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作者 標題 Re: [閒聊] 為啥就算共產也不能實現公平正義呢
時間 Mon Jul 17 14:48:57 2023
我記得電影黑暗騎士有一段這樣的對話：
哈維：當敵人兵臨城下的時候，羅馬人放棄民主，指派一個人保護城市。
瑞秋：哈維，最後一個被這樣指派的人是凱撒，然後他再也沒把權力交回來了。
********
基本上共產主義就是這樣，用極權達成消滅資本主義的目的，然後呢？然後這些權力什麼時
候要「還政於民」？答案是沒有然後了，更糟糕的是，革命之後還要繼續革命，所以有了文
革這種鬥爭，把國家搞得一團亂。
候要「還政於民」？答案是沒有然後了，更糟糕的是，革命之後還要繼續革命，所以有了文
革這種鬥爭，把國家搞得一團亂。
共產主義下的社會很平等嗎？也沒有。我知道現在很多人會說中國這種不是「真正的共產主
義」，那行，我不講現在，就講以前他們真正實行共產主義的時候，大躍進的時候。
要了解大躍進去看對岸前官媒記者楊繼繩寫的《墓碑》，裡面有提到，大躍進饑荒死的人絕
大部份都是農民，幹部很少死的（如果有幹部死的，表示那是個好幹部，會願意跟農民同甘
共苦。），但大部分都不是跟農民同甘共苦的幹部。楊繼繩就有統計出來，大躍進期間很多
村裡面生育的人都只有幹部，因為生育需要營養的，沒有營養你怎麼生育？
大部份都是農民，幹部很少死的（如果有幹部死的，表示那是個好幹部，會願意跟農民同甘
共苦。），但大部分都不是跟農民同甘共苦的幹部。楊繼繩就有統計出來，大躍進期間很多
村裡面生育的人都只有幹部，因為生育需要營養的，沒有營養你怎麼生育？
《墓碑》裡面還有提到幹部動輒扣飯、虐待農民的問題，以及外行指導內行的問題（像大家
都知道土壤最營養部分的在表層，可是有的天才幹部就要人把底下的土翻上來。），基本上
共產主義的問題在那本書裡面可以看到很多。
都知道土壤最營養部分的在表層，可是有的天才幹部就要人把底下的土翻上來。），基本上
共產主義的問題在那本書裡面可以看到很多。
共產主義者常常會說共產主義怎麼樣提升無產階級的權利，可是從歷史上看，共產國家勞工
的權利基本上都一蹋糊塗，像蘇聯時代還有鎮壓罷工運動的紀錄（東德六一七事件）。中國
的話就更不用講了，他們1982年就取消憲法裡面的罷工權，然後還有「惡意討薪」這種搞笑
的名詞。
的權利基本上都一蹋糊塗，像蘇聯時代還有鎮壓罷工運動的紀錄（東德六一七事件）。中國
的話就更不用講了，他們1982年就取消憲法裡面的罷工權，然後還有「惡意討薪」這種搞笑
的名詞。
共產主義是讓國家來指導市場，但你知道的，國家通常不會比資本還懂市場，所以共產國家
搞出來一堆外行領導內行的事就是這樣，像中國最近搞的什麼農管。
然後國家領導市場方向有用的地方僅限於已經成熟的領域，所以中國在一些已經成熟的市場
追趕得很快，可是要創新就不是國家領導大家都走一個方向，創新就像開盲盒一樣，很多時
候你根本不知道點了某個科技樹後面會有什麼，你要任憑市場自由發展才能得到創新的果實
。
追趕得很快，可是要創新就不是國家領導大家都走一個方向，創新就像開盲盒一樣，很多時
候你根本不知道點了某個科技樹後面會有什麼，你要任憑市場自由發展才能得到創新的果實
。
像中國限遊戲版號、限制教培行業，就是共產主義的老毛病，覺得只有我領導的市場才是正
常的，除此之外都是野蠻發展，非要限制不可，所以為什麼說共產主義限制創新就是這樣。
常的，除此之外都是野蠻發展，非要限制不可，所以為什麼說共產主義限制創新就是這樣。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 89.187.161.3 (日本)
※ 作者: DarkHolbach 2023-07-17 14:48:57
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※ 同主題文章:
07-17 12:23 ■ [閒聊] 為啥就算共產也不能實現公平正義呢
● 07-17 14:48 ■ Re: [閒聊] 為啥就算共產也不能實現公平正義呢
07-17 15:42 ■ Re: [閒聊] 為啥就算共產也不能實現公平正義呢
推 : 吉尼係數高到爆表的國家1F 07/17 14:49
推 : 我覺得用黑獸舉例更符合ACG2F 07/17 14:50
黑暗騎士很ACG啊，漫改電影捏。
推 : hank即將抵達戰場3F 07/17 14:51
※ 編輯: DarkHolbach (89.187.161.3 日本), 07/17/2023 14:51:17→ : 啟用傭兵團打黑精靈，結果就全部都被玩得乒乒乓乓4F 07/17 14:51
→ : 黑暗騎士 最好的超英片5F 07/17 14:52
→ : 大躍進也不是共產主義 共產社會是馬克思認為人類社會進6F 07/17 14:54
→ : 步的最後階段 到現在沒有實現過
→ : 步的最後階段 到現在沒有實現過
推 : 我是認為你的生產力爆炸，才有機會是共產主義8F 07/17 14:56
推 : 我是覺得這問題不是出在共產 而是獨裁9F 07/17 14:56
→ : 當人類能隨便就用一點能量創造物質，能量近乎無盡的10F 07/17 14:57
→ : 時候
→ : 時候
→ : 共產目前看得到的問題是生產效率12F 07/17 14:57
→ : 共產當然是問題，問題可大了13F 07/17 14:59
推 : 物質需求和金錢都不重要14F 07/17 14:59
推 : 生產力要爆棚這個馬克思那時候就有提到了15F 07/17 15:00
→ : 當代我覺得大家看到資本主義帶來的問題太多，走向共產
→ : 主義可以理解 但目前看起來沒什麼搞頭
→ : 當代我覺得大家看到資本主義帶來的問題太多，走向共產
→ : 主義可以理解 但目前看起來沒什麼搞頭
→ : 大躍進時代實行公共食堂越徹底的省份饑荒越嚴重，你18F 07/17 15:01
→ : 猜是為什麼
→ : 當代資本主義問題很多，但共產主義也差不多消亡了
→ : 猜是為什麼
→ : 當代資本主義問題很多，但共產主義也差不多消亡了
推 : 列史毛三個的共產主義都是調整過的，和馬克思原本構21F 07/17 15:02
→ : 號稱搞共產的國家，問題絕對不是出在生產效率上22F 07/17 15:02
→ : 思的有落差23F 07/17 15:02
→ : 現在連北韓都不講什麼共產主義了，改講什麼先軍主義24F 07/17 15:02
→ : 你漏掉鬥爭輸的幹部也會死XD25F 07/17 15:03
推 : 現在大家已經看到 彌補資本主義的不足不一定要共產啊XD26F 07/17 15:03
→ : 齊澤克就講過資本主義問題很多，但現在能接手的共產27F 07/17 15:04
→ : 主義勢力一個都沒有
→ : 主義勢力一個都沒有
→ : 當資源無限多 多到連壟斷都沒有意義的時候 理想才會實現29F 07/17 15:04
推 : 幹部鬥爭有輸有贏 但只要不是幹部就是等著被收割的30F 07/17 15:05
→ : 其實大部分問題都是源自獲得太多權力的「人」31F 07/17 15:05
→ : 阿到了那個地步 管他什麼主義 甚至金錢都已經無所謂了 所32F 07/17 15:05
→ : 以最根本的老問題還是那個 資源不夠分
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→ : 不不不，資源不夠分和資源不好分兩個都是問題34F 07/17 15:07
→ : 足夠的資源生產和有效的資源分配是兩回事
→ : 足夠的資源生產和有效的資源分配是兩回事
→ : 有極多的資源與什麼叫合理的分配是兩回事36F 07/17 15:09
→ : 有個數學題目叫「海賊分金幣」就是說明這個
→ : 五位海賊依長幼分，如果老大的分配方案無法過半則可殺死
→ : 老大重分，請問老大會如何分配才能確保自己最大化
→ : 有個數學題目叫「海賊分金幣」就是說明這個
→ : 五位海賊依長幼分，如果老大的分配方案無法過半則可殺死
→ : 老大重分，請問老大會如何分配才能確保自己最大化
推 : 資源也會有差異性 假如現在全台房產通通打掉平分一人一間40F 07/17 15:11
→ : 不患寡而患不均，資源不足有不足的做法，但上層獨占資源41F 07/17 15:11
→ : 導致底層餓死很常見
→ : 導致底層餓死很常見
→ : 分到台北市中心跟分到深山房子的人會覺得一樣嗎43F 07/17 15:11
推 : 所以以前有個迷因圖啊 馬克思復活看現在世界的共產主義實44F 07/17 15:11
→ : 行得怎麼樣 然後看完他就趟回墳墓了
→ : 行得怎麼樣 然後看完他就趟回墳墓了
→ : 所以上層需要的是「既餓不死又不多拿的奴隸」46F 07/17 15:12
推 : 也有資源過剩 然後市場爆炸的47F 07/17 15:15
→ : 那人人都要買的起台北市蛋黃區的房子算是一種共產ㄇ48F 07/17 15:16
推 : 查了下海盜分金幣，發現結果又是出人意料，令人想到之前49F 07/17 15:20
→ : 看生日問題的解釋。好像很多數學相關的問題最優解都挺反
→ : 直覺的
→ : 看生日問題的解釋。好像很多數學相關的問題最優解都挺反
→ : 直覺的
→ : 分金幣喔 就損失一個人讓其他人爽就好了吧?52F 07/17 15:22
→ : 均分會讓下面的人叛亂,因為少你的均分會更多
→ : 沒法只損失一人就改成損失少部分~
→ : 均分會讓下面的人叛亂,因為少你的均分會更多
→ : 沒法只損失一人就改成損失少部分~
→ : 人類是非理性生物，不論怎麼分都有意見啦55F 07/17 15:28
推 : 海盜分金不現實是因為它必須假設海盜都理性自利且聰明絕56F 07/17 15:37
→ : 頂，然而現實世界是情緒化 智商有限
→ : 理性自利人在現實很少
推 : 現實是一號不管怎麼分都高機率進海裡餵鯊魚
→ : 頂，然而現實世界是情緒化 智商有限
→ : 理性自利人在現實很少
推 : 現實是一號不管怎麼分都高機率進海裡餵鯊魚
推 : 有問題的是投票的規則吧60F 07/17 15:39
推 : 這個分金問題李永樂老師探討過 挺有意思的61F 07/17 15:43
推 : 馬克思自己也是個理論派62F 07/17 15:44
推 : 光是提到幹部就不是共產主義了 只是掌權者的失智列車63F 07/17 15:48
推 : 正是因為被剝削的人們有覺得自己會在新秩序下是得利64F 07/17 15:49
→ : 者的心態才會把一號推下去，如果三號和五號仔細想把一
→ : 號推下去來了個二號剝削更嚴重就會同意了
→ : 者的心態才會把一號推下去，如果三號和五號仔細想把一
→ : 號推下去來了個二號剝削更嚴重就會同意了
推 : 一號（老大）會只給1元的原因，是因為把他殺了，三、五67F 07/17 16:01
→ : 的收入會變成0，那1>0
→ : 不過當然要把死忠/仇恨/輿論這些加進來，哪怕老二根本不
→ : 會給三五前，鐵定吹成200元
→ : 的收入會變成0，那1>0
→ : 不過當然要把死忠/仇恨/輿論這些加進來，哪怕老二根本不
→ : 會給三五前，鐵定吹成200元
推 : 只要資源有限 就會有分配不均的問題 共產主義就不可71F 07/17 16:10
→ : 能成功
→ : 能成功
推 : 共產主義注定走向獨裁，因為掌權者是人類73F 07/17 16:13
推 : 共產主義就是100%會失敗的玩意根本沒意義74F 07/17 16:33
→ : 太複雜了~~難道上街抗議想要住大安區房子就這麼難嗎~~75F 07/17 16:36
推 : 全台房子通通打掉平分，不只出現有人領到深山的垃圾，而且76F 07/17 16:43
→ : 他還可能是在被資遣的狀況下領到一間深山垃圾，刺激
→ : 他還可能是在被資遣的狀況下領到一間深山垃圾，刺激
推 : 但無產階級專政是列寧的鍋吧？78F 07/17 16:47
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