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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-24 09:34:45
看板 C_Chat
作者 lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
標題 Re: [閒聊] 郭靖為啥不教那群弟子九陰真經?
時間 Wed Aug 23 23:25:43 2023



  為什麼郭靖黃蓉那群弟子不會九陰真經,這個其實書中就有說原因。

  但原文內容是什麼我們先按下不表,之後再說。

  我們先從其他地方開始聊。


  雖然推文很多人把他們不會九陰真經歸咎於郭靖不會教:

  神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴
  郭靖武功雖高,卻不大會調教徒兒,自己領會了上乘武學精義,傳授時卻總辭不達意
  ,說不明白。武氏兄弟資質平平,在短短數年中又學到了多少?


  問題是原文固然有說郭靖不太會教人,但就算郭靖不會教,會九陰的人可還有黃蓉在
  啊。郭靖不太會教,黃蓉總能教人了吧。

  郭襄在倚天第一回時就有使用過各門各派的種種武功,其中就有桃花島一系的武功:

  倚天屠龍記 一 天涯思君不可忘
  那「落英劍法」乃黃藥師從「桃華落英掌法」的路子中演化而來,雖不若「玉簫劍法
  」精妙,卻也是桃花島一絕。

  她連運三下勁,始終無法取過短劍,說道:「好啊,你是顯功夫來著。」突然間左手
  斜揮,輕輕拂向他左頸天鼎、巨骨兩穴。無色心下一凜,斜身閃避,氣勁便此略鬆,
  郭襄應手提起短劍。


  無色道:「好俊的蘭花拂穴手功夫!姑娘跟桃花島主怎生稱呼?」

  【郭靖只從黃藥師身上學到彈指神通,其他桃花島的武功並不會。
    所以郭襄會的桃花島武功是黃蓉教的】


  倚天屠龍記 一 天涯思君不可忘
  她自幼和丐幫的前任幫主魯有腳交好,喝酒猜拳之餘,有時便纏著他比試武藝。丐幫
  中雖有規矩,打狗棒法是鎮幫神技,非幫主不傳,但魯有腳使動之際,郭襄終於偷學
  了一招半式。何況先任幫主黃蓉是她母親,現任幫主耶律齊是她姊夫,這打狗棒法她
  看到的次數著實不少,雖不明其中訣竅,但猛地裡依樣葫蘆地使出一招來,卻也駭人
  耳目。


  【從這邊可以知道耶律齊的打狗棒法是黃蓉教的】


  所以雖然郭靖不太會教人,但還是有黃蓉在教他們,並不是只有郭靖有在教人而已。


  那為什麼明明郭靖黃蓉有在教學,他們那群弟子卻不會九陰真經呢?

  原文有說九陰真經過於艱難,郭襄未能學到:

  倚天屠龍記 三十 東西永隔如參商
  張無忌在武當山上曾聽太師父說起過《九陰真經》之名,知道峨嵋派創派祖師郭襄女
  俠之父郭靖、神鵰大俠楊過等人,都會九陰真經上的武功,但經中功夫太過艱難,郭
  襄雖是郭靖的親生女兒,卻也未能學得



  所以並不是郭靖黃蓉沒教、不會教,而是九陰真經太難了,就連郭襄也沒學到手。


  而郭襄後來可是能開宗立派的宗師了,就連她的資質也學不會九陰,那就更不用說資
  質更差的大小武跟郭芙了。

  神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴
  郭靖武功雖高,卻不大會調教徒兒,自己領會了上乘武學精義,傳授時卻總辭不達意
  ,說不明白。武氏兄弟資質平平,在短短數年中又學到了多少?

  【旁白直接說大小武資質平平】


  神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴
  黃蓉和楊過都微笑不語。黃蓉心想:「過兒聰明智能,勝於武家兄弟十倍。芙兒是個
  草包,更加不用提了。他知一陽指是一燈大師的本門功夫,武氏兄弟的師叔伯們到來
  ,憐他兄弟孤苦,定會傳授,而他哥兒倆要討好芙兒,自是學到什麼就轉送給她什麼
  了。」


  【大小武都資質平平了,郭芙卻還在大小武之下

    PS.黃蓉不愧是當年的妖女,就連自己女兒也能臭 XD  】


  至於耶律齊,我個人覺得他應該跟郭襄一樣學不會。

  倚天書末,當時貴為除了張三丰之外的天下第一高手,身兼九陽神功、乾坤大挪移、
  太極拳劍等絕招的張無忌,在看到九陰真經時可是覺得文義深奧,一時難解:

  倚天屠龍記 三十九 秘笈兵書此中藏
  張無忌隨手翻閱《九陰真經》,讀了幾頁,只覺文義深奧,一時難解,然決非陰毒邪
  辟的武學,說道:「這經上所載武功,其實極是精深,依法修煉,一二十年之後,相
  信成就非同小可,若是只求速成,學得一些皮毛,那就害人害己了。」頓了一頓,又
  道:「那位身穿黃衫的楊姊姊,武功與周姑娘明明是一條路子,然而招數正大光明,
  醇正之極,似乎便也是從這《九陰真經》中而來。」


  【就連峨嵋派創派祖師郭襄跟天下前二強張無忌都覺得九陰很難了,耶律齊就算有從
    郭靖黃蓉那邊學九陰,按照倚天的設定,相信耶律齊也沒辦法學會】


  --------------------------------------------------------------------------

  不過說是這麼說啦,雖然金庸是設定郭襄學不會九陰,但按理來說實在不太可能。

  畢竟滅絕的本意是周芷若先學些九陰上的速成武功,等辦成大事後再按部就班的重紮
  根基,學正統的九陰真經武功。

  這就表示周芷若應該能學成九陰真經。

  但這樣豈不是說郭襄的資質還不如周芷若嗎?所以金庸這個設定其實不太合理。



  我個人的想法是這要從作者的創作意圖上來說。

  射鵰三部曲,九陰真經在第一部射鵰中佔比非常重。到了第二部神鵰雖然佔比下降很
  多,但還是有他的出場點。到了第三部倚天如果還有九陰的存在那就連寫三部了,這
  對於一直想突破的金庸來說,不想同樣的把戲連寫好幾部可想而知。


  所以到了神鵰書末就突然冒出個之前從來沒出現過的,跟九陰齊名的九陽真經。

  然後經由覺遠的出場把神鵰書末才出現的九陽神功,帶到第三部倚天。


  整部射鵰從郭靖上桃花島之後故事就一直圍繞在九陰真經上,而跟九陰齊名的九陽神
  功也有同樣待遇。

  從倚天故事起頭的覺遠傳九陽給無色、張君寶、郭襄開始,整部倚天可說是由九陽神
  功來穿針引線,帶出種種劇情。

  張君寶/郭襄藉由部分九陽神功分別創武當派/峨嵋派、

  武當七俠張翠山之子張無忌身受玄冥神掌寒毒影響活不久,只能學九陽神功活命、

  在明教秘道為了活命需要學乾坤,學乾坤需要強大內力,張無忌有大成的九陽神功所
  以能直上乾坤第七層、

  內功有九陽神功、武技有乾坤大挪移的張無忌,上光明頂力扛六大派當上明教教主。


  可以說射鵰郭靖(九陰)跟倚天張無忌(九陽)都有相同的待遇跟故事發展。

  既然倚天的故事主軸是在九陽神功上,那自然沒有九陰真經出場的必要,所以才讓郭
  襄沒學到九陰,而是從九陽神功這路子發展。

  況且如果郭襄有學到九陰的話,那峨嵋派也該有九陰的傳承,就沒辦法把故事帶到倚
  天劍屠龍刀的秘密上。

  所以郭襄學不會九陰只能說是作者為了故事發展而做的限制。

  而這限制,金庸是用郭襄學不會九陰來做解釋。


  -------------------------------------------------------------------------

  PS.

  題外話啦,每次看到大家在討論金庸武功時怎麼感覺有些人都會無意識的忽略學習難
  度,好像拿到哪一門神功秘笈都能學會的樣子。

  但人的資質有差明明是每個人的人生都會遇到的事,同樣的老師同樣的教材,有人就
  是能上台大,有人就是只能上私立,這個應該是大家都能懂的事。

  但換算到武俠小說就好像不是這麼回事。

  明明書中有多處地方提到資質不行是學不會某某武功的。


  像是王重陽臨死前有拿先天功跟段皇爺交換一陽指,然後在傳授時可沒避諱漁樵耕讀
  ,結果沒一人聽得懂先天功。

  射鵰英雄傳 第三十回 一燈大師
  那書生道:「不錯,全真教主師兄弟在皇宮裡住了十來天,我們四人都隨侍在側。我
  師將一陽指的要旨訣竅,盡數說給了重陽真人知道。重陽真人十分喜歡,也將他最厲
  害的先天功功夫傳給了我師。他們談論之際,我們雖然在旁,只因見識淺陋,縱然聽
  到,卻也難以領悟。」



  先天功都如此了,九陰真經也是同樣道理。


  並不是有了絕學級武功就一定能學會,也不是學了絕學級武功就一定強。



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※ 作者: lejnsaryai 2023-08-23 23:25:43
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eva05s: 懂了,九陰真經=拓樸1F 08/23 23:28
aegius1r: 推2F 08/23 23:31
good5755: 郭靖這笨蛋怎麼學會九陰真經?3F 08/23 23:31
h75311418: 所以說郭靖笨表現出來就不是傳統認知的笨4F 08/23 23:32
dgplayer: 郭靖只是個性敦厚老實 在學武上可是很有天分的5F 08/23 23:33
aa1052026 
aa1052026: 九陰真經還得要有道家專業才能學 不然下場就是黑風雙煞6F 08/23 23:35
aa1052026: 那樣從頭練錯到尾 郭靖口條根本無法講解
marlonlai: 郭靖會學成 其實算是周伯通教會的 沒有道家基礎很難懂8F 08/23 23:35
h75311418: 對啊學完全套並非沒有風險走火入魔的也有9F 08/23 23:36
good5755: 郭襄沒學全也可能是因為她都在找楊過沒認真學10F 08/23 23:37
good5755: 等到要認真學的時候她爸媽已經死了

  郭襄其實學武學得很認真喔,並不是貪玩沒在認真學。

  神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛
  楊過向郭襄打個手勢,叫她用手指塞住雙耳。郭襄不明其意,但依言按耳,只見他縱
  口長呼,龍吟般的嘯聲直上天際。郭襄雖已塞住了耳朵,仍震得她心旌搖盪,如痴如
  醉,腳步站立不穩。幸好她自幼便修習父親所授的玄門正宗內功,因此武功雖然尚淺
  ,內功的根基卻扎得甚為堅實,遠勝於一般武林中好手,聽了楊過這麼一嘯,手指塞
  耳更緊,總算沒摔倒。

  【沒在認真學武的人是不可能把根基的武功扎得很堅實】


kcball: 這個真的作者說了算...12F 08/23 23:37

  對,就作者說了算,作者就是設定郭襄學不會九陰,讀者哪有什麼辦法 0rz


h75311418: 郭襄不是一直被輪流綁架嗎XD13F 08/23 23:38

  郭襄被綁架只有她出生那一個月,以及十六歲後被金輪綁架的兩個月,加起來才三個
  多月而已 = =


Ayanami5566: 郭襄不會九陰真的很可惜  她感覺蠻適合學的14F 08/23 23:39
Ayanami5566: 頭腦比姊姊好  武功資質也不輸(後來創立門派)
Ayanami5566: 黃蓉都能學會了  郭襄竟然沒有QQ
vergilmir: 確實 版本換了,倚天是九陽當主角17F 08/23 23:42
aa1052026 
aa1052026: 先後給了金輪的無上瑜伽密乘跟覺遠的九陽殘篇 再給九陰18F 08/23 23:42
aa1052026: 就太多了

  幫補充,三版金庸讓郭襄認金輪為師,又多學了金輪一系的武功。


newgunden: 郭靖:看,很簡單吧20F 08/23 23:47
chigo520: 好啦那又變成郭靖很笨卻學得會 那他到底笨不笨21F 08/23 23:48

  我之後會再寫一篇關於郭靖資質的文章。


chigo520: 連張無忌都說要學個1.20年 郭靖學會好像也不到一年22F 08/23 23:49

  張無忌的說法並不是九陰要學個一二十年才能學會。

  而是九陰真經學個一二十年,成就會非同小可。


DeeperOcean: 郭靖當然笨,所有師傅都認證過的,除了老頑童23F 08/23 23:49
DeeperOcean: 最佳解釋是老頑童是當老師的天才,教誰都成材
DeeperOcean: 教出兩個左右互搏,最普通的耶律齊也當到丐幫幫主
kcball: 能學會左右的人,老頑童都說天才吧...26F 08/23 23:51
jupto: 耶律齊我記得好像有說資質算不錯的 老頑童原本覺得他能當27F 08/23 23:52
jupto: 傳人 只是後面學乖了就沒興趣繼續教了
chigo520: 說笨蛋但除了7怪學的都不慢吧 郭靖搞不好是像雨人而已29F 08/23 23:52
chigo520: 看起來很笨 他其實資質屌打一般人
DeeperOcean: 郭靖的強處是認真,而且不會的東西願意先死背起來31F 08/23 23:54
DeeperOcean: 背得比別人久還是會硬背,之後基礎打好後回頭驗證
DeeperOcean: 被洪七公、周伯通傳授過頂級武學之後,基礎就很恐怖
good5755: 耶律齊好像被霍都打爆 說聰明也談不上聰明34F 08/23 23:54
good5755: 但人應該是滿帥的 被郭芙追走

  沒打爆,霍都耍詐使奸計才打贏,但耶律齊下場後有說就算沒霍都使計也未必能贏,
  算是同級平手。

  神鵰俠侶 第三十六回 生辰大禮
  原來何師我於激鬥正酣之際,突然使出「大風袖」功夫,將高台四周的火把盡數吹滅
  。耶律齊一怔之下,忙拍出一掌,以護自身,猛覺得指尖上一涼,觸到什麼鐵器,立
  時醒覺,知道對方久戰不勝,忽施奸計,在黑暗之中取出兵刃突襲。他雖赤手空拳,
  也不懼敵人手有兵刃,當下使出「大擒拿手」,意欲奪下對方兵器,將他奸謀暴於天
  下英雄之前,一招「巧手八打」,欺到了何師我身前兩尺之處,右腕翻處,已抓住了
  敵人兵刃之柄。他左掌跟著拍出,直擊敵人面門,這一來,何師我兵刃非撒手不可。

  黑暗之中,何師我果然側頭閃避,鬆了手指,耶律齊挾手將兵刃奪過。便在此時,他
  左頰上猛地一陣刺痛,已然受傷,跟著啪的一下,胸口中掌,站立不穩,登時被震下
  台。他那料到對手的兵刃甚為特異,中裝機括,分為兩截,上半截給他奪去,餘下的
  半截斗然飛出,擊中了他面頰。這一下深入半寸,創口見骨,但所中尚非要害,何師
  我的殺手本在那一掌之中,幸好郭芙硬要他在長袍內暗披軟猬甲,這一掌他非但未受
  損傷,何師我的掌心反而給刺得鮮血淋漓。

  郭芙見丈夫跌下台來,驚怒交迸,忙搶上去護持。梁長老等明知何師我暗中行詐,然
  無法拿到他的佐證,同時兩人一齊受傷帶血,也不能單責那一個違反了「點到為止」
  的約言,看來兩人都只稍受輕傷,但耶律齊受擊下台,這番交手顯是輸了。

  郭芙大不服氣,叫道:「這人暗使奸計,齊哥,上台去跟他再決勝敗。」耶律齊搖頭
  道:「他便是以智取勝,也是勝了,何況縱然再拼武功,我也未必能贏。


jupto: 郭襄說資質不足完全沒道理 她被旁白評為當時聽九陽的三人中36F 08/23 23:54

  旁白有這樣說嗎?

  我記得當時聽九陽的三人,無色武功最高;郭襄因為是郭靖黃蓉之女,所以兼身多位
  五絕級的武功;張君寶雖然沒會多少武功,但因為自幼跟在覺遠身邊,聽到九陽的內
  容最多。

  所以無色得到九陽的高度,郭襄得到九陽博度、張君寶得到九陽的純度。

  倚天屠龍記 九 七俠聚會樂未央
  他出神半晌,續道:「當年傳得《九陽真經》的三位,悟性各有不同,根柢也大有差
  異。武功是無色大師最高;郭女俠是郭大俠和黃幫主之女,所學最博;恩師當時武功
  全無根基,但侍奉覺遠祖師最久,自幼便得傳授,可說傳承最多。是以少林、峨嵋、
  武當三派,一個得其『高』,一個得其『博』,一個得其『純』。三派武功各有所長
  ,但也可說各有所短。」


jupto: 資質最高的 而且法王都想收她當徒弟 就算不是百年難得的練37F 08/23 23:55
jupto: 武奇才最少也是一般人眼裡的天才了

  所以我這篇才說金庸設定郭襄學不會九陰不太合理。

  但沒辦法,倚天是九陽神功的META,為了這個只能犧牲郭襄。


  郭襄的資質,金輪可是有說是他生平罕見

  神鵰俠侶 第三十八回 生死茫茫
  他生平收了三個弟子,大弟子文武全才,資質極佳,國師本欲傳以衣缽,可是不幸早
  亡;二弟子達爾巴誠樸謹厚,徒具神力,不能領會高深秘奧的內功;三弟子霍都王子
  則天性涼薄,危難中叛師而別,無情無義。國師自思年事已高,空具一身神技,卻苦
  無傳人,百年之後,這絕世武功豈非就此湮沒無聞?每當念及,常致鬱鬱。這時見郭
  襄資質之佳,生平罕見,雖是敵人之女,但她年紀尚幼,何難改變,心想只要傳以絕
  技,再加佛法熏陶,時日一久,她自會漸漸淡忘昔日之事。何況自己與她父母只兩國
  相爭而敵對,又不是有什麼不共戴天的深仇大怨。武林中人對收徒之事瞧得極重,出
  家人沒子女,一身本事全靠弟子傳宗接代,衣缽的授受更是頭等大事。國師既動此念
  ,便將攻打襄陽、脅迫郭靖的念頭放到腦後。郭襄雖是女子,傳法不及男子,但藏傳
  佛法亦十分專重「白母」、「綠母」等女菩薩,因此女弟子亦受重視。


h75311418: 可以理解成學習慢從旁人覺得笨,但學起來有苦練基礎就39F 08/23 23:56
h75311418: 進步神速
h75311418: 郭襄也只能從學習時間不夠來解釋
linzero: 滅絕要周芷若之後學正統的並不表示她之後學得會42F 08/23 23:57
jupto: 我是認為教主那句是指九陰裡的武功很深很廣 真的學全學通43F 08/23 23:57
jupto: 需要那麼久 但是不代表學習門檻需要誇張的高

  那段的重點不在學幾年,而是在內容難易度。

  張無忌看九陰真經的內容,是覺得文義艱難,一時難解。

  表示九陰真經的內容真的很難。

  而金庸給郭襄學不會九陰的理由是九陰真經內容太過艱難,所以才沒學得。


  然後那句原文說的清楚,並不是學全學通需要一二十年,而是九陰真經學一二十年,
  成就會非同小可。

  說的是成就,而不是學會的時間。


DeeperOcean: 耶律齊不是被霍都打爆,而是霍都比武作弊用暗器45F 08/23 23:57
alwaysstrong: 馬鈺教小郭靖內功的時候 應該就有教他道門功夫常用46F 08/23 23:58
alwaysstrong: 詞彙大全了吧 不然老頑童那種你就全背起來的填鴨教
alwaysstrong: 育 郭靖背再熟也是沒辦法活用
gerllay0205: 這一塊就是Bug ,郭靖都會的東西郭襄沒理由不會,只49F 08/24 00:00
gerllay0205: 能理解為金庸自己吃書。郭靖笨是真的笨,我是不相信
gerllay0205: 九陰真經有那麼難啦
kcball: 老頑童可是要他到背如流,這已經不是單純背熟...= =52F 08/24 00:01
b0920075: 怎麼不說郭襄基礎夠了的時候他爸媽早就把書藏起來然後53F 08/24 00:06
b0920075: 掛了XD

  又不是需要書才能教,郭靖黃蓉都把九陰真經內容背起來了好嗎? XD

  況且郭襄又不是學到部分九陽真經內容後又繼續啪啪造,四處尋找楊過不回家。


  小說有說郭靖黃蓉鍛造出倚天劍屠龍刀後,有把倚天劍交給郭襄。

  如果郭襄四處跑沒回家,是要怎麼得到倚天劍?

  而郭襄如果有回家,郭靖黃蓉自然能傳九陰給他啊。


  所以郭襄學不會九陰,就真的是作者想讓郭襄往九陽的武功路子走罷了。


vergilmir: 金庸的世界設定本來就沒有很嚴僅阿55F 08/24 00:09
good5755: 幼年時期認真學的是全真教武功吧56F 08/24 00:10

  是全真教武功啊,我要說的是,郭襄學武功是很認真的。

  你上面是說「郭襄沒學全也可能是因為她都在找楊過,等到要認真學的時候她爸媽已
  經死了」。

  你是想說郭襄沒學會九陰是因為沒在認真學武,等到想認真時郭黃二人已經死了,所
  以才沒學會。

  但從原文來看郭襄是有在認真學武的。

  而從原文來看郭襄學不會九陰是因為內容太過艱難所以才沒學會。

  並不是不認真學習。


  也就是說郭黃二人有教郭襄九陰,但九陰太過艱難所以沒學會。

  如果是不認真學所以沒學會,而不是內容太難而沒學會,那郭襄大可四十歲後大澈大
  悟創峨嵋派時把九陰學起來啊。

  張三丰都可以靠著記憶中的部分九陽神功開創出武當一系的武功了,那郭襄也可以照
  著記憶中的九陰學到一些內容吧,但事實上就是沒有啊。


  簡單來說,原文是說對郭襄來說九陰太過艱難所以才沒學會。

  並不是不認真學武(但其實資質夠學得會),所以才沒學會。


h75311418: 歷史之壁導致只能寫死結果就這樣57F 08/24 00:11
h75311418: 九陰寫三系列也是不太行
SHCAFE: 金庸設定的武功天賦算唯心的吧 可能郭襄就剛好心性不合59F 08/24 00:12
clover1211: 話說九陽郭襄只聽覺遠在那邊挾雜著唸還是學會了一點60F 08/24 00:15
clover1211: 郭襄不會真的是硬是讓她不會而已
tmac713: 太久沒複習金墉了,想問一下,郭襄是峨眉派的創派祖師是62F 08/24 00:16
tmac713: 哪一部有提到,倚天嗎?

  倚天屠龍記 九 七俠聚會樂未央
  俞蓮舟道:「當年聽得覺遠祖師背誦《九陽真經》的,共有三位。一是恩師,一是少
  林派的無色大師,另一位是個女子,便是峨嵋派的創派祖師郭襄郭女俠。」殷素素道
  :「我曾聽爹爹說,郭女俠是位大有來頭的人物,她父親是郭靖郭大俠,母親是丐幫
  黃幫主黃蓉,當年襄陽失陷,郭大俠夫婦雙雙殉難。 」

  俞蓮舟道:「正是。我恩師當年曾與郭大俠夫婦在華山絕頂有一面之緣,每當提起他
  兩位為國為民的仁風俠骨,常說我等學武之人,終身當以郭大俠夫婦為模楷。」他出
  神半晌,續道:「當年傳得《九陽真經》的三位,悟性各有不同,根柢也大有差異。
  武功是無色大師最高;郭女俠是郭大俠和黃幫主之女,所學最博;恩師當時武功全無
  根基,但侍奉覺遠祖師最久,自幼便得傳授,可說傳承最多。是以少林、峨嵋、武當
  三派,一個得其『高』,一個得其『博』,一個得其『純』。三派武功各有所長,但
  也可說各有所短。」

  俞蓮舟道:「恩師與郭女俠在少室山下分手之後,此後沒再見過面。恩師說,郭女俠
  心中念念不忘於一個人,那便是在襄陽城外飛石擊死蒙古大汗的神鵰大俠楊過。郭女
  俠走遍天下,沒再能跟楊大俠相會,在四十歲那年忽然大徹大悟,便出家為尼,後來
  開創了峨嵋一派。」


clover1211: 郭襄不會真的是硬是讓她不會而已64F 08/24 00:17
clover1211: 倚天吧 開頭應該是郭襄找楊過找到少林寺去
clover1211: 後面滅絕講倚天劍屠龍刀秘密時應該也有提
s2500205: 只能說郭襄內功根基堅實也不見得有郭靖學九陰時的水準67F 08/24 00:20
tmac713: 喔喔,感謝,因為都沒印象了XD68F 08/24 00:21
cross980115: 馬鈺教郭靖睡覺的時候有教一些基本道學口訣 姿勢69F 08/24 00:21
cross980115: 所以梅超風一開始也抓著郭靖要他解釋道家內功秘訣
s2500205: 不知道郭襄是學郭靖的全真內功還是黃蓉的桃花島內功當71F 08/24 00:23
s2500205: 做基礎

  郭襄扎根基的是全真內功,因為有說是玄門正宗的內功。


  桃花島內功不是道家武功,所以梅超風才會逼郭靖解說道家名詞好學會九陰:

  射鵰英雄傳 第六回 崖頂疑陣
  沉吟道:「桃花島武功與我道家之學全然不同,可是梅超風所問的兩句,卻純是道家
  的內功,卻不知何故?」

  射鵰英雄傳 第十回 往事如煙
  練到後來,經上的功夫都要以內功為根基了。但紮根基、練內功的訣竅全在上卷之中
  。經上功夫屬於道家,與師父所教的全然不同,我們這可練不下去了。


Bugquan: 其實說難,洪七公聽一聽就大概知道了,人家也不是練道家73F 08/24 00:26
Bugquan: 武功的
h75311418: 照各位大大看法是卡在道學就算天資聰穎沒這方面知識就75F 08/24 00:28
h75311418: 學不會了?

  梅超風原本武功是桃花島一脈的武功,而九陰真經是道家武功,兩者全然不同。

  黑風雙煞學到後來因為不懂道家武功,所以沒辦法繼續學下去。


  至於郭襄的情形,

  全真教是道家武功,九陰真經也是道家武功。

  郭襄本來就會全真教的武功,所以不可能是因為道家武功的因素而學不會。


shifa: 郭靖就是肯下基本功的人 全真教心法紮馬步練出來的根基不77F 08/24 00:28
shifa: 是伊達 只是一開始就被標籤化 大家都覺得他笨 嘴巴跟腦袋
shifa: 即時理解能力沒有特別出色 但身體素質 對戰經驗跟觸類旁通
shifa: 的能力他算表現優異
woaifafewen: 九陰是道家武功 要怪黃蓉沒留真經給郭襄吧 有秘笈在81F 08/24 00:29
woaifafewen: 一定能學得會
shifa: 桃花島看七公歐陽鋒對打 丐幫大會 北斗七星陣那邊的描述都83F 08/24 00:30
shifa: 是他用看的去體會完成理解 而不是用聽到理論就能馬上理解
shifa: 舉一反三
sdolphinyo: 滅絕講的根本不準吧 他連看都沒看過九陰只能瞎猜86F 08/24 00:31
clover1211: 專有名詞的部份 應該需要知道意思 才知道怎麼練87F 08/24 00:31
V9911014: 那個我想問個問題阿88F 08/24 00:31
V9911014: https://i.imgur.com/IOlo1P7.png
V9911014: 有金庸版能問幹嘛要在這聊
[圖]

  我也很無奈為什麼大家都不來金庸板聊,幫我們板衝衝人氣嘛 XD


h75311418: 郭靖苦練基本功紮實反而是他優點了91F 08/24 00:32
sdolphinyo: 有VT版這邊也一大堆VT文阿92F 08/24 00:32
suhaw: 以前班上有個姓郭的 老是說自己很笨93F 08/24 00:32
h75311418: 有關acg 都能聊不是嗎94F 08/24 00:33
suhaw: 卻每次考試都能用兩隻手寫考卷 還提早交卷 還都滿分95F 08/24 00:33
V9911014: 有道理96F 08/24 00:33
suhaw: 最可惡的還是他真的說他真的很笨 只是很努力而已97F 08/24 00:33
suhaw: 最重要的是他兩隻手寫兩張考卷 還是不同科目 還都滿分
Bugquan: 郭是體育生吧,真的考筆試會很慘的99F 08/24 00:34
suhaw: 一張考卷英文 一張考卷國文 左右手各一支筆 同時寫100F 08/24 00:34
aegis43210: 所以楊過和小龍女是因為王重陽在古墓中寫的很詳細才那101F 08/24 00:35
aegis43210: 麼快學會?

  趙志敬有讓楊過背過全真教的內功口訣:

  神鵰俠侶 第六回 玉女心經
  小龍女和他拆解研討,卻也感到疑難重重。楊過心下煩躁,大發自己脾氣。小龍女道
  :「我與師父學練全真武功,練不多久,便難進展一步,其時祖師婆婆已不在世,無
  處可請教益。明知由於未得門徑口訣,卻也無法可想。

  我曾說要到全真教去偷口訣,給師父重重訓斥了一頓。這門功夫就此擱下了,反正是
  全真派武功,不練也不打緊。你也不用生氣,此事不難,咱們只消去捉個全真道士來
  ,逼他傳授入門口訣,那就行了。跟我走罷。」這一言提醒了楊過,忽然想起趙志敬
  傳過他的「全真大道歌」中有云:「大道初修通九竅,九竅原在尾閭穴。先從湧泉腳
  底衝,湧泉冲起漸至膝。過膝徐徐至尾閭,泥丸頂上迴旋急。金鎖關穿下鵲橋,重樓
  十二降宮室。」於是將這幾句話背了出來。

  小龍女細辨歌意,說道:「聽來這確是全真派武功的要訣。你既知道,那再好也沒有
  了。」當下楊過將趙志敬所傳的口訣,逐一背誦出來。當日趙志敬所傳,確是全真派
  上乘內功的基本秘訣,只是未授其用法,至於甚麼「湧泉」、「十二重樓」、「泥丸
  」等等名稱更是毫不解說,楊過只是熟記在心,自是毫無用處。此時小龍女一加推究
  ,指出其中關鍵,楊過立時便明白了。

  數月之間,兩人已將王重陽在室頂所留的武功精要大致參究領悟。


shifa: 郭靖肯下基本功夫是前提 他對戰反應很快 高打兩班會落下風103F 08/24 00:35
shifa: 但打不死他 體悟力也強 這點其實歐陽鋒算是能知道他潛力的
shifa: 人
marlonlai: 道家基礎還是有差 我記得梅超風有套馬鈺話 問了幾個名106F 08/24 00:35
marlonlai: 詞 馬鈺有懊悔提到梅的武功會因此更精進

  射鵰英雄傳 第六回 崖頂疑陣
  只是這梅超風內功卻未得門徑。不知她在哪裡偷聽到了一些修練道家內功的奧秘,卻
  因無人指點,未能有成。適才她出我不意所問的那句話,必是她苦思不得其解的疑難
  之一。雖然我隨即發覺,未答她第二句語,但是那第一句話,也已能使她修習內功時
  大有精進。


Bugquan: 楊過有跑去重陽宮問一些道家口訣啦108F 08/24 00:36
aegis43210: 那麼王重陽為了讓林朝英的徒子徒孫心服口服還真是煞費109F 08/24 00:36
aegis43210: 苦心
Bugquan: 真練到七公和一燈,不會道家照樣也能知道大概在幹嘛111F 08/24 00:37
shifa: 金庸高階武學好像彼此能互相借鑒 重點是你要先進得了那個112F 08/24 00:38
shifa: 廳堂才有機會窺見堂奧 雖然歐陽鋒就是因為這樣才會被婊到
h75311418: 竟然以前沒發現看來還有很多可以複習的114F 08/24 00:39
hutao: 滅絕可能有祖傳補習心法啊,你只有參考書是不行滴115F 08/24 00:40
lijiayan: 推,很多人都不提原文論述,都靠印象討論。如那:蕭某命116F 08/24 00:54
lijiayan: 喪於此的錯誤,還是一直傳。
cross980115: 梅超風套馬鈺話、跟郭靖交易(郭靖當時要拿藥救王處118F 08/24 00:57
cross980115: 一,所以梅超風要郭靖講全真的道家基礎內功口訣,然
cross980115: 後幫郭靖脫困 讓他去救王處一) 都是為了用道家概念
cross980115:  來解釋九陰,好練功
cross980115: 洪七公的層次不同啊,而且他是由外功練出內功的,降
cross980115: 龍的起源也是來自易經,跟道家淵源不淺
kskg: 郭靖的笨是木訥單純又不是武學資質差,那是可以尻出單人天124F 08/24 00:58
kskg: 罡北斗陣的人耶
zyxx: 最大的問題是郭靖學會了吧 他的弟子在安逸的環境有兩個頂天126F 08/24 00:58
zyxx: 的師父反而學不會
cross980115: 王重陽在古墓寫的遺刻 都是跟古墓派本身武學有所關128F 08/24 00:59
cross980115: 係的,可以說具有古墓派基礎的人較易了解
clover1211: 說詳細 他應該也主要刻下能破解玉女心經的武學而已130F 08/24 00:59
jtorngl: 二武郭芙學不會哪有什麼問題,讓費德勒的教練來教你,你131F 08/24 00:59
jtorngl: 就會變成下一個費德勒嗎,真以為人人學高明武功就人人都
jtorngl: 會變高手啊,天資這東西就在那明明白白
h75311418: 領悟單人天罡北斗應該是看星相剛好跟經書練的瞬間理解134F 08/24 01:00
h75311418: 了
h75311418: 就是套現實微積分同樣老師教有些人會有些人還是無法理
h75311418: 解同概念
cross980115: 郭靖的等級是五絕實際教學跟過招陪練 培養起來的啊138F 08/24 01:05
cross980115: 洪七公教他降龍、老頑童教他九陰、一燈幫他解釋梵文
cross980115: 總綱、黃藥師幫他療傷也跟他對打、歐陽鋒更是抓他長
cross980115: 時間對練,甚至連裘千仞都跟他過招數次
cross980115: 郭靖本身就是個王重陽待遇 完整的九陰接班人
cross980115: 五絕在射雕就跟神一樣,而郭靖就是個神話中的英雄
fdragon4: 重點484呼吸 波紋功144F 08/24 01:44
fdragon4: 還是當年馬鈺偷喂了什麼
dalensona: 郭靖笨的刻板印象是初期被七怪害的吧 問題應該是七怪146F 08/24 01:48
dalensona: 不會教(畢竟只是武林三流)不是郭靖不會學

  沒那回事,作者的設定郭靖就是笨、資質駑鈍。

  關於這個之後我有時間再回。


ab85291: 看天象就頓悟,經文硬背就融會貫通的神人,都是七怪在害148F 08/24 01:57
ab85291: 沒看馬鈺隨便教幾天內功,成果就把七怪嚇到要滅口
clarkyoona: 紅明顯,金庸世界裡的資質和武學有時會與心性和宗教相150F 08/24 02:14
clarkyoona: 關聯。
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.69.27 臺灣), 08/24/2023 04:07:01
dreamersin: 最記得需要看人才能學到的大概是獨孤九劍吧152F 08/24 07:12
Zacoe: 九陰太難那段是張無忌聽張三丰說,而張三丰當年只是個菜雞153F 08/24 07:35
Zacoe: 所以這句話就是聽說的聽說,根本沒參考價值
shifa: 郭靖的笨不用懷疑 現實遇到郭靖這種小孩也會覺得他笨155F 08/24 08:08
shifa: 一直覺得射雕 笨小孩也有出頭天 的過程有點浪漫成份 XD
k798976869: 郭靖 周柏通 楊過 都會全真心法 算有道家基礎吧157F 08/24 08:14
k798976869: 學遊戲設定 就是資質要低的人才能學會左右互搏
herboy: 這個厲害了,金庸GPT嗎?159F 08/24 08:43
ifyoutry: 左右互博比較偏向專注力,周伯通小龍女都不能算笨。160F 08/24 08:51
DICKASDF: 我看完你說明 只覺得周芷若那邊就吃書而已161F 08/24 09:05
DICKASDF: 然後討論不太會說到資質問題 是因為除了大小武
DICKASDF: 郭襄這種明確說爛的 金庸沒有很刻意琢磨說明天份
DICKASDF: 反而都是奇遇遭遇而學會居多 你真放到現代才出書
DICKASDF: 早就被吐槽了吧 個人覺得是很多人都神話金庸
seal998: 就想郭靖是剛好被諾貝爾獎得主帶到的博士生就好166F 08/24 09:17
toyhsu: 我覺得把黃蓉解釋成丐幫太忙+她只教親人 這樣想比較合適167F 08/24 09:19
toyhsu: 那郭靖為什麼會九陰 就道家心法殊途同歸吧
toyhsu: 最沒道理就是郭靖黃蓉學過九陰練過九陰 居然不會教人 郭靖
toyhsu: 不會教就算了 黃蓉不會教??? 除非她九陰沒練多少
toyhsu: 如果從作者角度看 就是射鵰把九陰寫得太神 因為沒幾個會
avans: 推!172F 08/24 09:26
toyhsu: 所以看起來強度還好 但到了神雕就不行 已經知道一堆人會173F 08/24 09:26

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