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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-12 14:05:20
看板 C_Chat
作者 medama ( )
標題 [討論] 梶裕貴：看到ai合成 真的很不爽 很不甘
時間 Tue Dec 12 10:20:35 2023


https://twitter.com/nhk_kurogen/status/1734076041348456821

面對ai合成動漫聲優的聲音唱歌或配音

梶裕貴表示：真的很不爽 很不甘心

聲優不只是配音 還是負起責任讓角色有靈魂

用ai合成的話 感覺staff的努力都被輕視了


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.56.255 (臺灣)
※ 作者: medama 2023-12-12 10:20:35
※ 文章代碼(AID): #1bTyDrme (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1702347637.A.C28.html
※ 同主題文章:
● 12-12 10:20 medama. ■ [討論] 梶裕貴：看到ai合成 真的很不爽 很不甘
　 12-12 10:25 ElfFail. ■ Re: [討論] 梶裕貴：看到ai合成 真的很不爽 很不甘
推 GAIKING: 樓下AI仔說這個人在砸蒸汽機，不思進取1F 12/12 10:21
推 aure0914: 梶裕貴想要踏平世界2F 12/12 10:21
推 Sinreigensou: 目前好像還沒看到各國有相關法規出現？3F 12/12 10:21
推 rabbithouse: 我拿蒸汽機砸我自己4F 12/12 10:21
→ SALEENS7LM: 欸癌仔要森77了5F 12/12 10:21
→ morichi: ai統神很有靈魂r6F 12/12 10:22
推 syldsk: 目前進度：城門遭攻破7F 12/12 10:22
推 iwinlottery: 要地鳴嗎8F 12/12 10:22
推 protess: 砸蒸汽機9F 12/12 10:22
→ rabbithouse: 話說這個一直都很糟糕啊 超不尊重聲音的主人10F 12/12 10:22
推 Arcueid: 主席要踏平你們AI仔了11F 12/12 10:23
噓 cor1os: 我的王之力RRRRRRRRr12F 12/12 10:23
→ SaberMyWifi: 地鳴要來啦13F 12/12 10:23
推 none049: 法規要出現大概要等到有人真的明目張膽到拿有名or有錢人14F 12/12 10:23
→ none049: 的聲音做一份遺產宣告聲明之類的錄音檔才有機會吧?
推 h75311418: 真的看到會生氣，大部分都沒經過同意16F 12/12 10:23
推 bobby4755: AI能自己產出聲音了吧 何必偷人類的17F 12/12 10:23
→ npc776: 就是趁法規沒出來在那邊能撈就撈阿 這是史上最強大的嫖竊18F 12/12 10:24
推 phoenixzro: 針對特定人的AI都是垃圾19F 12/12 10:24
推 pl726: 敬告所有AI的子民20F 12/12 10:24
→ npc776: 工具 而人類肯定不會只拿來作好事21F 12/12 10:24
推 leo255112: 往好處想，角色的靈魂在聲優年老或因病逝世的時候還能22F 12/12 10:25
→ leo255112: 繼續存在不是也不錯嗎？
推 orze04: AI根本無法主動詮釋出「我的王之力Rrrrrr」24F 12/12 10:25
→ SALEENS7LM: 無論是圖像、聲音、文字、影視還是其他任何創作相關25F 12/12 10:25
→ SALEENS7LM: 的領域，欸癌都真的低劣噁心至極
→ bnn: 遲早的事而已 就跟AI畫風可以打關鍵字指定一樣27F 12/12 10:25
推 Ttei: 人還沒死啊 要搞也要家屬同意吧 像豬哥亮那樣28F 12/12 10:26
→ leo255112: 當然必須經過同意，不然某些經典角色一換角那個味道往29F 12/12 10:26
→ leo255112: 往就差了一點
噓 RabbitHorse: 才怪 讓人入土為安好嗎31F 12/12 10:26
推 morichi: 小玉: 法規出現我熟32F 12/12 10:26
推 TeamFrotress: 但往壞處想，現在聲優人還好好的，而且人家也沒有33F 12/12 10:27
→ TeamFrotress: 同意作使用呢...
推 chiuoerice04: 湯沒放油!35F 12/12 10:27
推 roea68roea68: 砸蒸汽機36F 12/12 10:27
推 none049: 人都已經死了，你連他的死也要奪走嗎.jpg37F 12/12 10:27
推 gene51604: AI很多都偷別人的東西用 當然會不爽38F 12/12 10:28
推 shinobunodok: 當初全部踩光就不會有AI發展了39F 12/12 10:29
推 Landius: 用自己的訓練做口白唱歌就很省工了，用別人的到底是啥心40F 12/12 10:29
→ Landius: 態
推 dolaenom: AI有種A味！42F 12/12 10:30
→ a204a218: AI粉表示創作者最好全都死一死，未來只要有AI就夠了43F 12/12 10:30
→ bnn: 用別人的來弄訓練就是-他想要這個風味44F 12/12 10:31
→ murderer2013: 他他咖欸他他咖欸!45F 12/12 10:31
推 aa091811004: 我基本上遇到那種AI某個聲優或人物的相關影片，全都46F 12/12 10:31
→ aa091811004: 跳過，蠻噁心的其實
→ bnn: 就跟產冷門角色色圖一樣 自己動手豐衣足食48F 12/12 10:32
推 e04su3no: 這個會不爽蠻合理的，弄不好以後就沒工作了49F 12/12 10:32
→ bnn: 有人是用色圖滿足性癖 有人要用耳朵高潮(ry50F 12/12 10:33
→ e04su3no: 我認為這比AI繪圖更嚴重51F 12/12 10:33
推 Haruna1998: 本來就是 AI產藝術還真沒什麼靈魂52F 12/12 10:33
推 jetzake: 就像網路剛出現的時候各種盜版滿天飛一樣 就沒人在管而已53F 12/12 10:33
→ bnn: 而AI圖像和聲音都準備好之後 AI變造影片就(ry54F 12/12 10:34
推 Doracacazin: 我原本也覺得AI無法超越人類55F 12/12 10:34
推 andy3580: 唉 不思進取 希望他早點被業界淘汰56F 12/12 10:34
→ Doracacazin: 直到看到ai統神57F 12/12 10:34
→ Doracacazin: https://youtu.be/eNe2NBgkMRs?si=3Y2r7MQDgvPgdDfm
→ npc776: AI畫的東西就...完美無缺的戰神 恩 什麼都好 但是潘鳳59F 12/12 10:34
→ jetzake: 比較嚴肅的思考是「人類以後還可以做什麼」之類的60F 12/12 10:34
→ Stella: 不過說真的，歷史的巨輪是不會停止轉動的，三四年後才再61F 12/12 10:35
→ Stella: 看ai可能又會有新的想法
推 hololive45P: 我弄了幾個AI圖貼在FB就被有在畫畫的好友刪了==63F 12/12 10:35
推 AdventurerCC: AI配音很難有靈魂吧，不說別的，就看AI怎麼呈現上64F 12/12 10:35
→ AdventurerCC: 一集咒術信長配的真人
→ hololive45P: ai現在是真的很強..合成語音已經快要分不出來了66F 12/12 10:36
推 ayasesayuki: https://youtu.be/EJuAbxUA4Uw?si=ebJ4ixzFTh_P0gx667F 12/12 10:36
推 Jin63916: #1b6l0EE4 (movie)68F 12/12 10:36
[新聞] 羅賓威廉斯女兒怒嗆AI複製父親聲音 - movie板 - Disp BBS godofsex 羅賓威廉斯女兒怒嗆AI複製父親聲音：真的太不舒服！ 2023-10-02 19:14 聯合報 記者蘇詠智／即時報導 羅賓威廉斯的女兒齊爾妲（左），批評AI模擬名人聲音，包括她父親的這種情況。（路透
→ jetzake: 都給這些AI去玩 你再怎麼進取也都給AI拿去用 還玩個毛?69F 12/12 10:36
→ npc776: 文化跟基因一樣要保持多元 用這種抄來抄去的東西只會越趨70F 12/12 10:36
推 morichi: https://youtu.be/Hfo9zP8ofl871F 12/12 10:37
→ npc776: 相同 最後變成哈布斯堡 歷史演過了72F 12/12 10:37
推 Fate1095: AI越來越進步,等AI能給角色賦予靈魂時 CV就要失業了73F 12/12 10:38
推 JohnLackey: 確實74F 12/12 10:39
→ we15963: 之後就變成AI自己寫劇本 AI自己做動畫 AI自己配音 AI(ry75F 12/12 10:39
推 roc074: 不高興也沒用，B站現在已經玩得風聲水起了。76F 12/12 10:39
推 hank81177: AI仔：不要阻礙時代進步77F 12/12 10:39
→ SALEENS7LM: 看了一年什麼「ai多強多厲害」結果實際一看仍舊只是78F 12/12 10:39
→ SALEENS7LM: 那個醜陋畸形充滿侷限的盲盒玩意兒，欸癌那拙劣仿抄
→ SALEENS7LM: 描的答辯甚至遠遠比不上幼稚園兒童的塗鴉
推 yin0416: AI 發音可以不用人聲吧？例如Neuro 的聲音應該完全不是81F 12/12 10:39
→ we15963: 全部一手包辦 我們只要負責觀賞作品就好(?82F 12/12 10:39
→ yin0416: 來自真人吧！要 AI 的聲音有靈魂，說實話，應該訓練的出83F 12/12 10:39
→ yin0416: 來。
→ jpnldvh: 靈魂這種東西就和賽璐璐的溫度感一樣抽象 科技夠進步遲早85F 12/12 10:39
→ jpnldvh: 會被取代
推 macocu: B站喔，沒事，哪天有個白癡弄AI主席，AI就會被黨毀滅了87F 12/12 10:40
→ roc074: 只能說實力沒有強大到可以跟AI抗能那被淘汰也只是時間問題88F 12/12 10:40
→ roc074: 現今所有的各行各業都可能會有一樣的風險。
→ zerro7: 法規是一定要有的 但是不去面對現實真的會被淘汰90F 12/12 10:41
→ zerro7: AI就未來的趨勢 學著怎麼讓AI幫助你 而不是取代你
推 WLR: 想起幾年前還會討論藤田咲相比初音產值分太少，結果沒經過幾92F 12/12 10:41
→ WLR: 年，AI直接強上不給錢
→ DAEVA: 繪師：一袋米扛幾樓94F 12/12 10:41
推 EfiwymsiAros: 你說得對，但是95F 12/12 10:42
推 kayliu945: 現在ai到底是指什麼啊 跟我本來想的感覺都有點出入耶96F 12/12 10:42
推 yin0416: 無論你實力多強，給 AI 時間，它都能超越。97F 12/12 10:42
→ SALEENS7LM: 瞎吹捧欸癌起手式，「取代替代淘汰」98F 12/12 10:43
推 sumireko: 完全理解這種心情 做動畫的也是99F 12/12 10:43
推 WLR: AI主席在水管上有，關鍵字：辱包100F 12/12 10:43
推 cherryiami: 致兩萬年後的你101F 12/12 10:43
推 roc074: 不過AI習可能還沒訓練完成，跟人力V的感覺差太大102F 12/12 10:44
→ npc776: 現在AI就只是個大數據歸納演算法 可以很好的統合舊資料但103F 12/12 10:44
→ roc074: 小反賊系列的人力V效果還是比AI習好上不少。104F 12/12 10:45
推 dayinout: 其實也是買家的選擇結果之一，大家都會比價，因此降成105F 12/12 10:45
→ dayinout: 本較有機會生存；反之不用AI但價高的乏人問津。跟食物
→ dayinout: 的一些添加香料類似道理
推 CardboardBox: 我都在B站聽AI優香唱歌108F 12/12 10:45
→ npc776: 生不出新東西也不會思考 跟科幻作品那些AI還距離很遙遠109F 12/12 10:45
推 eric2251: 應該還是真人比較自然拉110F 12/12 10:45
→ roc074: 我都在B站聽泰妍唱粵語歌= =111F 12/12 10:46
推 pufferfish72: 之前某個在科技領域工作的市長說過112F 12/12 10:46
推 digitai1: 很簡單啊 用AI習開始唱唱歌 出講解電影YT113F 12/12 10:46
推 geniuseric: Ai統神唱的很有靈魂耶114F 12/12 10:46
→ pufferfish72: 現在ㄉAI其實還不算ai 因為他們還不是真的再學習115F 12/12 10:46
→ dayinout: 人類的價值在於如何善用這些AI，讓自己空出更多時間做116F 12/12 10:46
→ dayinout: 更有價值的事
→ digitai1: 哪天哪個中國人抄過去出 AI就會灰飛煙滅了118F 12/12 10:46
→ npc776: 現在的狀況就是這是史上最強大的槍 但是拿在一群猴子手上119F 12/12 10:47
推 roc074: 想太多，人工審核直接就擋住了120F 12/12 10:48
推 kaizea: 歷史有過成功阻止科技發展的例子嗎121F 12/12 10:48
→ SALEENS7LM: 科幻作品中的真人工智慧跟現實中的無能無用偽欸癌，122F 12/12 10:48
→ SALEENS7LM: 差距比PSVR跟nervgear還大，要論未來的話，腦機遠比
→ SALEENS7LM: 欸癌有用多了
→ npc776: 現在只有微薄的道德在約束這群猴子125F 12/12 10:48
推 Bugquan: 早就有人搞了，你敢在牆內發布，不用十分鐘警哥就出現在126F 12/12 10:49
→ Bugquan: 你家樓下
→ npc776: 當然這是很偉大的科技里程碑 但就像核能一樣 你要拿來發電128F 12/12 10:50
→ npc776: 或是往廣島長崎砸下去 差別很大 不可不慎重
推 RDcat: AI現在是站在我們的基礎上做整合才覺得厲害130F 12/12 10:51
推 yin0416: 許多科幻作品喜歡把 AI 描述為擁有許多知識，回答精確，131F 12/12 10:54
推 sakungen: 那些都沒經過聲優同意就用了吧，本人會覺得噁心是當然132F 12/12 10:54
→ sakungen: 的。
→ yin0416: 但沒有創造力、想像力，他們喜歡說只有人類擁有這些能力134F 12/12 10:54
→ yin0416: 。
推 ErenYeager13: 準備開踩136F 12/12 10:55
推 DAEVA: 對岸的美國總統AI打遊戲影片真的好笑137F 12/12 10:57
→ hotrain13: 現在ai不是都有自己的聲音了138F 12/12 10:58
推 u7451519: AI不可避，人類只能繼續摸索在AI的基礎上，自己還能有什139F 12/12 11:02
→ u7451519: 麼價值
推 qk3380888: AI統神：141F 12/12 11:05
推 willytp97121: 比換臉A片還糟糕的東西142F 12/12 11:05
推 roc074: 只要沒有約束，AI就會像現在這樣一點一點吃掉別人的創意。143F 12/12 11:05
推 dreamyello: 什麼偷 難道人類一出生就會？還不是要學習練習複製144F 12/12 11:05
→ jpnldvh: 反正就算有AI 還是會生出別的工作 直到再次被取代 loop145F 12/12 11:06
→ jpnldvh: 工業化人類也沒都失業
→ roc074: 作為一個歌手經過訓練的聲音被AI拿去之後唱出從沒唱過的歌147F 12/12 11:06
→ dreamyello: 你的創意還不是從臨摹開始的148F 12/12 11:06
→ dreamyello: AI就是一個學習超級快的人而已
→ dreamyello: 人類也可以學習別人聲音去唱歌阿
→ dreamyello: 找一個聲線跟統神相似的人練習後錄歌 人類辦不到嗎 當
→ dreamyello: 然辦的到 只是成本很高 AI大幅降低成本
→ parislove3: 目前AI有人格權嗎.....153F 12/12 11:09
→ Julian9x9x9 …
推 Julian9x9x9: 學習跟直接拿人家的東西去改好像不是一樣的事喔154F 12/12 11:09
→ dreamyello: 科技越高 人類要做的事情只會越多155F 12/12 11:09
→ Julian9x9x9 …
→ Julian9x9x9: 可別跟我說Ai孫燕姿沒有孫燕姿的聲音還做的出來啊156F 12/12 11:10
→ npc776: 人類不會學成復誦機 徒弟不管是不如師傅還是超越師傅 都是157F 12/12 11:10
→ dreamyello: 只會改的叫做低端 AI要能學習後產出158F 12/12 11:10
推 eastwindow: 孩錢159F 12/12 11:10
→ npc776: 自己獨自的特色 文化需要多元 不是統一單調 講過了160F 12/12 11:11
推 healworld: 現在大多談AI就是指生成式AI阿161F 12/12 11:11
→ dreamyello: 產出的錯誤由人類批改後再不斷修正162F 12/12 11:11
→ SALEENS7LM: 又一個把人類貶低成欸癌答辯的= =163F 12/12 11:12
→ dreamyello: 那是“現在” AI的發展速度是急速 你要看一下2020的AI164F 12/12 11:12
→ dreamyello: 是什麼屎
→ dreamyello: 每一年AI都有辦法躍進一個世代
推 willytp97121: 人類學別人以後創作的成品仍然是掛演出者的名 等A167F 12/12 11:13
→ willytp97121: I有辦法呈現出自己的獨立人格以後產出的東西才有資
→ willytp97121: 格稱作藝術品
推 Lhmstu: 還不錯啦，反正之後版權費收一收，應該可以賺更多（x170F 12/12 11:14
→ dreamyello: 之前的預測 十年內AI可以做到人類依靠學習得到的所有171F 12/12 11:15
→ dreamyello: 技能
→ dreamyello: 例如作詞作曲
→ Lhmstu: 之後聲優可以自己訓練自己的AI語音永久保留最完美的聲音174F 12/12 11:16
→ Lhmstu: ，喉嚨不好可以用或是未來創立基金會達成永久收入
推 Hsu1025: 我要把AI全部驅逐！176F 12/12 11:17
→ npc776: 那又如何 你要把科技用於惡用 把核能做成無止盡的核彈 那177F 12/12 11:19
→ npc776: 這科技還不如地平輾掉算了
→ SALEENS7LM: 聽過太多「未來ai多強多厲害進步多快」的瞎吹捧營銷179F 12/12 11:23
→ SALEENS7LM: 號了，無一例外全都是瞎炒作用的癡心妄想白日夢
推 willieSin: 再以後是不是會有AI製作的假緋聞影片，裡面的名人模樣181F 12/12 11:28
→ willieSin: 跟聲音完全一樣，然後用AI製造假新聞賺錢
推 u7451519: 其實最近歐美國家提倡要管制AI...也是希望降低AI快速發183F 12/12 11:29
→ u7451519: 展產生的一些失業或者資安問題，已經在做了
推 mamamia0419: 以下開放AI仔刷：不應時代終將淘汰185F 12/12 11:31
噓 ayameno1: 他媽垃圾ai186F 12/12 11:32
推 secret1414: 台灣之前不也有偷錄聲優聲音訓練AI嗎187F 12/12 11:33
推 jeremylouee: 沒經過同意都是垃圾188F 12/12 11:39
推 shinobunodok: 話說一般聲優練習 或是想當聲優的人也會先嘗試模仿189F 12/12 11:41
→ shinobunodok: 動畫上的聲音吧？ 這樣和AI拿來學習的差異性似乎也
→ shinobunodok: 挺難界定的
推 yin0416: 覺得AI不怎麼樣的人就盡量放寬心吧！192F 12/12 11:42
推 GGINDOWBOW: ai統神 心裡有針 比真人唱還好聽193F 12/12 11:44
推 tsubasawolfy: 現階段的AI命名很符合阿 只是輔助者copilot194F 12/12 11:45
推 skullxism: 又痛不到AI仔身上195F 12/12 11:46
→ tsubasawolfy: 想要那種全自動的AGI再等個一兩年吧196F 12/12 11:46
→ npc776: 杉田的絕活之一就是各種模仿阿 但你也很清楚杉田就是杉田197F 12/12 11:46
噓 AGATELINK: 聲優的價值過度神化，動畫基層卻慘兮兮，成本過高會出198F 12/12 11:52
→ AGATELINK: 現取代方案是必然結果
推 miyazakisun2: 砸蒸汽機 幹 怎麼自己也在用蒸汽機 到底誰是小丑200F 12/12 11:59
→ miyazakisun2: 蒸汽機：到底是乾我闢事
推 king9122: AI對我來說是搏君一樂，但沒有靈魂，所以我只看統神AI202F 12/12 12:00
推 kk4789: 不出錢的最大聲 企業還是照用吧203F 12/12 12:02
→ edwardtp: 偏偏聲優的薪資都很低204F 12/12 12:10
推 CalciumPlus: 歯がゆい頂多叫焦躁、煩躁，應該不是不爽吧，表達這205F 12/12 12:10
→ CalciumPlus: 麼直接不是鮪魚
推 et310: 進擊的AI S1 開演207F 12/12 12:13
推 hsiehhsing: ai統神哪有唱出感情208F 12/12 12:15
推 jerry0505: 就跟聲優偶像化時一樣 沒辦法適應的就被淘汰 而不是檢209F 12/12 12:15
→ jerry0505: 討聲優偶像化怎樣怎樣
推 Ninorin: 地鳴 啟動211F 12/12 12:19
推 zien0223: 50年後：我希望透過AI讓我的聲音繼續陪伴大家212F 12/12 12:25
推 Sunblacktea: 只認同用AI重現已逝者的聲音213F 12/12 12:28
→ Sunblacktea: 現役的根本不需要
推 owlman: Ai只討論應用的部分 目前還是用來歸納分析資料用的工具215F 12/12 12:34
→ owlman: 源頭idea的input還是要人 產出也還是要人篩選 不過直接拿
→ owlman: 來盜用人家作品要想辦法管
推 johnny3: 人力有限 有AI的話遊戲連支線任務都能全語音了218F 12/12 12:34
→ SALEENS7LM: 然而欸癌仔只想繼續噴欸癌糞噁心人219F 12/12 12:38
推 willytp97121: 用AI製作假新聞這事這兩年國外就有了…偽造戰爭攝220F 12/12 12:38
→ willytp97121: 影和假專家訪問影片
推 DarkHolbach: 放心啦，只要惹到什麼政要馬上就會修法限制AI聲音了222F 12/12 12:39
推 watwmark: 我印象幾年前美國就有AI假冒川普 歐巴馬發言的事情223F 12/12 12:49
→ watwmark: 我覺得 趨勢是擋不住的
→ Raptors1: 趕快自己train一個拿出來賣不會？225F 12/12 12:51
→ Raptors1: 正版授權 原汁原味
→ SALEENS7LM: 什麼趨勢都是屁，用來瞎炒作炒股騙欸癌小鬼用的，實227F 12/12 13:45
→ SALEENS7LM: 際上再怎麼炒，狗屎也不會變佳餚
推 ak47good: https://i.imgur.com/JRZfSGz.jpeg229F 12/12 13:48
推 ak47good: http://i.imgur.com/dP8kX6g.jpg
[圖]
 
[圖]

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