※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-22 18:52:57
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 人類移居宇宙 留在地球是窮人還富人？
時間 Thu Jun 22 15:11:20 2023
我們想像中的移民可能是乘坐著大型的太空母艦
然後以極快的速度飛向數光年外的系外行星
然而實務上，這種想像極度不可能變成現實
最重要的原因之一我認為是重力
目前研究來說，人類在低重力環境下身體各種機能衰退非常快
就算是專業的太空人按表操課，回到地表後站不起來都是平常事
而更嚴重的是，依目前少量的研究表明
人類要在低重力下完成繁殖可能很困難
首先，人類男性在低重力下的表現似乎很差勁
差勁到能否完成交配都要打上問號
再次，低重力環境下胎兒的發育更是個未知的問題
再來是宇宙射線
目前的太空人都還在近地軌道執行
太空人所受的輻射量一直被 NASA 嚴格的控制當中
而等到有一天人類完全出了地球的磁場保護
能夠承受多少輻射
或是說，太空船那層金屬皮能夠幫人類擋住多少
目前止於理論，尚未完成實證
再來是各種微殞石
雖然宇宙空間非常空曠，但也不是完全空的
各種微小，可能只有幾微米的塵埃碎石散佈於其中
對太空船是種隱形的殺手
目前發生過載人太空船被撞出一個看不到的小縫這種事
如果說將來的太空船真的能加速到亞光速
那麼太空船必須得承受無數這種微殞石以亞光速造成的衝擊
以目前的材料科技來看，這極不現實
所以比較可行的移民方法並不是建那種科幻感十足的飛船
而是找一顆足夠大、金屬質的小行星給挖空，人類居住在中心
讓小行星以一定速度旋轉以產生足夠的人造重力
然後讓厚達數公里甚至是數十公里
天然的小行星岩層來保護中心的脆弱的人類
甚至可能需要加上人工磁場再上一層保護
移動幾人到幾十人的科研團隊是一回事
移動上萬人甚至上百萬的星際移民是另一回事
沒有人可以接受幾萬人被小殞石撞一下就全軍覆沒
馬斯克曾發豪言說要在火星上建造一座百萬人的城市
並在那裡退休
我覺得還非常遙遠
本世紀能夠在月球建半永久基地就可以偷笑了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.80.21.170 (日本)
※ 作者: staristic 2023-06-22 15:11:20
※ 文章代碼(AID): #1aa_GQLc (C_Chat)
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![[圖]](https://img.toy-people.com/member/165112428762.png)
推 : 蘇聯那些禮炮太空站吧2F 06/22 15:17
→ : 我是認為，目前來看，3F 06/22 15:25
→ : 人類必然被AI完全取代，所以….
→ : 人類必然被AI完全取代，所以….
推 : 這更不可行吧...人類的鑽探技術根本做不到的把小行星挖空5F 06/22 15:26
→ : 請注意“完全”兩字，意指100%6F 06/22 15:26
→ : 在地球上現在最多也就挖個幾公里還只是單純的鑽探,在太空7F 06/22 15:27
→ : 中要掏空小行星達幾十公里這比蓋你說的飛船還難多了
→ : 科技的發展是往地下挖要比往天上飛還要難的許多,不要太小
→ : 看鑽探跟挖掘技術的難度
這看你飛船的定義是什麼→ : 中要掏空小行星達幾十公里這比蓋你說的飛船還難多了
→ : 科技的發展是往地下挖要比往天上飛還要難的許多,不要太小
→ : 看鑽探跟挖掘技術的難度
如果只是最多數十人的飛船，那飛船絕對比較簡單
但是如果是以萬人為單位乘坐的以星際移民為目的的飛船的話
我覺得還是挖空小行星簡單一點
※ 編輯: staristic (58.80.21.170 日本), 06/22/2023 15:43:02
推 : 冷凍的受精卵比較輕。11F 06/22 15:46
→ : 星際移民看你是要怎樣的星際移民阿,跨太陽系跟飛去火星是12F 06/22 15:46
推 : 鋼彈的阿克西斯那種大小有可能吧 主要的問題還是在動力13F 06/22 15:46
→ : 兩種不同級數的難度,如果只是要去火星甚至泰坦的話是沒必14F 06/22 15:47
以飛出太陽系為前提才需要挖空小行星吧太陽系內的話現在的太空船加大就夠了
→ : 或著只運精子和卵子，15F 06/22 15:47
→ : 前提是人類沒有被AI完全,100%取代
→ : 前提是人類沒有被AI完全,100%取代
→ : 要蓋到馬克羅斯17F 06/22 15:47
→ : 人類不可能被AI完全取代的,AI不會消費跟繳稅
→ : 只要AI不會做這兩件事情,在社會學上他就無法取代人類
※ 編輯: staristic (58.80.21.170 日本), 06/22/2023 15:50:43→ : 人類不可能被AI完全取代的,AI不會消費跟繳稅
→ : 只要AI不會做這兩件事情,在社會學上他就無法取代人類
→ : 機械科技現在是一整個落後AI發展，想取代人類是沒有可能的20F 06/22 15:51
推 : 人類十幾年前已經在讓演算法買賣股票了。21F 06/22 15:54
→ : 亦即，連決策的部分，AI都會比人類強
→ : 有人類的地方就有江湖，
→ : 有江湖就有集團戰爭，
→ : AI用得越多，越能取得優勢，
→ : 最後的贏家，將會被AI環繞，
→ : 或在那之前被AI取代。
→ : 亦即，連決策的部分，AI都會比人類強
→ : 有人類的地方就有江湖，
→ : 有江湖就有集團戰爭，
→ : AI用得越多，越能取得優勢，
→ : 最後的贏家，將會被AI環繞，
→ : 或在那之前被AI取代。
→ : 重點不是決策,而是誰來填補人類被取代以後的消費動力28F 06/22 15:57
→ : 只要需要消費來支撐市場,那人類就有存在的空間
→ : AI可以做決策但是AI沒有買iPhone的慾望
→ : 只要需要消費來支撐市場,那人類就有存在的空間
→ : AI可以做決策但是AI沒有買iPhone的慾望
→ : 消費動力是企業家考慮的事，31F 06/22 15:58
→ : 問題是企業家都想轉型成大貴族甚至皇帝
→ : 即使保留一部分的人類，
→ : 問題是你需要放自主權給AI以取得鬥爭中的勝利
→ : 問題是企業家都想轉型成大貴族甚至皇帝
→ : 即使保留一部分的人類，
→ : 問題是你需要放自主權給AI以取得鬥爭中的勝利
→ : 皇帝跟貴族也是要考慮誰來繳稅的問題啊,這很現實35F 06/22 15:59
→ : 所以就不可能做到你說的完全取代
→ : 現實社會光不景氣造成的消費緊縮就讓企業哀哀叫了,真的把
→ : 人全裁了換上AI第一個跳起來的就是企業
→ : 所以就不可能做到你說的完全取代
→ : 現實社會光不景氣造成的消費緊縮就讓企業哀哀叫了,真的把
→ : 人全裁了換上AI第一個跳起來的就是企業
推 : (1)目前來看，大企業致力於成本外部化。39F 06/22 16:05
→ : 在國外設廠比在國內設廠便宜，
→ : 用AI又比到國外設廠便宜，
→ : 在國外用AI又更便宜….
→ : (2)在這樣的走向之下，一個一個職位都被AI取代。
→ : 而且AI會有更多自主權，以縮減成本，
→ : 當最終的權力者被高度自主的AI圍繞….
→ : 在國外設廠比在國內設廠便宜，
→ : 用AI又比到國外設廠便宜，
→ : 在國外用AI又更便宜….
→ : (2)在這樣的走向之下，一個一個職位都被AI取代。
→ : 而且AI會有更多自主權，以縮減成本，
→ : 當最終的權力者被高度自主的AI圍繞….
推 : AI要接手人類的勞力工作 就要有很發達的機械軀體 就算技46F 06/22 16:09
→ : 術成熟了造價肯定也不便宜
→ : 結果最後搞不好是AI負責決策 人類繼續做苦力
→ : 術成熟了造價肯定也不便宜
→ : 結果最後搞不好是AI負責決策 人類繼續做苦力
推 : 自動化生產的工廠不需要什麼人類軀體49F 06/22 16:12
→ : 二足機器人很難站起來是因為沒有肌肉，
→ : 光靠兩根骨頭本來就很難站起來，
→ : 然而四輪或六足都沒有這個問題。
→ : 進一步說，自動化的機械臂不需要腿
→ : 無人機連手都不需要
→ : 二足機器人很難站起來是因為沒有肌肉，
→ : 光靠兩根骨頭本來就很難站起來，
→ : 然而四輪或六足都沒有這個問題。
→ : 進一步說，自動化的機械臂不需要腿
→ : 無人機連手都不需要
推 : 經濟行為不是只有工廠 好比你AI要怎麼取代服務業？55F 06/22 16:16
推 : AI繪圖，演算法(比AI弱很多的東西)買股，56F 06/22 16:17
→ : 連機械軀體都不需要了。
→ : 自動點餐、機器侍者、電子銀行….
→ : 販賣機點餐….
→ : 連機械軀體都不需要了。
→ : 自動點餐、機器侍者、電子銀行….
→ : 販賣機點餐….
推 : 對啊 所以以餐飲業來說你至少要先弄出一個可以生產多種餐60F 06/22 16:22
→ : 點的機器吧？
→ : 點的機器吧？
→ : 你只需要一個螢幕來點餐，62F 06/22 16:23
→ : Robot(腿部可能參考掃地機器人之類)送餐，
→ : 遲早連廚師也能用AI+煮菜機械來取代。
→ : Robot(腿部可能參考掃地機器人之類)送餐，
→ : 遲早連廚師也能用AI+煮菜機械來取代。
→ : 這東西能便宜到那裡我是不相信65F 06/22 16:23
推 : 所以人類去火星會當地底人？66F 06/22 16:25
推 : 走模擬人類的方向可能會很貴，67F 06/22 16:27
→ : 但是，並不需要模擬人類廚師。
→ : 在月球上也得當地底人，如果沒被AI取代
→ : 但是，並不需要模擬人類廚師。
→ : 在月球上也得當地底人，如果沒被AI取代
推 : 也許你也可以期待特斯拉取代ubereat 問題是特斯拉一台要70F 06/22 16:29
→ : 多少錢？
→ : 多少錢？
推 : 回到廚師，洗菜機已經降到千元等級，72F 06/22 16:31
→ : 切菜機也是千元等級，電子鍋也還是千元等級
→ : 物流業正在開發無人機送貨，機器犬送貨
→ : 切菜機也是千元等級，電子鍋也還是千元等級
→ : 物流業正在開發無人機送貨，機器犬送貨
推 : 問題是要把這些單一功能的東西整合起來要多少錢75F 06/22 16:34
推 : https://technews.tw/2022/07/04/drone-delivery-era-is-coming/76F 06/22 16:34
→ :
→ : 批踢踢給推文的空間真他X的短…
→ : 你說整合，模擬人類的話，整合很麻煩，
→ : 但是，不需要模擬人類。
→ : https://www.cool3c.com/article/181928
→ :
→ : 批踢踢給推文的空間真他X的短…
→ : 你說整合，模擬人類的話，整合很麻煩，
→ : 但是，不需要模擬人類。
→ : https://www.cool3c.com/article/181928
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→ : 也不用很複雜的功能 就以送貨機器人來說 他會不會自己卸82F 06/22 16:39
→ : 貨就是一個問題了
→ : 貨就是一個問題了
推 : 卸貨讓人類來做啊，只是那薪水，84F 06/22 16:44
→ : 這種薪水的消費力重要嗎？不重要了
推 : 中國有低薪勞工和寬鬆的法規，於是中國崛起
→ : AI不領薪水，AI沒有法律保護，
→ : 最後當然是AI崛起。
→ : 難道有人相信人類拼得過崛起的AI ?
→ : 說到自動卸貨 :
→ : https://www.nownews.com/news/2128586
→ : 這種薪水的消費力重要嗎？不重要了
推 : 中國有低薪勞工和寬鬆的法規，於是中國崛起
→ : AI不領薪水，AI沒有法律保護，
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推 : 你說這就好比說工廠機械臂不用吃飯一樣 但是機械臂本身就92F 06/22 16:50
→ : 不是便宜的東西 而且還要人維護
→ : 不是便宜的東西 而且還要人維護
推 : 所以工廠用人來生產還是用機械臂生產？94F 06/22 16:53
推 : 你看過哪家工廠沒有人的嗎95F 06/22 16:53
→ : 時代趨勢就是全自動化，不是嗎？96F 06/22 16:54
→ : 大型工廠跟物流站早就在做你說的事了97F 06/22 16:56
邁向智慧工廠，先了解智慧製造是什麼 - 資通電腦ciMes
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智慧製造是將自動化設備與物聯網、雲端運算、大數據與AI應用緊密結合，建構出智慧工廠的製造過程。而要規劃智慧工廠，需要哪些觀念及實施評估指標？帶你一次看懂。 ...
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→ : 那大概也只是摸到AI的邊邊的東西99F 06/22 16:56
→ : 看過傳產弄個看起來也不怎樣的自動化產線就花了數億
→ : 看過傳產弄個看起來也不怎樣的自動化產線就花了數億
→ : 自動化沒這麼便利，機械手動作很死，跟人類有優秀的應力101F 06/22 16:57
→ : 講明白一點就是規模不夠大 請員工吧 比較便宜102F 06/22 16:58
→ : 回授差遠了，手臂要能24小時生產產能才能超過人手103F 06/22 16:58
推 : 機器如果能取代人類 理由只會是由於這樣做比較划算 能做104F 06/22 17:01
→ : 到什麼反而是次要的
→ : 到什麼反而是次要的
推 : 所以我們還是先考慮火星就好106F 06/22 17:04
推 : 模擬人類手臂的機械手臂？107F 06/22 17:04
→ : 還是大型工廠生產線上的機械臂？
→ : 現在有人在手刻晶片嗎？
→ : 還是大型工廠生產線上的機械臂？
→ : 現在有人在手刻晶片嗎？
→ : 恩 所以你的意思是GG是無人工廠嗎110F 06/22 17:11
→ : 高度自動化然後呢 還不是要一堆人輪班
→ : 舉例來打臉自己?
→ : 高度自動化然後呢 還不是要一堆人輪班
→ : 舉例來打臉自己?
推 : 你先去找間傳產工廠推推看自動化能推到什麼程度好不好113F 06/22 17:36
→ : ，用吹的誰都會，報價單開出來大家再來算數學評估裝不
→ : 起
→ : ，用吹的誰都會，報價單開出來大家再來算數學評估裝不
→ : 起
推 : 所以根本沒有第二第三文明，我相信宇宙一定有其他生命116F 06/22 17:40
→ : 體但觀測不到啊
→ : 體但觀測不到啊
推 : 消費才是生產的動力118F 06/22 18:15
推 : 其實跟星際效應一樣吧 如果沒有重力方程式讓人類能克119F 06/22 18:20
→ : 服重力問題的話 人類的未來真的只能和地球共存亡
→ : 服重力問題的話 人類的未來真的只能和地球共存亡
推 : 這邊談的是現在還是科技更加發展的未來？？？121F 06/22 18:31
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