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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-21 07:09:59
看板 C_Chat
作者 DarkKinght (老王)
標題 Fw: [心得] 鋼彈SEED FREEDOM觀後感(有雷)
時間 Sat Apr 20 22:22:26 2024

※ [本文轉錄自 GUNDAM 看板 #1c8y-25a ]

看板 GUNDAM
作者 DarkKinght (老王)
標題 [心得] 鋼彈SEED FREEDOM觀後感(有雷)
時間 Sat Apr 20 22:21:45 2024

今天跟我弟去看了

不知道是同時期其他電影上映的排程問題

還是說其他因素問題

不管哪邊的戲院場次都有夠少

回歸到電影本身來談

我上一次有進戲院看鋼彈的劇場版應該是00了

給我的感覺有點像是

00劇場版是先敲定了想要講一個跟外星人接觸的故事

然後利用GN粒子的設定去講一個故事

SEED這次感覺有點像是順著過往的同系列作品的調性

去寫一個有戰爭場面的衝突故事

但是如果直接讓主角開無雙戲一下就演完了

所以按照流程先讓主角群吃一下鱉,然後上演絕地大反殺

但是問題在於大天使號這一票人基本上在種D結尾已經是武力值的頂點了

要怎麼讓他們在前期吃鱉呢?

這次劇場版的給出的答案是"NTR"

嗯,讓最強調整者顯現出破綻的方式是"NTR"

老實說我覺得這種故事套路實在是狗血到一個不行

但是你從情感鋪陳的演出跟邏輯來看

這個套路並沒有到非常不合理

而且認真來講比起像是00最後那種偏圖像式的表現手法

SEED這次的情感描寫層面上我認為可能觀眾接受度比較高

因為實質上這次劇場版中煌糾結的問題根源某方面來說是很有討論空間的

真正的問題根源本質上來說在我看來是煌自身認為身為當初反對命運計畫的代表之一

他有必要去提出另外一個新的解答

在這種無形壓力+無休止武力介入的倦怠感讓煌有了嚴重的自我否定

NTR這招有點像是壓垮駱駝的最後一根稻草

但是其實認真說起來他也沒有這個提出新秩序的義務

就像是阿斯蘭開修正拳那段講的一樣

"你只是自顧自覺得自己很厲害應該要負責扛下一切,結果不順利了又來怪旁人不夠強"

另外一點我覺得這部非常值得去電影院看的最大優點

他戰鬥場面做的真的很棒

場面夠大,那怕是偏配角的舊腳色幾乎都有發揮的戲分

以商業作品的角度來看

他該爽的地方是真的夠爽

而且因為模型情報畢竟都有了,我原本以為後面絕地反殺的驚奇感很會低

但是一方面他戰鬥場景打的好看

二方面這次連那個新的戰艦-千年號都有夠炫

戰艦上還有線控式的遠程火炮

只是劇場版整個看完以後我第一時間的感想就是

以SEED的反派方來看的話,克魯澤這個角色的含金量還在不斷上升

你要論戰鬥的實力

克魯澤當初是實打實的還壓制過自由+流星這個組合

論嘴砲

克魯澤也是嘴到煌無法還嘴

甚至在我看來煌自己糾結的問題點就在於他想要否定掉克魯澤當初那套對於人性的論述

這次的反派方基金國背景是號稱比最強調整者還強的"協調者"

但是老實說前段把主角群騙進來殺那一段的操作就看得出幾個端倪了

能夠取得好戰績的前提是玩背刺這點

那個讀心能力跟影響心智的能力一開始看好像很屌

可是撇開一開始中計導致被全面圍毆的主角群被打個措手不及以外

有讀心能力的騎士團團長對上開茲寇克的阿斯蘭是55波

那其實不就表示假如阿斯蘭開更好一點的機體你就要被送下去了?

結果我沒想到後段是被用色色思考+遠端操作就被送下去了

有這種堪比超能力的能力,結果中這種剛進入思春期的小鬼才會吃的招數就下去了

我不知道該說是合理還是不合理XD

另外一點就是明明連自家國民都被當作計畫中的開戰藉口犧牲掉了

結果後面只因為煌跳出來嘲諷幾句

就把安魂曲的目標從歐普改成了千年號

直接喪失了把主角群的後勤基地一鍋端的好時機

發現沒辦法直接催眠拉克絲以後也只是一直軟禁而已

就給我一種一開始有種為了目的可以不計手段跟代價

結果後面關鍵時刻又顯得優柔寡斷跟不理智


這點別說是克魯澤了,就手段上來說我覺得杜蘭朵議長搞不好還比較好一些

另外一點我看完後比較好奇的部分是

到底為啥前面要給小鳥真開不朽正義

回過頭來看不朽正義的最大火力還限定變形狀態可用

MS形態下火力只有步槍不提

以後段的表現來看,撇除掉自由換了新背包後的強度給我感覺很機械降神以外

後段戰鬥表現上最秀的人是換乘命運以後的小鳥真

甚麼可以防禦光束的新型裝甲

直接被他用對艦刀跟零距離掌中砲痛打一頓

還不是一對一痛電

他是一打四屌打對面四個,還可以抓時間幫忙露娜充電

從駕駛員相性上來看

前面與其讓他開啥不朽正義

還不如拿個有三合一裝備的完美攻擊鋼彈比較好吧?

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          ◆◣       ◤◆     把拔說　犧牲是藍胖的本分...
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         vcfsvjf ◣        ) )

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: DarkKinght (111.251.149.75 臺灣), 04/20/2024 22:22:26
→ choobii: 克魯澤還真的是最強的 天帝鋼彈當時還開發到一半直接上1F 04/20 22:23
推 s920325: 攻擊鋼彈已經是老古董了 拿出來會被電爆2F 04/20 22:24
推 aa9012: 船上只有正義可以開3F 04/20 22:25
推 Shinn826: 因為跟自由相襯的是正義4F 04/20 22:27
推 s920325: 照設定來說不朽正義比命運強 敵方聽到命運出擊也笑是古董5F 04/20 22:27
→ s920325: 但是命運是為了小鳥量身打造的 才能打出驚人戰績
推 cor1os: 克魯澤其實當時已經瘋了+跳針,人生活的也比較久7F 04/20 22:28
推 zeal63966: 不朽正義長的像救星，表現也像救星8F 04/20 22:28
→ cor1os: 他不是來跟你講道理的,跟統肥一樣,但我比較喜歡克9F 04/20 22:28
→ cor1os: 鋼蛋打架要靠嘴砲+氣勢
推 tim1112: 這作的真貢獻一堆笑料，反派黑騎士讀他心失敗時吐槽「難11F 04/20 22:32
→ tim1112: 道他都沒在思考」那段演出來時，影廳裡笑聲不斷。前面去
→ tim1112: 幫煌解圍被阿斯蘭揍、後面又被露娜打，他的存在使影廳裡
→ tim1112: 充滿了快活的空氣。
推 ineis: 因為命運差不多等於飛鳥真的衣服 其實脈衝也是15F 04/20 22:32
推 LADKUO56: 哭嚕賊強也是神諭是當下種系列唯一感應炮機體吧16F 04/20 22:33
→ LADKUO56: 劇中表現基拉根本不知道怎麼應對
推 fire32221: 攻擊在種D時期就已經是老到靠背的機型了，這次還有鏡18F 04/20 22:34
→ fire32221: 頭給嫣紅露半身已經夠情懷的了
推 nickbanana: 接續樓上，真在中間被三連星的大姐頭接走後還襲胸，20F 04/20 22:35
→ nickbanana: 整場也充滿著笑聲。另外就是請編劇還我純真的史黛菈
→ gx9926: 嫣紅性能已經比新的量產機還低了22F 04/20 22:35
→ ashs92223: 不朽正義是性能好的新型機，給強的駕駛沒什麼問題吧23F 04/20 22:36
噓 iampig951753: 小鳥開舊機打爆新機：優秀24F 04/20 22:36
→ iampig951753: 基拉開新機：機械降神
→ iampig951753: 好了啦鳥粉
阿...其實嚴格來說我並不是小鳥真這個角色的紛絲

我其實比較想討論的問題是以一個特殊編制的小規模部隊這個角度來看

是要為了駕駛員特性去搞適合他的機體

還是說因為軍事組織正常來說應該是要駕駛員自己去適應機體

畢竟你每個人都來說要用特規機

後勤應該是會先起肖啦...

我想表達的是從這角色的角度來看很明顯他兩個機體的相性上下限差的蠻大的

這個情況如果拿就符合個人偏好的舊機體會不會比較好就是了
推 zeal63966: 煌開嫣紅在種D就被量產打爛不是27F 04/20 22:36
→ kaosie1219: 雖說不朽正義表現普 但也頂了兩個黑騎+遙控小兵海很久28F 04/20 22:37
※ 編輯: DarkKinght (111.251.149.75 臺灣), 04/20/2024 22:42:24
→ kaosie1219: 老實說那場就是全部人都拿黑騎裝甲沒辦法只能被虐29F 04/20 22:37
→ ashs92223: 攻擊鋼彈太舊了... 卡佳里的嫣紅感覺也沒什麼表現 @@30F 04/20 22:38
→ aass173656: 只能軟禁不就他們還是需要拉克絲，總不能幹掉吧31F 04/20 22:39
→ karta273745: 小鳥就很吃機體阿 這次就是把命運最強 演出來32F 04/20 22:39
→ aass173656: 幹掉她心屬之地之後才好完全掌控33F 04/20 22:39
→ karta273745: 煌那台很明顯就是 他適合後方開發機體34F 04/20 22:39
→ karta273745: 那台武裝很鬼扯 他前期被陰也是單人扛大部隊+黑騎士
→ karta273745: 沒死已經算厲害了
→ zeal63966: 沒有很吃機體吧，反正黑騎機體強是真的37F 04/20 22:40
→ gx9926: 第一場就資訊不足被初見殺38F 04/20 22:41
→ karta273745: 小鳥適合用 萬能型武裝的機體 全進戰的正義 他不適合39F 04/20 22:41
→ aass173656: 鎮魂曲改千年號是女王意思，歐爾菲當下有無奈臉，那女40F 04/20 22:41
→ zeal63966: 不正就當救星來看就好，性能都優秀，但就是劇情炮灰41F 04/20 22:41
→ aass173656: 王很明顯就沒啥戰略腦袋，只會無能暴怒42F 04/20 22:41
推 dm03: 黑騎一下就吃鱉就劇場版只有兩小時能演呀43F 04/20 22:42
→ choobii: 鳥沒很吃機體吧 巨劍型脈衝他也開好好的44F 04/20 22:43
→ karta273745: 小鳥的心態也有影響 被肯定後就實力發揮出來了45F 04/20 22:43
心態問題我自己是這樣理解的

以劇場版來說小鳥真這次的定位反而比較適合他

你從種D後面來看他就不太適合去當一個小團隊中的領導者

你反而給他一個像煌這樣好溝通的上司,給他一個能有發揮空間的舞台

他可以繳出不錯的成績,但是他不太是那種有辦法決定團隊執行方向的人

煌跟阿斯蘭的問題是另外一回事

這兩個人都有當領導者的能耐

但是煌需要一個能夠分擔一些事務出去的副官

不然他是那種把所有壓力都自己吃下來的性格

阿斯蘭就...怎麼說呢...

組織中是需要有時候有人去扮黑臉沒錯啦

但是你一直都用這種比較高壓的態度去對下屬

久了別人一定是受不了,他的模式很容易團隊內部自己氣氛很僵
→ kaosie1219: 不如反過來說 正義很難開46F 04/20 22:44
推 kururuj: 黑騎士只會按照女王排會贏的劇本去跑，偏太多就爆炸了心47F 04/20 22:45
→ kururuj: 理層面不及格
推 RandyAAA: SF，IJ跟命運再拿出來還算合理，但嫣紅真的有點誇張，大49F 04/20 22:45
→ RandyAAA: 概就福田想讓攻擊也露個臉，加上完全不想用MSV或外傳的
→ RandyAAA: 機設吧
→ fire32221: CE紀元的科技發展真的是快到不可思議，種時期剛開封的52F 04/20 22:45
→ fire32221: 幾台鋼彈，劇情後期就出現後繼機，這次也是莫名就跑出
→ fire32221: 一個光束無效裝甲，更不用說最後基拉的超猛翅膀
※ 編輯: DarkKinght (111.251.149.75 臺灣), 04/20/2024 22:53:38
→ mealoop: 拉克斯和金毛就命定的一對 基金國當然不能動拉克斯55F 04/20 22:45
→ fire32221: 而且因為發展太快，還是得把一堆舊時代的拿出來當廉價56F 04/20 22:46
→ fire32221: 勞動力，大天使號還一直現役
推 chisakura: 前面都沒bgm就知道沒戲，後面bgm下來就知道屌虐了。58F 04/20 22:47
推 tim1112: 擋光束好像原本曉就可以59F 04/20 22:47
→ r02182828: 千年號真的有夠蝦趴的 我看的雷都沒提到線控炮60F 04/20 22:47
→ aass173656: 大天使號結局是這次唯一沒那麼滿意的QQ 不沉之艦啊61F 04/20 22:47
→ r02182828: 這東西戰艦來用有夠炫的62F 04/20 22:47
→ karta273745: 我記得大天使號沒有被完全炸毀吧 應該可以撈回去修63F 04/20 22:48
→ scott032: 小槍可以殺國民 核彈炸國家 有大槍炸幾個首都對他們來說64F 04/20 22:49
→ r02182828: 不正我覺得應該也沒很差 只是提到正義就想到阿斯蘭65F 04/20 22:49
→ scott032: 都是實現理想國的一個步伐而已66F 04/20 22:49
→ tim1112: 總是要營造一點壯烈感。要不然主角方唯一的損失只有兩個67F 04/20 22:49
→ tim1112: 從容就義的機師。
→ r02182828: 小鳥在臭人而已 前面就吃鱉戲碼沒辦法69F 04/20 22:49
→ mealoop: 然後男性accord好像全員童貞 金毛不敢rape 白毛讀到阿斯70F 04/20 22:49
→ mealoop: 蘭瑟瑟就一堆破綻
→ mealoop: 大天使在核爆範圍內吧
→ scott032: 因為是命運計畫 八成媽媽還沒給你配對好不能自己找吧73F 04/20 22:50
→ tim1112: 修拉是沒想到有人單挑時還在想啪啪啪的事吧74F 04/20 22:50
→ choobii: 依照命運計畫 他們就是生來戰鬥的而已 什麼打砲的也沒在75F 04/20 22:51
→ choobii: 想
推 defenser: 命運就為小鳥真量身打造的機體，而且論科技確實在SF跟IJ77F 04/20 22:52
→ defenser: 之上，現在只是正常發揮它該有的戰果
→ mealoop: 金毛已經配好拉克斯惹 這設定79F 04/20 22:53
→ defenser: IJ跟命運完全相反，命運高速拚大出力秒殺，IJ平衡型單發80F 04/20 22:53
→ zeal63966: 也有海涅命運就是了81F 04/20 22:53
→ defenser: 攻擊弱，但沒有明顯缺陷82F 04/20 22:53
推 tim1112: 他那招殘像真的猛，一個包圍三個敵人還有剩83F 04/20 22:53
推 UncleRed: 暴風跟決鬥都還現役，那好球其實也還可以用吧…84F 04/20 22:54
→ defenser: 命運就升級版觀星者，看看觀星者把黑攻擊耍著玩85F 04/20 22:54
推 tim1112: 那個決鬥暴風有改過吧86F 04/20 22:55
→ karta273745: 武裝改過 引擎也改核能了87F 04/20 22:56
推 zeal63966: IJ問題就沒高火力武裝，所以要開流星彌補或丟背包88F 04/20 22:57
→ zeal63966: 命運一直都是核能的，劇場版場刊只有說動力強化
推 karta273745: 我是說決鬥跟暴風改核能跟追加新武裝了90F 04/20 22:58
→ zeal63966: TV只是編劇惡意比較大，換電池的或換核能的場刊都有說91F 04/20 22:59
→ karta273745: 我今天看到他們是有說改了 場刊資料我不確定92F 04/20 23:00
→ w2776803: 打到一半還要補充能源，不怕被偷襲嗎93F 04/20 23:01
→ zeal63966: 現在官網就都有了94F 04/20 23:05
推 cwjchris: 日文官網上寫千年號是「超級密涅瓦級」，然後舷號是LHM95F 04/20 23:06
→ cwjchris: -BB03S，然後密涅瓦的舷號是LHM-BB01。中間還有一艘2號
→ cwjchris: 艦不知道是出在哪個作品裡面？
推 kasumi520: 阿斯蘭開的是最新機體 無限正義貳式只是藏在茲寇克裡98F 04/20 23:07
→ kasumi520: 面
→ class21535: 脈衝電池機可以開流星也很奇怪100F 04/20 23:08
推 w2776803: 鋼彈裡面還能藏一台喔101F 04/20 23:11
推 wi: 大天使再核爆範圍內 掰了102F 04/20 23:11
→ karta273745: 流星本來就自帶核能引擎了103F 04/20 23:14
推 zeal63966: 流星沒有核引擎，畢竟原本是永恆號的主砲104F 04/20 23:16
→ gaym19: 流星號本體是永恆號的主炮 只是能拆出萊外掛105F 04/20 23:16
→ gaym19: 脈衝可以開流星就當作是緊急硬催或是電池技術進步ㄅ
→ zeal63966: 應該說永恆號是自由跟正義的支援母艦107F 04/20 23:17
→ karta273745: 有搭載阿 劇場版那兩台是7 8號機108F 04/20 23:18
→ karta273745: 不是當初使用的1 2號機了
→ class21535: 外傳的確有內建核能的流星 電影就看設定怎麼圓了110F 04/20 23:19
→ karta273745: 如果號碼是沿用的話 應該會是搭載核能引擎的111F 04/20 23:19
→ class21535: 沒 78號種命就有了 所以才一堆人疑問112F 04/20 23:20
→ karta273745: 官方沒說 先當有吧 不然脈衝怎麼扛的住113F 04/20 23:21
→ zeal63966: 反正命運充電就好了114F 04/20 23:22
推 RandyAAA: 其實覺得SEED本篇系列的各類設定一直沒有多縝密，很多感115F 04/20 23:23
→ RandyAAA: 覺都是福田後續才在訪談中來補充來圓
→ zeal63966: 劇場一樣是永恆號主砲，搭配兩台核能機117F 04/20 23:26
→ r02182828: 暴風的流星還丟給脈衝用 決鬥暴風不曉得 脈衝總不是118F 04/20 23:29
→ r02182828: 核能吧 那流星應該是自帶核引擎的
→ karta273745: 脈衝官網只有提到 修改的部分是從命運直接補能量120F 04/20 23:32
推 karta273745: 決鬥跟暴風確定是有改成核能引擎的
推 RandyAAA: 總之決鬥暴風跟脈衝設定上應該都是內裡大改過了122F 04/20 23:41
推 cwjchris: https://bit.ly/3xIHbLf 日本官網那邊有放解說了啊，型123F 04/20 23:44
→ cwjchris: 號改成ZGMF、換裝核動力、名字也改成決鬥電擊和閃電暴
→ cwjchris: 風鋼彈
デュエルブリッツガンダム | MECHA | 『機動戦士ガンダムSEED FREEDOM』公式サイト
[圖]
デュエルブリッツガンダム | ガンダムSEEDシリーズ最新作！大ヒット上映中！最新情報はここでチェック！ ...

 
推 XFarter: 異端外傳裡面流星都給藍異端開過了 應該本體就能跑吧？126F 04/20 23:45
→ gx9926: 脈衝是改新的電池127F 04/20 23:48

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