當然是能贏，什麼時後贏？賭1000塊贏
→ zeromxg0: ，賭一百萬的時候輸，一贏一輸啊，所以？
→ Louta: 你資本夠厚也能賭到贏，賭贏不代表是賭到回本耶106F 09/04 10:39
推 showwhat2: 這樣是不是我真的錢太少，錢多一點能全部都井就不會有107F 09/04 10:39
→ showwhat2: 困擾了？
推 NEKOWORKi: 沒保底的別玩109F 09/04 10:40
→ showwhat2: 不是，他們雖然法律上的定義不同，但腦袋裡面的運作機110F 09/04 10:40
→ Louta: 你就想有的人賭上頭是為了贏那一次，已經不是單純為了回本111F 09/04 10:40
→ showwhat2: 制是一樣的。112F 09/04 10:40
推 ayubabbit: 就賭性堅強。手遊能用小小成本讓大家認清自己113F 09/04 10:41
→ ayubabbit: 也算不錯
→ showwhat2: 都是為了獲得無法預期心理的多巴胺刺激，跟目的無關。115F 09/04 10:41
推 palapalanhu: 找別的事情做116F 09/04 10:41
推 arrenwu: 我看過的有賭博問題的是他們相信這樣才是聰明的賺錢方式117F 09/04 10:41
→ NEKOWORKi: 轉蛋只要有留最慘時候的後路我覺得也不算賭118F 09/04 10:41
→ ayubabbit: 像是我是抽爛就退坑。抽的好反而課金的119F 09/04 10:41
推 ayaneru: 賭場自己還有可能會輸錢呢 搞轉蛋完全沒有輸的可能120F 09/04 10:41
推 sokayha: 就跟最近流行的幹話一樣啊 東西貴 不是定價的問題 是我們121F 09/04 10:42
→ sokayha: 自己的問題 XD
→ NEKOWORKi: 200抽保底 就存200抽再下池123F 09/04 10:42
→ ayubabbit: 這樣運氣好的石頭越來越多。運氣爛的就砍了124F 09/04 10:42
推 zxcmoney: 一堆轉蛋遊戲都倒了，怎麼可能不會輸?125F 09/04 10:42
→ arrenwu: 「上次輸錢 這次要板回一城」的case也有過126F 09/04 10:42
→ Louta: 賭場整體是賺錢的，不代表沒有可以靠賭博賺錢的人啊127F 09/04 10:42
→ arrenwu: 靠賭博賺錢的是在賺其他賭客的錢吧128F 09/04 10:43
→ ayubabbit: 手遊競爭一直超激烈。看找齁工商的遊戲爆炸幾款129F 09/04 10:43
推 showwhat2: 好像金錢的刺激會比虛擬的商品更高，所以多巴胺刺激會130F 09/04 10:43
→ showwhat2: 更恐怖？
→ showwhat2: 靠賭博賺錢的跟這麼比較沒關係吧，都用計算的？
→ ayubabbit: 更別提那種沒啥工商的133F 09/04 10:43
→ arrenwu: 她媽的 金錢就很有用啊 刺激到爆炸了134F 09/04 10:43
→ npc776: 存一井通常要蹲半年 就只是被每日任務打賞零錢綁著而已135F 09/04 10:43
→ jazon: 這些道理說出來大家都懂 但是能克制住的有多少人呢?136F 09/04 10:43
→ arrenwu: 手頭突然多了10萬現金可以花 這滿刺激的吧137F 09/04 10:44
推 billy791122: 最高稀有度都有很多沒用的佔數138F 09/04 10:44
→ arrenwu: 所以整體看下來，是在賭sokayha講的「幾抽出貨」？139F 09/04 10:44
推 zeromxg0: 而且賭博是為了贏錢，抽卡是花錢，機制就算很像，意義140F 09/04 10:45
→ zeromxg0: 跟心理預期也是完全不同的
→ ayubabbit: 我倒是覺得就是太有錢才會克制不住142F 09/04 10:45
推 willytp97121: 經營轉蛋手遊還比經營賭場更安全 課下去換籌碼的瞬143F 09/04 10:45
→ willytp97121: 間客戶就輸了
→ showwhat2: 他不是為了一個什麼目的，只是想要那個中了產生的多巴145F 09/04 10:45
→ ayubabbit: 每次看新聞詐騙 都在想怎麼那麼多人有幾百萬幾千萬給146F 09/04 10:45
→ ayubabbit: 人騙
→ showwhat2: 胺。148F 09/04 10:45
→ npc776: 多綁幾款每天10分鐘15分鐘機械作業上線下線 不會醒不要醒149F 09/04 10:45
→ arrenwu: 但你經營轉蛋手遊要維持伺服器還要開發遊戲軟體啊150F 09/04 10:46
→ arrenwu: 賭博這個幾個簡單道具就可以有很大金流了
→ ayubabbit: 連拿櫻花大戰出來的都能在一年內倒掉152F 09/04 10:46
→ showwhat2: 這種成癮的，即使對象不是想要的角色也會照樣抽。153F 09/04 10:47
→ ayubabbit: 賭場倒是相對低成本154F 09/04 10:47
→ Louta: 賭博正常情況不是你想搞就搞的起來阿155F 09/04 10:47
→ arrenwu: 賭博面對的法規就比轉蛋嚴苛多了156F 09/04 10:47

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