※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-11 11:34:26
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] 超偵探第一章釘子男有別的可能性嗎 雷
時間 Tue Jul 11 10:03:12 2023
你要這麼主張必須要回答一個靈魂問題，讓我們先確定一下討論範圍
推理小說的兇手的詭計總是對自己有利，不會做出愚蠢的計劃
他可以刻意犯錯對自己有利，但不能一開始這計劃就是愚蠢的，自滅的
也兇手可以主觀的選擇自己知道錯誤的手法來執行，而不能兇手認為這計劃是完美無缺，但
智力正常的人都知道是一件蠢事
密室殺人的目的是什麼？是希望透過不可能犯罪來讓這事件難以搜查
共同犯罪者或交換犯罪的目的是什麼，是通過人數迷惑調查者真正的犯罪者的人，或者造成
有犯罪動機者卻沒有實行機會的假象
如果按照你的共犯說，有個問題你就必須回答，兇手們有更輕鬆的方式，只要四起案件發生
時候，
除了兇手之外擁有不在場證明就好，也就是神父犯罪， 修女跟胖胖兩去喝咖啡
修女犯罪，胖跟神父去吃肉包
無論追蹤教會的誰，都會遇到死胡同
還有一點，當你把釘子男當成不特定群體
你會發現故事中任何人都有機會犯罪，鐘樓鎖定犯人是教會群體的前題是繩梯，原因是教會
的焚化爐只能內部使用，其他案件我們沒有兇手是教會人士的線索，如果不把三件案件視為
同一個同一個人，則會因為前題不夠而得不到解答
的焚化爐只能內部使用，其他案件我們沒有兇手是教會人士的線索，如果不把三件案件視為
同一個同一個人，則會因為前題不夠而得不到解答
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.96.21 (臺灣)
※ 作者: lime2001 2023-07-11 10:03:12
※ 文章代碼(AID): #1ahBXYmA (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1689040994.A.C0A.html
推 : 事實就是前提不夠所以這案件設計的很差啊== 不太懂你1F 07/11 10:16
→ : 反駁說因為犯人沒利用不在場證明所以不能是共犯的邏
→ : 輯是啥，我也可以說犯人不拿共犯可能性反駁主角就是
→ : 個愚蠢計畫，更別提還有主角竟然還能在謎宮內套犯人
→ : 的話這個詭異設定
→ : 反駁說因為犯人沒利用不在場證明所以不能是共犯的邏
→ : 輯是啥，我也可以說犯人不拿共犯可能性反駁主角就是
→ : 個愚蠢計畫，更別提還有主角竟然還能在謎宮內套犯人
→ : 的話這個詭異設定
推 : 謎怪人=犯人本人怪人化的關係吧6F 07/11 10:19
→ : P5的陰影概念
→ : P5的陰影概念
推 : 謎迷宮就是學級裁判 嘴砲套話沒有很詭異啊8F 07/11 10:20
→ : 不然這代的背景設定要怎麼弄一個審判庭給你媽打==
→ : 不然這代的背景設定要怎麼弄一個審判庭給你媽打==
推 : 槍彈世界觀限縮嫌疑範圍的方式簡單粗暴，推理也只是10F 07/11 10:22
→ : 要‘’說服在場的各位投票‘’，所以沒啥問題。但本
→ : 作推理的邏輯和目的我到現在第四章剛結束都還是覺得
→ : 怪怪的，但謎宮設定應該還沒完全展開所以不能評價
→ : 要‘’說服在場的各位投票‘’，所以沒啥問題。但本
→ : 作推理的邏輯和目的我到現在第四章剛結束都還是覺得
→ : 怪怪的，但謎宮設定應該還沒完全展開所以不能評價
→ : 隔壁逆轉裁判也是這樣套啊 這種遊戲劇本都差不多14F 07/11 10:26
推 : 鎖定是同一人或是同一集團這點沒問題吧 遊戲裡也有提到詳細15F 07/11 10:27
→ : 作案手法除了搜查過現場的保安部之外應該只有兇手會知道
→ : 作案手法除了搜查過現場的保安部之外應該只有兇手會知道
→ : 但第一章是確實沒寫好 124死者是同兇手犯案的證據沒給17F 07/11 10:28
→ : 沒，謎宮設定就這樣了，我是可以接受套怪人話的18F 07/11 10:29
→ : 所以掰成整間教會串通好一起幹大事 他給的證據也不太19F 07/11 10:29
→ : 好反駁 大概想劇本時把連續殺人想成理所當然 忘了其他
→ : 可能性==
→ : 比較好反駁的點大概就胖子如果是參與者 不用跟你說繩
→ : 梯的事
→ : 好反駁 大概想劇本時把連續殺人想成理所當然 忘了其他
→ : 可能性==
→ : 比較好反駁的點大概就胖子如果是參與者 不用跟你說繩
→ : 梯的事
→ : 一個章節塞四個獨立密室我只是玩家都覺得累了24F 07/11 10:32
推 : 密室我覺得不錯啊 但看到繩子只在教堂內燒就只覺得刻意25F 07/11 10:37
→ : 這代反轉真的不夠有料 修女就算有石膏 前幾起也有可能犯
→ : 但就這樣直接被排除了
→ : 這代反轉真的不夠有料 修女就算有石膏 前幾起也有可能犯
→ : 但就這樣直接被排除了
推 : 同兇手犯案的證據就是手法都是勒死啊28F 07/11 10:40
推 : 你直接說謎迷宮是異世界審判庭我多少能接受了啦==，29F 07/11 10:40
→ : 我本來糾結於謎宮設定是所謂的謎團所組成，但這謎團
→ : 和真相到底是以誰的角度來看
→ : 我本來糾結於謎宮設定是所謂的謎團所組成，但這謎團
→ : 和真相到底是以誰的角度來看
推 : 修女被排除的唯一理由是他慣用手受傷 是不是真的練琴32F 07/11 10:41
→ : 修女石膏真的傻眼，那起案子是三個月前，根本不知道33F 07/11 10:41
→ : 他那時候有沒有受傷就這樣直接排除掉
→ : 他那時候有沒有受傷就這樣直接排除掉
→ : 受傷也沒證實 是真的寫不好 我猜一堆人指認兇手都指過35F 07/11 10:42
→ : 修女==
→ : 而且是一個手受傷就排除全部案件嫌疑==
→ : 修女==
→ : 而且是一個手受傷就排除全部案件嫌疑==
推 : 第二章我也覺得無言 一開始還以為愛子是獨立跟每個好38F 07/11 10:43
→ : 一次寫4個案件負擔還是太大了 後面沒死那麼多人好一點39F 07/11 10:43
→ : 結果是共犯 但偵查的時候根本沒旁人還要裝啥不認識==40F 07/11 10:43
→ : 第二章翻櫃子看到照片形狀應該就能猜到是都很好了吧41F 07/11 10:44
推 : 這代反轉不多是因為謎迷宮不能生出新的證據 所以一定要在進42F 07/11 10:44
→ : 去前就把所有證據都給出來 槍彈到裁判時還有可能從別人口中
→ : 拿到新的資訊
→ : 去前就把所有證據都給出來 槍彈到裁判時還有可能從別人口中
→ : 拿到新的資訊
推 : 旁邊沒人也在演確實蠻瞎的，影后48445F 07/11 10:45
→ : 但這串只聊第一章所以本來不想講
→ : 但這串只聊第一章所以本來不想講
→ : 第二章查案不同角色有不同證言我覺得滿有趣的，但也是47F 07/11 10:45
→ : 覺得那個資優生到底為什麼四下無人也要演XD
→ : 覺得那個資優生到底為什麼四下無人也要演XD
→ : 只是愛子掛了之後決裂 還是假裝決裂的差別49F 07/11 10:46
→ : 其他兩位旁邊都有人所以要演一下就算了50F 07/11 10:46
→ : 42F 我覺得套話可以運作很詭異就是以為謎宮內不能有51F 07/11 10:46
→ : 主角不知道的資訊出現
→ : 但第二章調查蠻好玩的，應該是我目前評價最好的
→ : 主角不知道的資訊出現
→ : 但第二章調查蠻好玩的，應該是我目前評價最好的
→ : 調查中還在演蠻正常的吧 人都還在犯罪現場 你哪知道保54F 07/11 10:48
→ : 安部有沒有偷裝東西 演戲一定演全套啊
→ : 安部有沒有偷裝東西 演戲一定演全套啊
→ : 以保安風格，把久留美抓走後她們應該可以安心一點(?56F 07/11 10:51
→ : 但保安部設定也是滿隨意的就是
→ : 但保安部設定也是滿隨意的就是
推 : 如果是要演給保安部看 結果連犯案工具畫筆直接丟現場==58F 07/11 10:53
→ : 保安部前面鋪陳演得很極權但每次解完謎宮後都會突然59F 07/11 10:55
→ : 可以接受真相然後放人= =
→ : 可以接受真相然後放人= =
推 : 以當時狀況 大家共謀演這場大戲 當下也沒有預料之外的61F 07/11 10:58
→ : 的事情發生 你人還在現場怎麼可能直接跟共犯講話==
→ : 收尾是真的都很白癡 附身屍體講我是犯人然後躺回去 大
→ : 家就能接受了==
→ : 的事情發生 你人還在現場怎麼可能直接跟共犯講話==
→ : 收尾是真的都很白癡 附身屍體講我是犯人然後躺回去 大
→ : 家就能接受了==
推 : 謎迷宮跑出新證據有這種演出吧，第0章不就有靠現場還原讓65F 07/11 11:00
→ : 主角挖出新的解鑰嗎
→ : 主角挖出新的解鑰嗎
推 : 而且犯人直接猝死，現場其他偵探沒人有反應= =67F 07/11 11:02
推 : 那個算是你有看過只是當下漏掉了68F 07/11 11:03
→ : 回65f 那個比較像記憶強化，設定有說是因為主角有看69F 07/11 11:03
→ : 過才能
→ : 過才能
→ : 第一章解完第四密室也有新解鑰，但比較接近把解謎中整71F 07/11 11:05
→ : 理出的資訊用在後面
→ : 理出的資訊用在後面
推 : 保安部跟其他偵探都不會覺得比起正在處理的案件73F 07/11 11:06
→ : 犯人在現場突然葛屁更像懸案該偵查嗎==
→ : 死亡筆記本都能查了 這個跟死亡筆記本差不多等級吧
→ : 犯人在現場突然葛屁更像懸案該偵查嗎==
→ : 死亡筆記本都能查了 這個跟死亡筆記本差不多等級吧
→ : 就為了讓幽瑪有解完真相後人死在自己手上的感覺76F 07/11 11:08
推 : 本作保安部和偵探是對立的關係，連偵察情報保安部也不提供77F 07/11 11:10
→ : ，比黑白熊還不友善(誤)，我覺得就是讓偵探故事不好寫，採
→ : 用謎迷宮的方式直接制裁真兇算是暴力解場。
→ : ，比黑白熊還不友善(誤)，我覺得就是讓偵探故事不好寫，採
→ : 用謎迷宮的方式直接制裁真兇算是暴力解場。
推 : 但謎迷宮完全沒有公證力，他不像逆轉或學籍裁判那樣80F 07/11 11:12
→ : 至少推理過程已經完全說服在場所有人才下定論
→ : 至少推理過程已經完全說服在場所有人才下定論
→ : 第一章保安收賄所以刻意隱瞞我覺得正常，二三章像隨便82F 07/11 11:13
→ : 抓人交差了事，在謎迷宮裡隱瞞像是想早點下班XD
→ : 抓人交差了事，在謎迷宮裡隱瞞像是想早點下班XD
→ : 更好笑的是，有一章你解完以後啥都沒解決，然後其他84F 07/11 11:14
→ : 偵探跑來救場跟你說他們早就推理出來了
→ : 所以幽馬搞半天只是殺人
→ : 偵探跑來救場跟你說他們早就推理出來了
→ : 所以幽馬搞半天只是殺人
推 : 所以才說暴力硬解，若有續作不要再設計成保安單位和偵探是87F 07/11 11:15
→ : 敵對關係，這樣說明案情和查案都比較有公信力。
→ : 敵對關係，這樣說明案情和查案都比較有公信力。
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- 8F 4推 1噓
- 你要這麼主張必須要回答一個靈魂問題，讓我們先確定一下討論範圍 推理小說的兇手的詭計總是對自己有利，不會做出愚蠢的計劃 他可以刻意犯錯對自己有利，但不能一開始這計劃就是愚蠢的，自滅的 也兇手可以主觀的 …88F 21推
- 以下有雷 基本上菲雅做的事並不是接受死誕者，看了好多人都這樣解讀 發表一下我的看法，首先是死誕者是怎樣產生的 是因為黃金律法的下神跟半神是不會死的，死亡大盧恩被封印在黑劍那 被人偷出後，黑刀之夜殺死了 …42F 24推
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