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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-27 16:53:35
看板 C_Chat
作者 tessamaimai (無名)
標題 [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??
時間 Mon Nov 27 14:36:48 2023



熟悉三國志遊戲動畫的都知道

官方設定孔明 智力和統帥都是100

但孔明這麼強 還會七次北伐都失敗嗎?

他的中晚年都一直打敗仗

如果把它換成韓信或者霍去病

會不會有不一樣的結局?

孔明的帶兵打仗能力是不是還不算S級的.....

他用兵和思維實在太保守了 很少有出奇兵的打法

這點韓信比他強得多

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.153.36 (臺灣)
※ 作者: tessamaimai 2023-11-27 14:36:48
※ 文章代碼(AID): #1bP3a3EH (C_Chat)
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※ 編輯: tessamaimai (123.194.153.36 臺灣), 11/27/2023 14:38:34
hank81177: 沒資源司馬懿只要龜起來就好1F 11/27 14:37
kirimaru73: 北伐是你用國力10去打對方國力100,然後一邊打你國力2F 11/27 14:38
kirimaru73: 還一直持續上升,這樣叫做失敗的話其他人都可以自殺了
ArnoX: 講反了,還能策動七次才是奇蹟4F 11/27 14:38
doremon1293: 你一礦打人家三礦怎麼贏5F 11/27 14:39
superLM: 我也覺得6F 11/27 14:39
LoveMakeLove: 以戰養戰的高手7F 11/27 14:39
kirimaru73: 正常人是用政治嘴力騙民眾支援七次,七次候把國力打乾8F 11/27 14:39
kirimaru73: 孔明這已經不是政治了,根本就是妖術
pili955030: 孔明是五次北伐吧10F 11/27 14:39
pili955030: 而且還越打國力越強
lbowlbow: 史實上比劉備弱12F 11/27 14:39
pili955030: 這叫不太行?13F 11/27 14:39
davidex: 給你1/10兵力 對面還有主場優勢你打給我看啊14F 11/27 14:39
lbowlbow: 他最強的是內政15F 11/27 14:39
LoveMakeLove: 他的軍人屯墾制不錯16F 11/27 14:40
AT1045: 孔明北伐是五次吧(17F 11/27 14:40
conquer1988: 孔明最會的插自己的人當官 插到蜀國亡國18F 11/27 14:40
Shalone: 一礦把人家三礦打到龜家裡不敢出門,眼巴巴看著自己城外19F 11/27 14:41
Axarz631: 魏人口、經濟、軍力都是你三倍以上,看你撐不撐的了40年20F 11/27 14:41
Shalone: 的資源被圈走 你覺得呢21F 11/27 14:41
conquer1988: 軍屯制其實陳群用的比他還早22F 11/27 14:41
conquer1988: 應該說是司馬懿跟陳群
breezeddd: 不是吧,沒孔明插的那些人蜀漢會更早垮...24F 11/27 14:42
school5566: 國力比人差不能靠正面對決,只能出奇策,但孔明就是太25F 11/27 14:42
school5566: 保守,註定無法成功
saviora: 你的不太行是指把司馬懿扁到不敢野戰的不太行嗎27F 11/27 14:42
conquer1988: 孔明只插自己人啊 搞到後面益州派的不爽一直扯後腿28F 11/27 14:43
imz0723: 不然要怎樣 走上去發射光炮嗎29F 11/27 14:43
SangoGO: 他的不太行,只是其他頂標這個拿高標30F 11/27 14:43
uligaga: 他不行很少人行了31F 11/27 14:43
AT1045: 然後他五次有兩次(3、4)是被後勤扯後腿不是前線打輸32F 11/27 14:44
AT1045: 真的要說打輸的只有第二次打散關被拖到入冬才撤的 第一次
AT1045: 要不是街亭爆炸 不然他把天水三郡資源收刮走就閃人了沒打
AT1045: 算硬幹到底(
arthurkot: 奇兵也要環境和對手讓你有機會用奇36F 11/27 14:44
arthurkot: 史實光是出蜀道就已經費盡心思
arthurkot: 等到走出岐山人家也都準備好城防和策略了
arthurkot: 反倒是這種情況下孔明還能在五次北伐裡打出戰果甚至逼
arthurkot: 司馬懿只能被動守城,這已經是神人般的指揮和後勤管理
gaym19: 對 不太信 但他不會問了不做事41F 11/27 14:44
QoGIVoQ: 你第一次有優勢是因為夏侯毛+沒防備42F 11/27 14:45
QoGIVoQ: 但後面劣勢要衝阿 劣勢求穩就是穩輸阿
marx93521: 司馬懿出來打就出事 搞得跟癡漢一樣只敢尾隨又不敢做什44F 11/27 14:45
marx93521: 麼
alinwang: 問陳壽46F 11/27 14:45
kirimaru73: 孔明帶兵沒什麼爭議,反而是劉備帶兵比較容易被誤解47F 11/27 14:45
syuan0808: 這什麼看過呂布就覺得自己打得過關羽的邏輯,孔明再廢48F 11/27 14:45
syuan0808: 也輪不到廢文仔來說不太行
kirimaru73: 劉備帶兵應該有T0.5的強度,不過一堆人以為他只會哭50F 11/27 14:46
h75311418: 玩星海就知道了一礦打4、5礦51F 11/27 14:46
superLM: 推文找一個都比較強52F 11/27 14:46
arthurkot: 而且你說的兵仙韓信就是有名的多多益善53F 11/27 14:46
arthurkot: 與其用奇,他更喜歡手下兵力越多越好
Landius: 他的不太行已經是極限操作了55F 11/27 14:46
Axarz631: 蜀漢沒諸葛亮,魏朝就統一全中國了,搞不好也不會有晉朝56F 11/27 14:46
conquer1988: 司馬懿有政治因素 如果諸葛死了 司馬家就沒用了57F 11/27 14:46
saviora: 還是兩次撤退戰把別人大將幹掉的不太行58F 11/27 14:46
h75311418: 不打就等gg59F 11/27 14:46
owo0204: 九州得其六你要打雞毛60F 11/27 14:46
saviora: 政治因素就多想了 除非司馬懿能算到他會活得比曹叡久61F 11/27 14:47
poke001:  人少把人多的打到龜家裡 就算不是S級也是很猛了62F 11/27 14:47
aabb177: 對一個能力超強的說不太行喔63F 11/27 14:47
Landius: 本多終勝才是王道,邪道走多了總會翻車64F 11/27 14:47
AT1045: 真的把蜀國資源削弱的應該也是後來姜維的北伐了 孔明任內65F 11/27 14:48
saviora: 然後又算到曹爽主政又很廢66F 11/27 14:48
CCNK: 國力問題 後方資源補給線糧草炊事67F 11/27 14:48
AT1045: 都是有算好收支的(68F 11/27 14:48
poke001: 而且他最鬼的還是內政69F 11/27 14:48
bestteam: 第一次北伐的規劃真的超強 可惜被87仔搞掉70F 11/27 14:48
CCNK: 倒不如說他能發動七次跟鬼一樣71F 11/27 14:48
godsing: 大家真客氣72F 11/27 14:49
ts1993: 他帶兵不知道行不行啦 但內政一定鬼73F 11/27 14:49
conquer1988: 三國後期能打仗的將領已經不多了 司馬懿為了鞏固司74F 11/27 14:49
conquer1988: 馬家的利益 只有這樣搞
ts1993: 這地方國力能發動這麼多次戰爭很厲害76F 11/27 14:49
h75311418: 主要是計劃的吳沒有牽制效果反而在搞77F 11/27 14:49
Landius: 韓信還兼新兵養成班,他練過的兵還是要被劉老三刮去打項羽78F 11/27 14:50
Landius: 的
saviora: 那是三國演義沒再捧後期將領 否則三國後期還是很多能打得80F 11/27 14:50
shinobunodok: 不太行的定義:整個曹魏沒半個人敢和他正面打合戰81F 11/27 14:50
bestteam: 要搞奇策也要有將領啊82F 11/27 14:50
cor1os: 他打仗是龜但沒有不行啊83F 11/27 14:51
moritsune: 廢文id挑對主題還是一堆人回84F 11/27 14:51
jack0123nj: 月經文85F 11/27 14:51
mapulcatt: 你的不太行是指拿來跟那些軍神比嗎??86F 11/27 14:51
cor1os: 強如魏軍也不敢大舉強攻他87F 11/27 14:51
neetarashi: 大家真客氣88F 11/27 14:52
spfy: 他就是知道換題目還是會有人回所以才敢玩89F 11/27 14:52
cor1os: 村夫比較像不敢損耗太多資源,因為很清楚沒多少老本可損了90F 11/27 14:52
AT1045: 是說所以七次北伐這狗屎數字怎麼來的 孔明北伐是五次 姜維91F 11/27 14:52
zmcef: 荊州沒了就這樣92F 11/27 14:52
AT1045: 九次 演義是說他六出祁山但是裡面有一次是魏國打過來所以93F 11/27 14:52
AT1045: 實際上是防戰 7次到底怎麼算的(
bestteam: 那時候魏國會放鬆 就是蜀國被認為將領沒人能打95F 11/27 14:52
eddieyao: ㄏ96F 11/27 14:52
cor1os: 第一次最有機會的被馬超敗掉,基本就沒救了97F 11/27 14:52
shinobunodok: 啊有幾個帶種和他打正面的 明年都被上香了 哪怕強98F 11/27 14:52
shinobunodok: 如張郃也追擊失敗要被上香了
cor1os: 隴西如果早點打下來經營,還不至於這麼頭痛100F 11/27 14:53
bestteam: 老的都快死光了 中生代被劉備也玩光了 剩下些菜雞101F 11/27 14:53
saviora: 張郃:我是不是更不行啊102F 11/27 14:53
shinobunodok: 張郃是說不要追擊的 但司馬懿執意要他去追103F 11/27 14:53
cor1os: 烏茲哭西根本就是被村夫跟死螞蟻聯手搞掉的104F 11/27 14:53
roger2623900: 魏要打蜀也很有難度 天險太多 要不是有登山老阿公105F 11/27 14:53
roger2623900: 不講武德...
poke001: 張郃本人不是也不想追XD 就上面要搞他叫他追喔107F 11/27 14:53
Giornno: 越打越有錢你敢信,你看換姜維窮兵黷武沒幾下就把國力打108F 11/27 14:54
Giornno: 乾了
ChungYaoWen: 有三千人的兵馬嗎?沒的話怎麼分三千路110F 11/27 14:54
bill0129bill: 即時戰略你如果拿到蜀國那種配置你早就投降了111F 11/27 14:54
zanmarouga: 奇兵通常都是成功率低收益大風險更大 失敗一次可能就112F 11/27 14:54
zanmarouga: 直接被輾死了 一堆鍵盤軍神以為成功率百分百喔
cor1os: 街亭給王平守就好了,要是劉備帶隊應該不會犯這種錯誤114F 11/27 14:54
purin3333: 打孟獲可以帶50萬 北伐頂多帶2,30萬115F 11/27 14:54
cor1os: 王平可是蜀漢第一龜殼116F 11/27 14:54
furret: 孔明時期出兵 即使失敗國力也沒掉太多117F 11/27 14:55
homeboy528: 張郃只是個用爪子超難控還一直喊烏茲窟溪的娘娘腔(X118F 11/27 14:55
shinobunodok: 王平降將 不能讓他當總指揮119F 11/27 14:55
cor1os: 村夫不敢提拔  大耳賊應該敢120F 11/27 14:55
conquer1988: 孔明要退就是全退啊 他打的很龜121F 11/27 14:55
shinobunodok: 附帶一說王平當漢中太守的時候整個漢中穩到靠北122F 11/27 14:55
CCNK: 他是七年內發動五次北伐 姜維在二十四年內發動十一次北伐123F 11/27 14:55
shiochris: 原來這裡是丞相粉絲後援會啊,我還以為是西洽呢124F 11/27 14:56
gouran: 4125F 11/27 14:56
black2453: 說司馬懿為了鞏固家族勢力對諸葛亮放水 應該是火鳳看126F 11/27 14:56
black2453: 太多了… 誰能算到他活得比曹丕曹叡還久?
roger2623900: 蜀國起步就偏差 沒人口但是也很好守 但是人家都農128F 11/27 14:56
roger2623900: 到滿裝了
saviora: 要退一定全退 否則補給線這麼不穩 曹魏夾一下就沒了130F 11/27 14:56
gox1117: 問131F 11/27 14:56
cor1os: 說穿了,村夫用人還是一生的汙點,不止馬謖一個問題132F 11/27 14:56
Landius: 王平也是街亭才打出身價,而且他不是只能當龜殼133F 11/27 14:57
saviora: 王平才新降 不可能馬上為以重任134F 11/27 14:57
Hollowmoon: 星海爭霸了解一下好不135F 11/27 14:58
conquer1988: 司馬懿奪權你可以去yt 搜尋高平陵之變 他謀劃的很久136F 11/27 14:58
Landius: 耳公時代王平也只能基層開始打忠誠分數137F 11/27 14:58
andy0481: 司馬懿幹嘛一定要活得比他們久 司馬家又不是只有他一個138F 11/27 14:58
marx93521: 張郃挺倒楣的 遇到司馬懿這個上司 要他打的時候只敢尾139F 11/27 14:59
marx93521: 行 不該打的時候卻被叫去追擊死在伏擊
saviora: 高平陵也是要曹叡掛掉後才有的事141F 11/27 14:59
shinobunodok: 王平用那一點人還擋住張郃一時半刻 甚至讓張郃怕後142F 11/27 14:59
shinobunodok: 面有伏兵稍微減緩追擊速度 給馬謖軍和蜀本軍爭取撤
shinobunodok: 退空間
conquer1988: 就算司馬懿不在 他兩個兒子 司馬師跟司馬昭也不是紙145F 11/27 14:59
conquer1988: 糊的
Louis430: 廢文仔147F 11/27 14:59
saviora: 司馬懿不在 他那兩個兒子就不好喊動中軍了148F 11/27 15:00
bestteam: 王平守漢中就是用魏延的戰術啊149F 11/27 15:00
EfiwymsiAros: 沒辦法,魏國大尾無力回天150F 11/27 15:00
rofellosx: 對 不太行151F 11/27 15:00
cor1os: 司馬師跟司馬昭都是有材的,就算死螞蟻沒活到70幾也是能贏152F 11/27 15:00
darkestnight: 資源差到這樣北伐五次還有成功一次 跟鬼一樣153F 11/27 15:00
RoChing: 你還在第二層,武侯絕對擅長用兵而且擅長奇兵,問題不是154F 11/27 15:00
RoChing: 他本人能力而在資源和對手
shinobunodok: 要司馬懿才行 司馬師來可能沒辦法156F 11/27 15:00
saviora: 諸葛亮對王平也是一步一步拉上來啊157F 11/27 15:01
Landius: 司馬昭是老哥死後強迫練等,司馬師頂多跟何晏同級啊158F 11/27 15:01
saviora: 有才跟喊動中軍是兩回事159F 11/27 15:01
furret: 最想拉的人讓他蒙羞了 揮淚砍了160F 11/27 15:01
poke001: 阿亮打得很龜正常吧 經濟跟國力差就擺在那邊 貪一下蜀可161F 11/27 15:02
poke001: 能就去了 而且說他龜 他也打到能在對面臉上種田了
Landius: 老話一句,不能用後來滿等的司馬兄弟來看還在老爸罩的時163F 11/27 15:03
Landius: 代的他們
Gentlemon: 對你說的都對165F 11/27 15:03
bestteam: 司馬兄弟不管是政治還是戰績 跟老爸比真的是天壤之別166F 11/27 15:03
shinobunodok: 其實馬謖真的失敗可能還不會被斬 問題是他立了軍令167F 11/27 15:03
shinobunodok: 狀還臨陣脫逃 是的 史實上馬謖先跑了 棄數千蜀軍於
shinobunodok: 身後
mekiael: 說司馬懿為了鞏固魏國地位才對諸葛亮放水根本就是農場文170F 11/27 15:04
mekiael: 跟戲劇情節看太多導致的
bestteam: 司馬懿留下來的局面太穩了 兩兄弟不是87就不會被翻盤172F 11/27 15:04
xbx123: 沒打過幾次不代表不行吧173F 11/27 15:04
npc776: 原來還有人不認識廢問哥174F 11/27 15:05
yeldnats: 行軍制度 組織度 佈陣都是頂 魏國力明顯強很多還只能死175F 11/27 15:05
yeldnats: 守對峙 出戰追擊都是送頭
rofellosx: 說奇兵都風險大也是錯的177F 11/27 15:05
iwinlottery: 司馬懿只有對上他會龜,其他都是直接碾178F 11/27 15:05
shinobunodok: 你看司馬懿去東北平亂 龜你媽 直接當戰神179F 11/27 15:06
risingheart: 早年司馬師還因浮華案在家當尼特偷養44吧 他能當到180F 11/27 15:07
risingheart: 中軍護和司馬昭能跟曹爽伐蜀也是司馬懿跟曹爽的政治
risingheart: 博弈 沒司馬懿鋪路師昭也不會權力抓那麼穩
usoko: 越打越有錢 比美國人還厲害好嗎183F 11/27 15:07
roger2623900: 曹爽就太廢啊 別投降號召一下地方軍來勤王 怎麼打184F 11/27 15:07
roger2623900: 至少都有64開
conradkai: 說要給兵力的先跟我再說啊186F 11/27 15:08
andy0481: 又沒有wifi知道哪些人可信 司馬家本來就是慢慢蠶食的187F 11/27 15:09
andy0481: 誰知道能招來多少又招不招的動 不投降下場更慘
IFeelSoAlive: 攻城難度原本就比較高,更別說人家TC還比你多,耗189F 11/27 15:09
IFeelSoAlive: 都把你耗死
fewhy: ....他能打成這樣已經很難得了 你到底要求什麼191F 11/27 15:10
cor1os: 曹丕曹叡太短命,他們兩人活到50就好,司馬家哪有機會192F 11/27 15:10
HrtUndrBld: 0193F 11/27 15:10
awsq00000: 人家多礦 就算被你砍翻 多TC補農也快 燒掉一部分經濟194F 11/27 15:12
awsq00000: 區也無傷大雅
awsq00000: 讓你守你也守不住這部分 野經濟區
awsq00000: 你打完也只能回家
marinetauren: 曹丕曹叡就太短命 司馬懿哪能算到故意放水養寇自重198F 11/27 15:15
viper9709: 二樓正解199F 11/27 15:15
dustmoon: 廢文王200F 11/27 15:16
revsoc1917: 孔明帶兵至少是有紀律的,撤退還能反擊敵人201F 11/27 15:17
conquer1988: 對古人來說 能夠佔領中原地區就夠了 夠肥沃 不需要202F 11/27 15:17
conquer1988: 再向外擴張 人來打就擋就好 不需要進攻
LABOYS: 沒有一路貫穿到許昌,我說那個諸葛亮就是遜啦204F 11/27 15:18
thibw13ug1: 不然要怎樣? 放隕石術嗎?205F 11/27 15:18
LABOYS: 我玩三國志11都打穿的206F 11/27 15:18
Bachack000: 不行207F 11/27 15:18
andrewkey: 說是打到司馬懿不敢出來 不如說是司馬懿懂守就能勝吧208F 11/27 15:19
LABOYS: 諸葛亮真的不行的話,司馬懿,郭淮這些人兵比他多很多209F 11/27 15:19
LABOYS: 連正面決戰都不敢,還主場作戰喔
SangoGO: 馬稷那個就不做死就不會死,但他可以做死兩次211F 11/27 15:20
Landius: 隕石術只有秋森萬會放吧212F 11/27 15:20
superLM: 感覺都要打折扣有些人連三國演義的也當史實213F 11/27 15:20
LABOYS: 司馬懿有一次派張郃去追擊啊,然後他就死掉了。214F 11/27 15:20
LABOYS: 後面就鐵了心龜到諸葛亮過勞死而已。
SangoGO: 一來愛爬山,二來自己立軍令狀216F 11/27 15:20
Tads: 一開始就是守的話倒是說的通 可是他前面可是先攻的 說被打217F 11/27 15:21
Tads: 怕了比較合理
SangoGO: 已經把自己往死裡打哪還是下去吧219F 11/27 15:22
Pep5iC05893: 要不是孔明死得早 不然魏吳早就被幹到滅亡了220F 11/27 15:22
rainveil: 同時代還有誰能比他行221F 11/27 15:23
leoeeeaaa: 陳壽都說將略非其所長了 不然勒222F 11/27 15:24
conquer1988: 孔明被小說神話了 他沒那麼厲害223F 11/27 15:24
shinobunodok: 內政120 統帥90的非所長嗎?224F 11/27 15:25
LABOYS: 略非其所長,結果北伐野戰所有人魏國被他扁成豬頭225F 11/27 15:25
silence5566: 一礦打三礦 還是蟲打人壓到不敢出門 這還不夠神?226F 11/27 15:26
LABOYS: 要聽實話就是魏國九州有六,人家六礦打你一礦227F 11/27 15:26
LABOYS: 結果還要等到他掛,這樣還不強
LABOYS: 所以我說大概要一路推到許昌才強 xdd
shinobunodok: 而且當時先後守長安的雖然很多在三國遊戲中可能不230F 11/27 15:27
shinobunodok: 有名 但一堆其實都是op角 例如郭淮 陳泰等等
shinobunodok: 你要找到能一路推到洛陽城下的 可能要找項羽來了
Landius: 非所長=我最弱的就這樣 其他人表示這唬爛的吧233F 11/27 15:28
poke001: 六礦打一礦就算了,現在是一礦壓六礦234F 11/27 15:29
r85270607: 你有多急需要連兩篇廢問235F 11/27 15:29
Sakamaki: 不是小說神化,小說是妖化孔明(非負面),要比正常人的236F 11/27 15:29
Sakamaki: 成績,史實孔明比演義孔明強多了
rochiou28: 有壓嗎,不是司馬懿自己要龜的,反正他龜越久許昌內鬥238F 11/27 15:30
rochiou28: 爭越燒不到他
LABOYS: 最後一次他才鐵了心龜,前面野戰他都輸好嗎,諸葛亮在他家240F 11/27 15:31
rochiou28: 他也很清楚蜀國的國力根本經不起這個龜241F 11/27 15:32
LABOYS: 挖他家礦,牽他家人民回漢中,割他家的田,他也只敢在旁邊242F 11/27 15:32
shinobunodok: 能打贏幹嘛龜? 司馬懿甚至還打掉了一個張郃 擊退243F 11/27 15:32
shinobunodok: 蜀軍回去結果像打輸了一樣
LABOYS: 保持安全距離看,根本不敢動,還被底下的人酸。245F 11/27 15:32
poke001: 不龜你就出去讓他打帶跑阿 看有幾個張郃可以死246F 11/27 15:33
LABOYS: 後來派張何去追然後就掛掉了,後面就真的鐵了心不敢打。247F 11/27 15:33
Landius: 當時許昌沒鬥爭啊,不要老以為曹魏老是在政爭好嗎248F 11/27 15:33
shinobunodok: 你要不要看看司馬懿打東北的時候多屌 為什麼打諸葛249F 11/27 15:33
shinobunodok: 亮就要當孫子
orange0319: 孔明這還叫不行的話,沒人可以稱作強了251F 11/27 15:33
marinetauren: 不要說殺去蜀地不好打啦 連出家門迎戰都很難了252F 11/27 15:34
kducky: 不太行是指跟他的治國還有後勤能力比= =253F 11/27 15:34
SangoGO: 五丈原記得甚至龜到請曹叡派使者過來說服大家說不能打吧254F 11/27 15:35
shinobunodok: 人家甚至是在你家門口搖曳露營 魏軍是真的忍不住要255F 11/27 15:35
shinobunodok: 不鳥司馬懿出去打架了了 還要司馬懿趕緊找人去請魏
shinobunodok: 帝下聖旨不得主動出戰
SangoGO: 不如說沒了亮子後,曹叡才開始日漸昏庸為後來政局不穩留258F 11/27 15:36
vance1024: 大家真客氣 這就是個廢文id259F 11/27 15:36
SangoGO: 下毛病260F 11/27 15:36
kaojet: 有看過一直出兵一直敗戰,結果國家都活得好好的嗎? 他明261F 11/27 15:37
kaojet: 明就是越打越強
kaojet: 邊打邊挖人口資源,弄到魏只能把人遷走
Dirgo: 司馬懿那個被孔明按在地上摩擦的都可以賽到一次統率最高了264F 11/27 15:39
dinosd2: 好了啦亮黑,不發這種文是沒有存在價值感嗎?265F 11/27 15:40
samvii: 司馬懿打遼東打孟達都是速戰速決,高平陵之變曹爽投降後幾266F 11/27 15:40
samvii: 天內就殺光他全家(夷三族)。只有打諸葛亮是能龜就龜
pinqooo: 月經文268F 11/27 15:40
shinobunodok: 司馬懿:幹是真的打不贏啊 你行你上 然後整個曹魏269F 11/27 15:41
shinobunodok: 沒半個要上
conquer1988: 孔明若真能打還能打到退到益州 更何況益州奪權功勞271F 11/27 15:42
conquer1988: 還是法正跟龐統的
shintz: 問到一篇可以釣一堆推文的273F 11/27 15:42
poke001: 張郃:他媽你不想上 你叫我上274F 11/27 15:42
twic: 反串嗎 國力差這麼多275F 11/27 15:43
Axarz631: 與其說小說神話了諸葛亮的軍事能力 不如說為了迎合讀者276F 11/27 15:44
Axarz631: 喜好刻意不強調他的政治功績,如果說三國演義的諸葛亮是
Axarz631: 統、智、政各100,那三國志的諸葛亮就是統90智100政110
dinosd2: 小說淡化了後勤跟內政能力,強化了軍事能力,但不管小說279F 11/27 15:45
k7626773: 大家怎麼這麼客氣280F 11/27 15:45
dinosd2: 還是正史,完全不改亮子還是神人的地步281F 11/27 15:45
Gcobs130275: 還連兩篇啊282F 11/27 15:48
andrewkey: 說真的會用人太重要了 要不然也不會過勞死 劉備就強在283F 11/27 15:49
Excalibur017: 現在不是都說孔明北伐只是為了對外輸出矛盾了嗎284F 11/27 15:50
rex7788: 官方設定?光榮嗎285F 11/27 15:50
Isinging: 司馬懿:你行你上286F 11/27 15:50
andrewkey: 會用人287F 11/27 15:50
ronga: 第一次差點成功耶288F 11/27 15:51
andrewkey: 自己再強也有極限289F 11/27 15:51
kushmar: 一個益州可以榨出十幾萬兵力北伐五次民心沒掉還上升你找290F 11/27 15:51
kushmar: 看看有沒有第二個
ronga: 而且人口越打越多 滿猛的292F 11/27 15:52
SunnyBrian: 難得妥當293F 11/27 15:52
fantasyhorse: 益州90萬人口爆兵10萬,這沒破產內政飛天了好不好,294F 11/27 15:54
fantasyhorse: 而且民間居然沒有反感
conquer1988: 北伐民心沒掉嗎 那益州派的幹嘛扯後腿296F 11/27 15:54
fantasyhorse: 看看楊廣三征高麗失敗後的下場297F 11/27 15:54
dinosd2: 益州派扯後腿的時間點,亮子都不知道死幾年了298F 11/27 15:55
dinosd2: 亮子在世唯一一個扯後腿的益州派叫做李嚴
Landius: 孔明在世時沒扯啊,而且也有贊同北伐的益州將領怎麼扯?300F 11/27 15:56
www115ui8: 益州派在阿亮任內沒怎麼搞事301F 11/27 15:56
conquer1988: 亮子死後姜維掌兵權 內部也是不讓他北伐啊302F 11/27 15:56
Landius: 李嚴南陽人算啥益州派系啦 XD303F 11/27 15:57
dinosd2: 欸?李嚴當初不是劉璋的部下嗎?304F 11/27 15:57
Landius: 李嚴一開始劉表部下,只是轄地在三峽區域,老曹南下就馬上305F 11/27 15:59
Landius: 跑進益州了
www115ui8: →  conquer1988 : 亮子死後姜維掌兵權  那他活著的時307F 11/27 15:59
www115ui8: 候呢
pili955030: 姜維時期,蜀漢內部反對,就因為他們都不是亮子,做309F 11/27 16:00
pili955030: 不到亮子那種程度呀
curance: 這應該是我第三次在西洽看到這個主題,就不推了311F 11/27 16:00
dinosd2: C恰不知道多少傻子來挑戰亮子能力,結果越討論是亮子越鬼312F 11/27 16:02
Axarz631: 羅貫中:孔明的事蹟實在太神了,恐怕小說家都不敢這樣寫313F 11/27 16:02
poke001: 阿亮有辦法一邊打一邊顧內勤 其他人很難314F 11/27 16:02
www115ui8: 姜維時期反對北伐的永遠都會抬阿亮出來315F 11/27 16:03
Dirgo: 你當蔣琬跟費禕掛大將軍是掛爽的喔,姜維先熬個20年吧.316F 11/27 16:03
dinosd2: 主要內政沒阿亮扛,姜維只有繼承到軍事還比亮子更上一層317F 11/27 16:04
lizard30923: 我看孔明跟司馬老賊帳號互換老早就在魏國老家烤肉過318F 11/27 16:09
lizard30923: 中秋了
marx93521: 李嚴是東洲派的吧 益州派沒幾個上位大佬 亮子死後才開320F 11/27 16:14
marx93521: 始有比較多人擔任要職
debaucher: 蜀滅亡跟諸葛亮有什麼關系???322F 11/27 16:15
fish7333: 笑死 竟然有人質疑阿亮不強323F 11/27 16:16
ander112233: 費禕+姜維時期勉強還能算諸葛亮時期的均值,陳祇+姜324F 11/27 16:19
ander112233: 維時期的表現比諸葛亮更上一層?段谷是怎麼回事?肅
adk147852: 亮 你不要理會那些傢伙326F 11/27 16:19
ander112233: 壁是怎麼回事?327F 11/27 16:20
proter: 又到了出現質疑阿亮的時候了嗎328F 11/27 16:20
indium111: 孔明擅長的是政治,不是軍事,其實他應該要坐鎮後方搞329F 11/27 16:21
indium111: 定蜀國內政和補給,軍事交給前線將領才是最適當的安排
andrewkey: 你只要沒戰勝 你的政治對手就會說你戰敗了 像是原po331F 11/27 16:23
b18902040: 原來劉備帶兵很強喔,我以為只是逃跑天王332F 11/27 16:26
dinosd2: 軍事方面姜維有打出比亮子時期還漂亮的殲滅戰,但的確也333F 11/27 16:26
ander112233: 諸葛亮不擅長軍事……司馬懿、張郃、郭淮表示:334F 11/27 16:26
dinosd2: 有比亮子時期還要慘的敗退戰335F 11/27 16:26
mushrimp5466: 廢文id336F 11/27 16:28
indium111: 孔明厲害的是五次出征都沒造成蜀國內部動盪,代表他搞337F 11/27 16:31
indium111: 政治真得神,不然這麼勞民傷財應該早就引起民變了。但
indium111: 打五次都沒什麼建樹,代表他軍事上實在不算突出,其實
indium111: 不應該自己帶兵打仗的
rogerlarger: 他打不贏但撤退也不會崩,這很強341F 11/27 16:32
dinosd2: 孔明在軍事上沒啥突出還是受限於蜀國資源問題,才會打的342F 11/27 16:33
dinosd2: 綁手綁腳,如果有魏國等級的資源就不可能打成這樣子
MikageSayo: 我懷疑是把諸葛恪看成諸葛亮了344F 11/27 16:35
hank13241: 為啥我覺得質疑孔明的文章一兩個月就一篇啊,隨便查都345F 11/27 16:36
hank13241: 能查到之前反駁孔明弱的文吧,感覺同樣的論點一直重複
Y1999: 不太行是跟韓信比嗎?至少全三國T1那層沒問題347F 11/27 16:36
ander112233: 諸葛亮不打殲滅戰從他反駁魏延的子午谷的原因就知道348F 11/27 16:38
ander112233: 了,蜀漢的國力不允許這樣玩,身為將帥他有責任比須
louis0724: 蜀漢佔領的都是一些爛地方阿 基礎建設根本沒辦法和曹350F 11/27 16:39
louis0724: 魏孫吳相比
ander112233: 謹慎地把蜀軍完整帶回去。陳祇時代的姜維大玩特玩,352F 11/27 16:39
ander112233: 爽的時候很爽,段谷怎麼了你也該知道。
ander112233: 魏軍不同,它的量體比蜀漢大十倍,可以消耗精銳大玩
ander112233: 奇兵……即使如此,當代名將的司馬懿依然被諸葛亮打
kushmar: 至少孔明在世的時候益州派沒扯後腿啊 李嚴那次是他後勤瞎356F 11/27 16:40
kushmar: 搞出包 不能算政治上扯後腿 譙周甚至成都第一個奔喪的
ander112233: 到在魏境搖曳露營不敢出兵只敢跟蹤,這不說明了諸葛358F 11/27 16:41
dinosd2: 姜維帶兵時期對面有個天敵叫鄧艾,不然當時魏國也是拿姜359F 11/27 16:41
ander112233: 亮的軍事能力?諸葛亮在武廟可是配享於殿的喔。360F 11/27 16:41
dinosd2: 維毫無辦法361F 11/27 16:41
indium111: 魏國沒有蜀漢十倍那麼誇張,差不多4倍而已,但魏國也362F 11/27 16:45
indium111: 要分兵防守東吳,東吳兵力約蜀國的兩倍,所以其實是4
indium111: :2+1的戰爭,雙方沒有赤壁之戰時那麼懸殊

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1樓 時間: 2023-11-27 16:02:58 (台灣)
  11-27 16:02 TW
.......
....
如果你知道蜀國只有90萬左右的人口.
你就應該會知道,孔明手上能動用的10萬左右兵! 有多重要..
為何他保守,因為不能失去,沒法補充..
所以不敢冒險..
對比後來的姜維 9次北伐..
國力漸漸不行.. 因為死傷過大..
你的對手是吳(2-3倍的你), 魏(可以能5-7倍以上)
人家有錢,有兵有時間,你呢?
2樓 時間: 2023-11-27 16:05:14 (台灣)
  11-27 16:05 TW
玩三國志的時後就知道.
你本來就沒什麼錢,沒法大量徵兵, 而又把手上的幾萬兵用完死光..
你就完蛋了? 每個月都期望敵國不要扁你?
同時間,對方國力又比你強二2-7倍..
你不是坐以待斃?
所以才說,明知不可為而為之....
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