※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-19 19:14:02
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 諸葛亮如果有很強的兒女不就能統一天下了
時間 Fri Jan 19 15:22:17 2024
為什麼常常有人覺得多一個誰誰誰就可以逆轉三國啊
魏國天下九州得其六
客觀國力差距擺在那
這不是多哪一個文臣或武將就可以彌補的吧
打仗打的是錢跟生產力跟人口
一礦打三礦四礦怎麼打
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※ 作者: owo0204 2024-01-19 15:22:17
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→ : 大概覺得一個諸葛亮可以一邊打一邊把資源越搞越多，1F 01/19 15:23
→ : 多幾個諸葛亮就可以逆轉了吧XD
→ : 多幾個諸葛亮就可以逆轉了吧XD
推 : 很多人覺得北伐打成功一波 魏國就會被核彈炸掉首都阿3F 01/19 15:24
推 : 畢竟有一個人用一礦打人六礦4F 01/19 15:24
推 : 現代民主體制下都有一堆人覺得選誰誰誰就可以救國了5F 01/19 15:25
推 : 不就因為蜀漢出了一個能用1礦打魏國6礦的奇才6F 01/19 15:25
推 : 重點是礦比較多的那邊也不是菜鳥，只要別犯太愚蠢的大錯7F 01/19 15:25
→ : 古代高官權力更大 這樣想也不奇怪8F 01/19 15:25
→ : ，基本上對面是沒機會翻盤的9F 01/19 15:25
推 : 小說看太多 認為個人之力能阻擋時代大勢10F 01/19 15:25
→ : 實際上魏國也不是用6礦在擋蜀國 內鬥跟搶權花更多11F 01/19 15:26
→ : 太平洋戰爭也不會有人覺得日本多幾個名將就能幹贏美帝吧12F 01/19 15:26
→ : 美帝航母下水餃 框框A就贏了 資源的差距
→ : 美帝航母下水餃 框框A就贏了 資源的差距
→ : 看看西魏,其實話不要說太死14F 01/19 15:26
→ : 打仗就是打資源的15F 01/19 15:26
→ : 第一次北伐，蜀漢是有可能拿下雍涼兩州的，拿下局勢就變了16F 01/19 15:26
推 : 姜維傳：夢裡什麼都有17F 01/19 15:27
→ : 又不是全明星對抗賽18F 01/19 15:28
推 : 第一次北伐帶有偷襲的成份在 也只有第一次有可能 之後都19F 01/19 15:28
→ : 是雙方列戰線互推 這時就是拼國底的戰爭了
→ : 是雙方列戰線互推 這時就是拼國底的戰爭了
推 : 廖化當先鋒21F 01/19 15:28
推 : 孔明撐到魏明帝掛掉有機會 那時是曹爽這廢咖掌權22F 01/19 15:28
→ : 所以我就說去NTR張春華比較有可能23F 01/19 15:29
推 : 不如祈禱對方生個智障君主24F 01/19 15:29
推 : 反過來也有可能說就是孔明死了所以魏國才開始擺爛25F 01/19 15:30
推 : 魏國後來擺爛就是因為沒外患了 內鬥才是最大戰場26F 01/19 15:30
推 : 實際上諸葛亮早就快把國家榨乾了 他已經很努力改良27F 01/19 15:31
→ : 水利跟農業 但蜀漢後期隨便被策動一篇仇國論就能毀
→ : 掉整個根基就知道想統一根本沒戲 國家太弱了
→ : 水利跟農業 但蜀漢後期隨便被策動一篇仇國論就能毀
→ : 掉整個根基就知道想統一根本沒戲 國家太弱了
推 : 話這麼說曹操當初投降袁紹就好了打什麼官渡渡30F 01/19 15:31
→ : 說啥呢 魏出個智障君主爽也是爽到司馬家爽不到亮子31F 01/19 15:32
推 : 5諸葛上6 應該可以電死人拉32F 01/19 15:32
推 : 說榨乾也不對 蜀漢都沒有發生跟魏吳同等級的民變33F 01/19 15:33
推 : 北伐成功確實可能逆轉啊34F 01/19 15:34
→ : 吞下西北無論是資源貿易和戰略地位
→ : 關鍵指標
→ : 吞下西北無論是資源貿易和戰略地位
→ : 關鍵指標
推 : 蜀漢也是很多當地人反劉家這外來者政權的37F 01/19 15:35
→ : 拿雍涼之地不好說 那邊到現代都不是什麼發達地區了 拿下38F 01/19 15:35
→ : 的好處是可以產馬 壞處是你得扛外族了
→ : 的好處是可以產馬 壞處是你得扛外族了
→ : 北伐成功 陸遜就會來搞你了 變兩面受敵40F 01/19 15:36
→ : 重點是糧跟人口 這直接影響能爆出多少兵41F 01/19 15:36
推 : 就跟有些人覺得鋼彈中聯邦打贏吉翁是因為阿學長的關係42F 01/19 15:36
→ : 一樣，大環境資源差距就在那邊個人是能左右什麼
→ : 一樣，大環境資源差距就在那邊個人是能左右什麼
推 : 蜀國那點人 要真的控制住雍涼+扛外族都不知要多久了44F 01/19 15:38
→ : 關外荒地當成寶喔...45F 01/19 15:38
→ : 真的拿下也不知道能守住多久 魏國又不是真的草包看著農46F 01/19 15:38
推 : 馬超沒那麼早死搞不好有機會 沒他維穩雍涼的成本不知道會47F 01/19 15:39
→ : 不會高於收益
→ : 不會高於收益
推 : 有機會 但不是因為能打過去 是看能不能撐到魏國自己49F 01/19 15:40
→ : 內亂
→ : 內亂
→ : 你知道蜀漢主要收入靠的是蜀錦嗎？人家連糧食的是靠賣51F 01/19 15:40
→ : 蜀錦再反過來和魏吳買，雍涼的關鍵在於能自己進出絲路
→ : 超級關鍵好嗎...
→ : 蜀錦再反過來和魏吳買，雍涼的關鍵在於能自己進出絲路
→ : 超級關鍵好嗎...
→ : 雍涼拿下 就要看孫權給魏國多大壓力 不過史實上是不行54F 01/19 15:40
→ : 馬超沒死蜀漢也不可能用他 讓他去管雍涼不是縱虎歸山嗎55F 01/19 15:40
→ : 如果孔明每代子孫都能像孔明一樣 有機會等別國自爆56F 01/19 15:40
推 : 蜀錦的大宗應該是對東吳的貿易 漢末時絲路沒那麼通順57F 01/19 15:41
推 : 如果曹魏分裂成司馬家和曹爽內戰還比較有機會些58F 01/19 15:42
→ : 要扛外族其實還是魏對西域貿易整個擺爛，不然有錢大家59F 01/19 15:42
→ : 賺哪
→ : 根本不用靠硬打
→ : 賺哪
→ : 根本不用靠硬打
→ : 還在蜀錦 拿現代商業邏輯套用在古代62F 01/19 15:43
→ : 絲路不通順就是因為魏貿易政策整個擺爛，連貨幣都還要63F 01/19 15:43
→ : 用蜀漢的...
→ : 用蜀漢的...
→ : 姜維已經算是撐到超出預期了65F 01/19 15:43
推 : 那你得用益州一州之力維持貿易的通順 真能那麼順利？66F 01/19 15:45
推 : 最大的貢獻就是把鄧艾和鍾會雙殺67F 01/19 15:46
→ : 魏國都擺爛不想賺了 蜀國那點人力就能通順喔XD68F 01/19 15:46
推 : 東吳攻益州其實比吞荊州難多了 那邊水軍沒用69F 01/19 15:46
→ : 後來永安之戰連羅憲都可以守半年的陸抗
→ : 後來永安之戰連羅憲都可以守半年的陸抗
推 : 一伐拿下涼州就不好說啊 有產馬地+通西域71F 01/19 15:46
→ : 然後多一個人分擔諸葛亮壓力 活到曹爽時 還不平a
→ : 然後多一個人分擔諸葛亮壓力 活到曹爽時 還不平a
推 : 如果當時蜀漢還有威脅曹爽時也可能不會內亂，就是過太爽73F 01/19 15:48
→ : 才會內亂
→ : 才會內亂
→ : 魏國是自己爛好嗎. 曹丕時候還廢到退回史前搞以物以75F 01/19 15:48
→ : 物
→ : 物
推 : 有馬沒錢沒用啊 雍涼產良馬那是大一統王朝可以用中原的財77F 01/19 15:48
→ : 政支持
→ : 政支持
推 : 通西域當時就沒那麼好通 還要多扛超長的外族接壤地帶79F 01/19 15:49
→ : 又不是遊戲 地圖顏色一變 裡面就全部資源爽拿爽控
→ : 又不是遊戲 地圖顏色一變 裡面就全部資源爽拿爽控
→ : 而且拿下雍涼接絲路才真的是不用單靠益州跟曹鬥，史實81F 01/19 15:50
→ : 上蜀國對西域外族關係也是屌打魏
→ : 上蜀國對西域外族關係也是屌打魏
→ : 一點根據都沒有的話也能說的這麼斬釘截鐵啊83F 01/19 15:51
推 : 撐到司馬衷上任就有機會了84F 01/19 15:51
→ : 經營絲路又沒要你真的控制西域，只要能穩定出貨出去就85F 01/19 15:52
→ : 夠了
→ : 夠了
推 : 曹丕是底子太強 不然真的作相當多蝦事 九州得其六還吃不87F 01/19 15:53
→ : 完剩下 有夠可悲
→ : 完剩下 有夠可悲
→ : 打下長安怎可能沒差89F 01/19 15:56
→ : 剩下一個荒山一個破水 荊州丟中間讓他們互搶 很棒的布局阿90F 01/19 15:57
推 : 多個暗影大人等級的不就一路平推了？91F 01/19 15:57
→ : 而且實際上蜀也有經營南方絲路實績，也有轉給吳走海上92F 01/19 15:57
→ : 絲路，怎麼會沒根據..
→ : 絲路，怎麼會沒根據..
推 : 得其六只是說得好聽一點 實際上那六的人口、生產力94F 01/19 16:00
→ : 等等 是全部碾壓剩下的三
→ : 等等 是全部碾壓剩下的三
推 : 民意厭戰96F 01/19 16:02
推 : 別被演義給影響啦，馬超正史真的一言難盡97F 01/19 16:03
推 : 因為真有一個人拿單礦打人家9礦打到死都沒輸98F 01/19 16:04
推 : 姜維傳也是繞這個主題走 那個土地國力差距 不一直北伐99F 01/19 16:07
→ : 去亂 農起來只會越差越遠 說北伐讓國力衰弱是瞎扯
→ : 而且諸葛亮北伐是有讓邊境人口遷入的
→ : 去亂 農起來只會越差越遠 說北伐讓國力衰弱是瞎扯
→ : 而且諸葛亮北伐是有讓邊境人口遷入的
推 : 不能這麼說，曹操也打贏袁紹阿！要看對手是不是同時耍蠢吧！102F 01/19 16:12
推 : 諸葛亮就蜀獨份子 最後被武統了103F 01/19 16:19
→ : 諸葛亮有把南中人收進來阿 南方開發程度雖沒那麼高104F 01/19 16:21
→ : 但也不是真的像演義給人的印象全是原始人
→ : 但也不是真的像演義給人的印象全是原始人
→ : 馬超逃到劉備那裡的時候已經完全沒霸氣了吧106F 01/19 16:22
→ : 幾乎就只剩下他的名聲可用了
→ : 幾乎就只剩下他的名聲可用了
推 : 多一個諸葛亮不如多一台鋼彈才有得打108F 01/19 16:23
推 : 老實說諸葛亮快成功那一刻吳國絕對再次背刺109F 01/19 16:30
推 : 說不可能的是不是忘記阿亮專長就是經營110F 01/19 16:30
推 : 亮子那時候就缺幾個可以幫他對外打仗的，如果能專心內政111F 01/19 16:36
→ : 亮子還不至於那麼過勞
→ : 亮子還不至於那麼過勞
推 : 阿亮不過勞還不是不可能等到曹魏內亂113F 01/19 16:37
推 : 搞不好是諸葛亮掛了魏才有空內亂114F 01/19 16:41
推 : 遊戲玩多了，歷史讀少了115F 01/19 16:43
推 : 曹叡就是亮子掛掉整個人軟爛，不然很強的116F 01/19 16:48
推 : 北齊:我也是這麼想的117F 01/19 16:49
推 : 姜維是真的不錯了啦，沒有老師強而已118F 01/19 16:49
→ : 姜維拿的資源那麼少還打出殲滅戰 很猛了119F 01/19 16:51
推 : 六框那邊還是守勢120F 01/19 16:57
→ : 得了吧 你又不信胃炎121F 01/19 16:58
推 : 最接近的時候是關羽水淹七軍，當時連朝內都有人響應，孫122F 01/19 17:12
→ : 吳沒偷襲的話武昌應該會掉
→ : 吳沒偷襲的話武昌應該會掉
推 : 打仗其實本來就有很多不確定性，所以去幻想歷史的其他展124F 01/19 17:16
→ : 開才會有趣
→ : 不然全部都用資源碾壓的話看歷史還不如去看資本論
→ : 開才會有趣
→ : 不然全部都用資源碾壓的話看歷史還不如去看資本論
推 : 村夫需要的是劉秀的隕石術 只靠自己的天變落雷不夠強127F 01/19 17:32
推 : 孫吳要背刺哪，再給他們打一百次也卡在永安啦128F 01/19 17:32
→ : 第一次北伐如果真的拿下北方威脅關中也許他不會那麼早
→ : 死了
→ : 第一次北伐如果真的拿下北方威脅關中也許他不會那麼早
→ : 死了
推 : 地理位置問題，第一次北伐是最能成功的路線但被馬131F 01/19 17:39
→ : 謖玩爛了。
→ : 拿下雍涼有橋頭堡差很多，當時曹操從頭到尾都在怕
→ : 怕西涼捅屁股不是沒原因的。
→ : 謖玩爛了。
→ : 拿下雍涼有橋頭堡差很多，當時曹操從頭到尾都在怕
→ : 怕西涼捅屁股不是沒原因的。
→ : 國力弱只是機會很少，而不是說國力弱就一定輸135F 01/19 17:58
→ : 你總不會說我們端的掉美帝吧 我們也只是國力弱阿136F 01/19 18:06
推 : 拿美國比就誇張了 魏人口就蜀4-5倍 又外患環繞 要是137F 01/19 18:29
→ : 敵人一起發作是真的會倒 不像美國可以一打全部
→ : 敵人一起發作是真的會倒 不像美國可以一打全部
→ : 不是 ...諸葛亮就表演給你看了啊139F 01/19 18:54
推 : 大概要多一個帶百科全書的穿越者才有辦法吧140F 01/19 18:55
→ : 因為從西邊打若能得關中就贏一半了141F 01/19 18:57
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