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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-22 05:20:36
看板 C_Chat
作者 attacksoil (第三方程式)
標題 Re: [討論] 蔡易餘fb(針對iwin總質詢內容）
時間 Fri Mar  1 20:10:10 2024

https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/149171  (推文的影片 大約7分鐘開始)

謝謝蔡委員 看完了 講得很好

蔡委員主打的是617號解釋
只要不涉及性暴力 性虐待 人獸交
只要加上封套警語 就算是軟蕊
https://i.imgur.com/LcDmreC.png
[圖]

也因此虛擬創作根本不需要審查

大家覺得如何?
這槍足夠把衛福部的論點(笑)打死嗎?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.193.208 (臺灣)
※ 作者: attacksoil 2024-03-01 20:10:10
※ 文章代碼(AID): #1buSMamd (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1709295012.A.C27.html
※ 同主題文章:
　 03-01 16:19 jack8587. ■ [討論] 蔡易餘fb(針對iwin總質詢內容）
　 03-01 18:17 ifulita. ■ Re: [討論] 蔡易餘fb(針對iwin總質詢內容）
● 03-01 20:10 attacksoil. ■ Re: [討論] 蔡易餘fb(針對iwin總質詢內容）
　 03-01 22:47 d8888. ■ Re: [討論] 蔡易餘fb(針對iwin總質詢內容）
　 03-02 14:16 Sinreigensou. ■ Re: [討論] 蔡易餘fb(針對iwin總質詢內容）
　 03-20 20:39 BPME. ■ Re: [討論] 蔡易餘fb(針對iwin總質詢內容）
　 03-21 19:34 PKBUNNY. ■ Re: [討論] 蔡易餘fb(針對iwin總質詢內容）
→ ThreekRoger: 論點打死有用嗎 他們要做還是硬做啊1F 03/01 20:11
推 s6598744: 選對的人 走對的路2F 03/01 20:12
推 butten986: 可是電影創作也有性暴力，為啥二次元不行？3F 03/01 20:13
→ AgyoKan: 衛福部那群人打一開始就沒有立足點能站啊，他們根本是閉4F 03/01 20:14
→ AgyoKan: 著眼睛捂起耳朵在弄
推 kaj1983: 電影有藝術性吧6F 03/01 20:14
→ butten986: 創作作品，宗教》電影〉二次元，所以二次元不得有性暴7F 03/01 20:14
→ butten986: 力？
→ butten986: 二次元的性暴力沒有藝術性？是這樣分類的？
→ ThreekRoger: 為什麼OO可以二次元就不行 沒有為什麼阿 全世界都10F 03/01 20:15
→ ThreekRoger: 歧視二次元又不是一天兩天的事 政府官員就是這樣
→ butten986: 二次元一定要先自己降格，貶低二次元的性沒有藝術性，12F 03/01 20:17
→ butten986: 也太委屈
我認真覺得很多本本很有藝術性
→ rainveil: 他說的好不好跟別人要怎麼做其實沒有必然的連帶關係14F 03/01 20:18
推 webberfun: 我覺得有點可惜 我個人是接受部分硬蕊的15F 03/01 20:19
推 kinve1014: 偽腐部的爛無恥是無極限的16F 03/01 20:20
※ 編輯: attacksoil (111.250.193.208 臺灣), 03/01/2024 20:21:06
→ JohnShao: 那什麼，說二次元沒有藝術性的，臺灣的本本不用打碼記得17F 03/01 20:20
→ JohnShao: 不就是卡藝術性的法規嗎
推 fuyu1112: 硬蕊是禁止的吧 那是釋字結果19F 03/01 20:21
推 butten986: 我覺得大家要一致，二次元不準硬蕊，宗教、電影、小說20F 03/01 20:21
→ butten986: 也一起全面禁止。
→ butten986: 要禁大家一起全禁我ok
推 oppaidragon: 電影圈自己都在那戰哪種電影有藝術性哪些沒有了23F 03/01 20:22
→ butten986: 不然只針對二次元管制，差別待遇違憲了24F 03/01 20:23
→ oppaidragon: 沒道理扯到二次元 又全都變得有藝術性了25F 03/01 20:23
→ butten986: 好啊！那電影被認為沒藝術性的性行為也下架禁播26F 03/01 20:24
→ butten986: 有沒有藝術性跟禁播要扯上關係，大家攤開來講不要雙標
→ butten986: 。
推 webberfun: 我是覺得二次元連硬蕊都行 畢竟人類想像力無限 只要有29F 03/01 20:25
→ webberfun: 確實的分級就給過
→ butten986: 是啊！哪有什麼都是創作品，二次元的硬蕊不是分級，直31F 03/01 20:27
→ butten986: 接變管制這種歪理。
推 james306045: Nekopara就是硬蕊了（？）33F 03/01 20:27
→ butten986: 獸耳娘系列全變禁管，扯淡吧！34F 03/01 20:29
→ Dorae5566: 衛服部那群人都在亂搞不是前幾年就表演過了嗎35F 03/01 20:33
推 wtfconk: 講半天也要對手願意跟你討論講道理啊,他們現在態度就是打36F 03/01 20:33
→ wtfconk: 算硬幹不然你要怎樣,後面還有聖歧視等級的背景在那邊撐腰
→ wtfconk: ,怎麼輸
→ storyo11413: 硬蕊是指現實限制 虛擬到底限制這個幹嗎?39F 03/01 20:34
推 dzshdavid: 衛福部應該還是會用社會法益的觀點來反駁，跟司長和展40F 03/01 20:34
→ dzshdavid: 翅差不多的論述
推 butten986: 社會法益個屁，超好反駁的理由，他們就是硬推而已42F 03/01 20:35
→ storyo11413: 創作的東西連是否算人類或地球生物都是問題了43F 03/01 20:35
推 SinPerson: 不要扯宗教、電影模糊焦點，就算你有自己的道理，但只44F 03/01 20:36
→ SinPerson: 是浪費大家時間對這件事沒有任何幫助
推 butten986: 模糊個屁焦點，他們就是要硬推，你不扯電影宗教有幫助46F 03/01 20:39
→ butten986: 到什麼？說啊！避重就輕，先貼標我言論不對沒幫助，自
→ butten986: 己講不出哪種有幫助
噓 LeonBolton: 模糊焦點？不雙標很難？49F 03/01 20:39
→ butten986: 宗教信徒被刺激到哦？50F 03/01 20:40
→ butten986: 也是啦！18禁桌遊的宗教信徒也說自己不是信徒
→ storyo11413: 有標準該共同遵守 不要那邊舉理由結果雙標只針對ACG52F 03/01 20:41
→ butten986: 還站至高點先喊出為了大家，笑死，不加為了大家，你的53F 03/01 20:42
→ butten986: 支持雙標論述才是沒道理在模糊焦點。
→ butten986: 我甚至想想，衛福部是不是希望大家接受硬蕊軟蕊就當妥
→ butten986: 協點才說什麼有幫助。
推 Sheltis: 如果要照衛福部司長那種荒謬的理論的話那電影跟台劇很多57F 03/01 20:45
→ Sheltis: 也有違反兒少剝削的場景 今天根本就是二次元動漫好開刀所
→ Sheltis: 以這些激進的宗教人士拿動漫當祭品 不然台灣連續劇更瘋狂
→ Sheltis: 更怪力亂神的劇情一堆 教壞小朋友是不是更應該禁止？
→ butten986: 看了一下他id，sin本身就是宗教常用的原罪吧？sin pers61F 03/01 20:47
→ butten986: on帶原罪的人？基督還天主的人嗎？
推 DANANPA: 加防護機制就好的東西不必要搞這麼複雜，兒福團體沒事找63F 03/01 20:50
→ DANANPA: 碴幹嘛
推 wind004: 戰ID沒必要吧  不就是中二了一點而已嗎www65F 03/01 20:51
推 XXV0: 衛福部的回應質詢 還是要審查 只是甚麼方式還沒說死66F 03/01 20:52
推 Sheltis: 因為二次元群眾或創作者容易下手啊 今天你看展翅協會敢去67F 03/01 20:53
→ Sheltis: 針對台灣連續劇嗎？敢去針對賭博性質手遊嗎？這兩個危害
→ Sheltis: 比什麼小黃油或師生戀漫畫危險多了
推 Sheltis: 而且我是希望如果有出了蔡委員或以外的人質詢 真的該問一
→ Sheltis: 下衛福部審查的標準是什麼？雖然我覺得衛福部根本沒辦法
→ Sheltis: 弄出一套標準他們就是要用變形蟲標準來搞事而已 因為衛福
→ Sheltis: 部就是在搞思想審查
推 SinPerson: 我的ID就跟你的ID是用爽的，你拿宗教這種約定俗成的事74F 03/01 20:57
→ SinPerson: 來討論就算你說的頭頭是道，但只會陷入迴圈，繞了一大
→ SinPerson: 圈還在原地打轉
推 butten986: 喔！那就當用爽的好啦77F 03/01 20:58
推 weebeer626: 推一下78F 03/01 20:58
→ butten986: 那請教不陷入迴圈，是指衛福部進一步二次元就約定成俗79F 03/01 21:00
→ butten986: 退一步，這樣就不迴圈的意思嗎？
→ butten986: 社會上的老人、衛道人士也說約定成俗把二次元當成撒旦
→ butten986: 吧？所以照約定成俗，二次元應該退到這些社會主流標準
→ butten986: 後面，這就是約定成俗的二次元不是嗎？
推 SinPerson: 現在委員不就從法律層面著手了嗎84F 03/01 21:02
→ butten986: 那是委員他自己幹的部分，你打算全靠他一人，那你又何85F 03/01 21:03
→ butten986: 必來diss別人論述？你全靠他給結果你還有什麼需要發表
→ butten986: 的嗎？
→ butten986: 你就認為委員能爭取的，跟你要的一樣了，那你就放心等
→ butten986: 結果就好，幹嘛直接噴我模糊焦點？
推 kc1345: 講話不講重點、用類比抓電影比較就失焦，浪費別人心力90F 03/01 21:08
推 butten986: 啥？前面有人就看出重點是雙標，類比有人看的懂也不是91F 03/01 21:11
→ butten986: 我分身，看不懂的就噴人浪費心力？哇靠！原來有人看的
→ butten986: 懂，我還被算在模糊焦點的一邊啊！
推 lone714: 剛剛回去補，他講得很好94F 03/01 21:11
推 SinPerson: 你拿宗教電影強調雙標，根本不會有人當一回事，這不是95F 03/01 21:16
→ SinPerson: 辯論賽，不是你用邏輯辯贏就獲勝，而是要在同一個立足
→ SinPerson: 點-法律來說他們的出發點就有問題
→ SinPerson: 最好的就是不特別突顯兒少，而是包裹在創作自由中說明
→ SinPerson: 現在的管制已經有問題
推 Sheltis: 宗教約定成俗歸約定成俗 拿宗教去侵害特定族群的自由就不100F 03/01 21:19
→ Sheltis: 對了 而且衛福部裡面一堆展翅協會的相關人士是公開的事實
→ Sheltis:  另外法律的觀點 修法者已明確表示過 兒少剝削條例當初修
→ Sheltis: 法「沒有要針對二次元虛擬創作」 也就是說衛福部不論於情
→ Sheltis: 於理都站不住腳 今天真的是動漫族群好欺負 不然你叫展翅
→ Sheltis: 協會去惡搞看看韓團 保證一個禮拜以內就道歉
推 butten986: …..雙標，不就是法律問題……我覺得你沒看到懂就不要106F 03/01 21:19
→ butten986: 接我話跟我開槓了，反正你也沒看懂我跟你槓浪費彼此時
→ butten986: 間而已
→ butten986: 你從擴權那邊跟他們打，最後他們一個社會公益還是會有
→ butten986: 妥協點。直接上綱到釋憲就好。
→ clifflee: 釋617軟芯走下去 跟各位想像的可是大不同喔111F 03/01 21:28
→ clifflee: 軟芯在實體產品上 還是要有封套/警語/隔絕 等措施的
→ clifflee: 換到網路概念 至少是會員分級/入板18禁按鈕/實名制等等
→ clifflee: 對某些支持全自由 愛貼就貼的板友來說 這也是侵害喔
推 smart0eddie: 西洽不是已經R18了嗎115F 03/01 21:33
→ smart0eddie: 還是你註冊ptt不是實名
→ clifflee: 我用term.ptt.cc登入所以無感？請站規大師釋疑吧117F 03/01 21:37
→ a57101234: 嗯？軟芯就現存玩法啊？樓上是有什誤解，你不是以為在118F 03/01 21:41
→ a57101234: 這邊上車圖是合法的吧？分級制度本來就不分現實虛擬，
→ a57101234: 你要爭取硬芯或公開貼都是另一個議題了
→ SunnyBrian: 洽板跟萬神殿都不能露點啦，這比起外頭自律得多了，121F 03/01 21:41
→ SunnyBrian: 轉限制級板就還是要避免那些樂子人添亂
→ SunnyBrian: PTT連軟芯的芯字都沾不上邊
推 Xpwa563704ju: ptt也看不到軟芯吧124F 03/01 21:44
推 wangeric: 講道理有用的話整件事根本不可能燒起來125F 03/01 22:42
推 toulio81: 老實說硬芯、軟芯啥的只是服務於保守派而已，管這個其126F 03/01 23:01
→ toulio81: 實就只是在維護文化價值而已，但是那與其去管性題材，
→ toulio81: 獨裁價值文化類型的思想對文化破壞力高多了
→ storyo11413: 到底在說啥鬼? 妨礙風化就擺在那 從前就擋著不能亂貼129F 03/01 23:02
→ storyo11413: 現有爭議的 是妨礙風化也摸不到邊的圖被iwin
推 sm801101: 雖然論點很好 但是提案人是那些人 也會被強推吧131F 03/02 00:02
推 Mits5190: 抱歉我居然懷疑他隨便敷衍，他是有準備的132F 03/02 01:31
→ longlongint: 要加封套或標語 不就是年齡分級XD133F 03/02 09:42
推 gametv: 蔡易餘委員說得很好了，只是衛福部還在辯134F 03/03 00:35

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