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看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 閩人、客家人真的和漢人是不同民族嗎
時間 Sat Dec 2 16:17:32 2023
就在玩
vic3大明模組
然後
玩到把大明法律改成民族國家的時候
出現一個問題
閩人、客家人被當黑人一般歧視隔離了
於是我看了下主流文化跟人口組成，發現主流文化不包含閩跟客家，所以被歧視隔離了
但現實除了口音跟方言，福建人廣東人也沒差其實省份的人很多啊，這是要怎麼分出來隔離跟歧視啦XDD
閩人、客家人真的和漢人是不同民族嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.82.241 (臺灣)
※ 作者: ak47123121 2023-12-02 16:17:32
※ 文章代碼(AID): #1bQkWUdR (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1701505054.A.9DB.html
推 : 客家人的基因是比較獨特 例如蠶豆症、腳指甲分叉之類1F 12/02 16:19
→ : 的
→ : 的
推 : 黑人跟白人也都在美國ㄚ...3F 12/02 16:20
→ : 4 在中國 他們長相很明顯和華中地區的人有點不同4F 12/02 16:20
推 : 客家血脈連韓國都有分佈 最著名的那位叫李相赫（誤5F 12/02 16:20
推 : 南方人跟中原的人長相其實差滿多的6F 12/02 16:21
推 : 有好處有優點能蹭的時候就是一家人 出問題和缺點的時候7F 12/02 16:21
→ : 就是蠻夷
→ : 就是蠻夷
推 : 都是東亞病夫 不用分那麼細9F 12/02 16:22
推 : 先定義民族不然怎麼討論10F 12/02 16:22
這根本沒定義，照一般人的想法看的話，美國人就不會是一個民族了推 : 幹嘛分這麼細 都是中國人啊11F 12/02 16:23
※ 編輯: ak47123121 (42.75.82.241 臺灣), 12/02/2023 16:23:50→ : 我都拿蠶豆丟客家人12F 12/02 16:23
推 : 客家人就晉末的中原人往南逃，沒有和後來北方來佔據中原的13F 12/02 16:24
→ : 胡人通婚，所以後來的漢人經過族群融合，跟客家人的基因就
→ : 是有些差別
→ : 胡人通婚，所以後來的漢人經過族群融合，跟客家人的基因就
→ : 是有些差別
→ : 別怕 照中國理論 只要說中文的全都是中國人16F 12/02 16:25
推 : 歷史上清代台灣就是閩客鬥 漳泉鬥 非我族類就打17F 12/02 16:25
→ : 用語言口音這麼好分 怎麼可能認不出來
→ : 用語言口音這麼好分 怎麼可能認不出來
推 : 日本的彌生人跟繩紋人差那麼多都能是同一個大和民族19F 12/02 16:26
→ : 了，北德跟南德的基因差距也不妨礙他們是同一個德意
→ : 志民族
→ : 了，北德跟南德的基因差距也不妨礙他們是同一個德意
→ : 志民族
推 : 中華民族是100年前孫中山還是梁啟超題的理論了22F 12/02 16:27
→ : 閩客膚色比較黑吧23F 12/02 16:27
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/0YfNcdT.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/0d8FwgIh.jpg)
→ : 民族不就是想像的共同體罷了26F 12/02 16:27
→ : 現代的土耳其人和希臘人血統幾乎一致，但還是不同的民族
→ : 現代的土耳其人和希臘人血統幾乎一致，但還是不同的民族
推 : 全世界都在學中國話（誤28F 12/02 16:29
→ : 你搞錯重點 重點不在區分是什麼人 重點在不是什麼人 口29F 12/02 16:30
→ : 音跟自己不一樣就足夠了
→ : 音跟自己不一樣就足夠了
推 : 基因跟血統不一樣很正常31F 12/02 16:31
推 : 械鬥準備32F 12/02 16:31
→ : 南方省份是古中國的中原政權以武力併吞而來的33F 12/02 16:31
→ : 等於不同地域的人被拼湊在一起
→ : 就算經過洗血統或是長期通婚
→ : 還是會有差異
→ : 等於不同地域的人被拼湊在一起
→ : 就算經過洗血統或是長期通婚
→ : 還是會有差異
→ : 閩=山越=南蠻37F 12/02 16:33
推 : 閩人廣人這種大群系內部差易其實時也不小，客家比較38F 12/02 16:33
→ : 像少數民族
→ : 像少數民族
推 : VIC3為了避免爭議做超爛的，殖民地本來是剝削遊戲中是宗40F 12/02 16:33
→ : 主國去扶貧
→ : 主國去扶貧
噓 : 不定義民族討論居842F 12/02 16:34
推 : 如果以基因來看的話接近程度大概是這樣：北方漢人>>吳語43F 12/02 16:35
→ : 區(如上海)>客家>閩人>廣府人(廣州)>越南人
→ : 區(如上海)>客家>閩人>廣府人(廣州)>越南人
推 : 民族是一種想像中的共同體45F 12/02 16:35
推 : 民族這種東西 你覺得是就是不是就不是 不用什麼嚴謹46F 12/02 16:35
→ : 的根據
→ : 的根據
→ : 怎麼說 越南方的人臉孔感覺就越不符合現代美感48F 12/02 16:35
→ : 每定義就會討論不起來 你說你的 我說我的 不如你指定一49F 12/02 16:36
→ : 個定義 就算不全面都好
→ : 個定義 就算不全面都好
推 : 不過這些都有編戶齊民，文化上都可算以算漢人51F 12/02 16:36
推 : 北方人和蠻族混血過 客家人是純種漢人沒被洗過血統52F 12/02 16:36
→ : 古代中國北方一堆蠻族
→ : 古代中國北方一堆蠻族
推 : 廣東和廣西的漢人祖先異民族的成份非常高，是以異民族被54F 12/02 16:37
→ : 漢化為主；閩南是以晚近從長江下游入侵的假漢人為主，混
→ : 合當地異民族
→ : 漢化為主；閩南是以晚近從長江下游入侵的假漢人為主，混
→ : 合當地異民族
推 : 古代漢人都在北方阿 南方是外族57F 12/02 16:40
推 : 然後客家人血統明顯受南方異民族影響58F 12/02 16:40
推 : 南蠻子 南蠻子..就知道南方的被看成蠻人了59F 12/02 16:40
推 : 民族是想像的共同體，語言是民族認同的一個方向，但不是60F 12/02 16:42
→ : 全部。
→ : 全部。
→ : 從基因的角度來看 目前漢人實際上只有五十幾趴是真漢人62F 12/02 16:48
推 : 什麼民族都是發明出來的63F 12/02 16:48
→ : 說起來漢人的定義不知道是什麼64F 12/02 16:49
→ : 對 但語言不同就不用像德國殺猶太人還要檢查割包皮65F 12/02 16:50
→ : 尤其是現代講得普通話是民國才發明出來的，以前光說的66F 12/02 16:50
→ : 話，不同省份就完全不同了
→ : 話，不同省份就完全不同了
→ : 好巫尚鬼的就閩人 隔離一下防8+9不錯啊68F 12/02 16:51
→ : 純論遊戲的話，p社大概不能理解明明語言文化都有差，69F 12/02 16:52
→ : 卻還是搞出個中華民族的概念吧
→ : 卻還是搞出個中華民族的概念吧
→ : 可能五胡亂華後有沾到漢民族血統的都算漢人71F 12/02 16:56
噓 : 他都跟你說是以"文化"做區分了72F 12/02 16:57
→ : 然後現行普通話是從北京官話衍伸而來
→ : 官話從明朝就建立起來了 哪來民國才發明
官話是一回事，根本沒推廣到底層，不同省份的兵講的話根本不一樣→ : 然後現行普通話是從北京官話衍伸而來
→ : 官話從明朝就建立起來了 哪來民國才發明
推 : 12樓銃三小啦XD 蠶豆是客家血統分辨道具嗎75F 12/02 17:04
※ 編輯: ak47123121 (42.75.82.241 臺灣), 12/02/2023 17:07:17推 : 你還沒玩鋼鐵雄心嗎？還能隨便就把天皇砍了自己赤化自己76F 12/02 17:15
→ : 呢，就是這麼魔幻
hoi4早就不知道怎麼吐嘈了，各種魔幻或者倒車→ : 呢，就是這麼魔幻
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ocSKnjR.jpg)
推 : 三國時代別說閔南了，連楚國都未必被當同族79F 12/02 17:19
※ 編輯: ak47123121 (42.75.82.241 臺灣), 12/02/2023 17:22:05推 : 阿跟血統無關啊，光是風俗不同就會這樣80F 12/02 17:24
推 : 4 跟宅宅相輕差不多81F 12/02 17:29
推 : 中華民族跟漢族都跟南斯拉夫搞的「南斯拉夫族」差不82F 12/02 17:31
→ : 多
→ : 多
推 : 南方跟北方黃種人外貌（膚色、眼皮、五官立體、身高、84F 12/02 17:34
→ : 牙齒位置）差很多啊
→ : 尤其是像北方那種蒙古人長相最明顯，台灣很少長那樣的
→ : 牙齒位置）差很多啊
→ : 尤其是像北方那種蒙古人長相最明顯，台灣很少長那樣的
推 : 你知道閩的門字裡面為什麼有個蟲嗎？以前閩人是被當蠻族87F 12/02 17:40
→ : 的
→ : 的
推 : 台灣人又混一堆平埔族，膚色看起來不少人比起漢族更像89F 12/02 17:40
→ : 東南亞那邊的
→ : 東南亞那邊的
→ : 不只閩人 以前秦楚也是蠻族91F 12/02 17:41
→ : 根據我看到資料 南北漢人在基因上雖然有差異 卻是連續92F 12/02 17:52
→ : 漸變的 也就是沒有明顯可以一刀切開的分界 而且在歷史
→ : 漸變的 也就是沒有明顯可以一刀切開的分界 而且在歷史
推 : 沒定義的東西吵了有個屁用94F 12/02 17:53
→ : 上的趨勢是北方漢人的基因越來越接近南方漢人 反之亦然95F 12/02 17:53
→ : 也就是說在過去幾千年來 北方漢人受到南方漢人的影響比
→ : 受到北方草原民族的影響還多 至於台灣漢人受原住民的影
→ : 響 我看到的是父系略低於10% 母系略高於20%
→ : 也就是說在過去幾千年來 北方漢人受到南方漢人的影響比
→ : 受到北方草原民族的影響還多 至於台灣漢人受原住民的影
→ : 響 我看到的是父系略低於10% 母系略高於20%
→ : 沒有生殖隔離都是同種阿99F 12/02 17:56
→ : 另外 根據調查兩廣漢人跟其他南方漢人的差異 比台灣漢100F 12/02 17:56
→ : 人跟其他南方漢人更遠
→ : 人跟其他南方漢人更遠
噓 : 閩是因為住的地方吧？102F 12/02 18:05
推 : 南方漢人跟北方漢人基因差異應該不亞於歐洲各國103F 12/02 18:05
→ : 漢民族不是基於血統 是基於文化上的
→ : 漢民族不是基於血統 是基於文化上的
推 : 閩客可能是當初百越族被從北方逃到南方的外來人統治，105F 12/02 18:14
→ : 強制混血而成的
→ : 強制混血而成的
→ : 漢人是在中原 北胡南夷 閩越是南方住民107F 12/02 18:18
→ : 原本在南邊是所謂的百越族後來漢人南移之後就漢化了
→ : 原本在南邊是所謂的百越族後來漢人南移之後就漢化了
推 : 看時代 從現代的基因調查來看 福建漢人跟其他南方漢人109F 12/02 18:20
→ : 沒明顯差異
→ : 沒明顯差異
→ : 閩南人這漢化更明顯媞因為這邊有駐軍守海域軍人生子定居111F 12/02 18:21
→ : 還有百越族也算是越南的祖先
→ : 還有百越族也算是越南的祖先
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