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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-25 03:59:36
看板 C_Chat
作者 Satoman (沙陀曼)
標題 Re: [閒聊] FANZA上「特定畫風」的AI作品越來越多了
時間 Fri Nov 24 21:52:22 2023

※ 引述《knight45683 (今晚去吃烤肉)》之銘言：
: 怎麼說呢
: 就是最近Fanza上出現那種「很明顯」有問題的AI作品


→ gcobc12632: 不知道是不是跟novelAI3.0有關 會直接偷繪師作品練圖11/23 18:27

應該沒什麼關係 ==

因為這些都是用在CIV上既有的LORA模型去生出來的垃圾包 ==
甚至都不用去看PNGinfo都能認出來 ==

: https://pbs.twimg.com/media/F_mj4hNawAAaPv2.jpg

深崎暮人
https://i.imgur.com/N4hT7Xk.jpg
[圖]


: https://pbs.twimg.com/media/F_mj5a9boAAZ_lv.jpg

比村
https://i.imgur.com/aMQjmCu.jpg
[圖]


: https://pbs.twimg.com/media/F_mj-E1bQAANuvR.jpg

LO
https://i.imgur.com/f0obSd4.jpg
[圖]


: https://pbs.twimg.com/media/F_mj-0ta8AAwNc1.jpg

石惠
https://i.imgur.com/jif5yh9.jpg
[圖]



: 這相似度幾乎是100%
: 絕對是未經當事繪師許可就用其作品去給AI學習了
: 然後Fanza還允許其上架販售
: 現在FANZA上學習「特定畫風」的AI作品越來越多


原因第一是上面列的，這些學習畫風的模型現在滿街跑 ==
雖然有些模型作者會標禁止營利，但是別人要拿來騙錢你也擋不住 ==






第二就是畫風的LORA模型在學習上是最簡單的 ==


這和一些人的印象可能不一樣。

但事實上若是把LORA模型分類成角色/衣服、動作/概念、畫風/風格的話，
學習畫風其實是最輕鬆的 ==



有多簡單，其實把圖全部抓下來，打個標籤再全部丟下去練就好了==
甚至常常你想讓ai學習的東西沒學到，他反倒先學會了畫風 ==



甚至現在也有人寫了腳本讓你一鍵從盜圖網站抓圖，
然後再用buckets自動將不同解析度的圖片分類。

這樣連抓圖裁圖的功夫都能省下來 ==




如果有稍微整理圖片的話，甚至還可以像第一個深崎暮人lora一樣當角色包來用 ==


學習成本也很低，是完全可以用家用pc處理的等級，

譬如說那個深崎暮人lora用了122張圖，總共跑了12450步，
我這台電腦大概也只要兩三個小時就能訓練完這個LORA ==




→ s1326520: 過渡期而已 當ai強到跟大手畫師一樣時 而且精通各種流派11/23 19:44
→ s1326520: 畫風 就不需要抄襲了


還早吧 ==
我一直不能理解這個連遠近都搞不懂的人工智障是要怎麼像大手一樣 ==


雖然前陣子網路上一堆人把AI產圖吹得天花亂墜，
但是真正在玩的就知道這玩意兒目前就只是個幹圖人工智障 ==

哪些所謂的「進步」都是我們人類給他掛上各種尿袋去強制導向AI產圖的結果，
譬如說像這篇講的LORA ==



講好聽是AI輔助作畫，但事實上更像是輔助AI生圖 ==

近期的SDXL效果雖然有提升一咪咪，但是大多人的配備卻跟不上，
對產宅圖來講，進步和成本完全不合比例 ==



近期網路上這方面的討論好像降低很多就是這個原因，
連CIV的模型下載次數都降了不少。

主要還是它這種降躁產圖的原理極限就在那邊，因為和繪畫是完全不同的概念，
所以終究還是要靠人類掛尿袋和裝置的性能提升去補強。



你說的那種榮景大概得等真的有從頭開始學習繪畫原理的AI出現且普及才能實現 ==



推 GaoLinHua: 花小錢買幾張圖就可以看到一堆人暴怒 好像很好玩11/23 18:59


這種行為一般稱為浪費錢 ==
因為你要自產這種圖需要的成本近乎是0 ==


他一包300張圖賣一千羊，
我電腦看齁看廢片，另一邊掛著讓它自己生圖可能不到一小時就300張了 ==

就算你電腦真的太老架不起SD，現在也有幾個網站是把SD的功能搬上去讓人用的，
理論上開啟無限GOOGLE帳號製就能無限生圖 ==






還是講結論，喜歡AI圖不要花錢買 ==
自己生實在又方便多了 ==













: 我覺得很明顯不是好事
:

--
(と・てノ)  翼龍欸

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.204.56 (臺灣)
※ 作者: Satoman 2023-11-24 21:52:22
※ 文章代碼(AID): #1bOAgPWO (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1700833945.A.818.html
※ 同主題文章:
　 11-23 18:24 knight45683. ■ [閒聊] FANZA上「特定畫風」的AI作品越來越多了
● 11-24 21:52 Satoman. ■ Re: [閒聊] FANZA上「特定畫風」的AI作品越來越多了
推 qk3380888: 我覺得剛跟開始比有比較難辨識欸1F 11/24 21:55
→ gcobc12632: 被翼龍點名ㄝ 好害羞ㄛ 順便一提我會提到NovelAI3.0是2F 11/24 21:57
→ gcobc12632: 因為群組在流傳這張圖 https://i.imgur.com/2lBxyOH
[圖]
→ linzero: COMIC LO的封面繪師是たかみち4F 11/24 22:00
推 x2159679: 其實我很好奇如果讓畫風LORA去畫該繪師完全沒畫過的題材5F 11/24 22:01
→ x2159679: 會怎樣? 不過我懶得碰ai
推 sokayha: 有各種新base和各種Lora，自然會比較難辨識…但總之AI很7F 11/24 22:02
→ sokayha: 難產單張多人又有互動情境的，所以才會有之前那個電車之
→ sokayha: 狼梗圖
→ sokayha: 永遠都是單人立繪或簡單行為類型的 很快就膩了
推 reader2714: 沒什麼問題 你可以混用畫lora和人物lora11F 11/24 22:04
→ spfy: 雖然我很想說AI要真正超越大手還遙遙無期 但每次都會有人衝12F 11/24 22:04
→ spfy: 出來說AI發展性blahblah...好吧 ai很強
→ Satoman: 混用可能打架，要用LoRA Block Weight微調過效果比較好14F 11/24 22:06
推 x2159679: 我的意思是讓畫風LORA畫一個原作者沒畫過的東西15F 11/24 22:06
→ x2159679: 例如一個只畫過蘿莉的繪師LORA去畫一個肌肉猛男兄貴
→ x2159679: 那這個肌肉猛男兄貴還會是那個繪師的畫風嗎
→ x2159679: 畫風到底是什麼(哲學
推 LADKUO56: AI原本還只是人工臉而已 現在變成直接盜圖了 笑死19F 11/24 22:08
→ LADKUO56: 果然跟當初預測的一樣
→ Satoman: 可以啊，這倒是沒什麼問題，就會變成那個畫風的兄貴21F 11/24 22:08
推 sokayha: 這是關鍵字問題  你套lora的時候也會加那組lora建議的關22F 11/24 22:09
→ sokayha: 鍵字 所以只放兄貴關鍵字那就是不怎麼相符那個lora的條件
→ Satoman: AI臉其實還在啊，你看笑容就知道了24F 11/24 22:09
推 x2159679: 天啊好複雜25F 11/24 22:10
→ Satoman: AI好像覺得微笑只有一條線很難學，所以很多笑容都長一樣26F 11/24 22:10
推 dos01: 知道AI的原理就能理解AI繪圖這東西根本沒意義 就只是抄襲27F 11/24 22:10
→ dos01: "線條" 每個繪師對線條的處理方式不同 就會得到很類似的
→ dos01: 畫風 但這根本不是什麼學習 就只是抄襲而已 沒辦法產出自己
→ dos01: 的東西
→ linzero: 智不智障不是重點，有人能用會付錢就好31F 11/24 22:11
→ dos01: 對AI來說 笑臉就是那樣的線條 他當然每一張都那樣抄32F 11/24 22:11
→ Satoman: 不是，你仔細看就會發現很多AI圖的笑臉的弧度都很像33F 11/24 22:12
推 your025: （と・てノ) 翼龍欸34F 11/24 22:12
→ Satoman: 這反而不是抄，應該是他學不起來所以從底模裡拉出來35F 11/24 22:12
推 killerj466v2: 這樣子說 現在馬上用石惠畫風畫一個沒畫過的角色36F 11/24 22:14
→ spfy: 你這幾個例子我覺得比村最不像 那個謎之氛圍完全沒有37F 11/24 22:14
推 kurenaiz: 反正每次都會變成兩派在吵 其實也沒啥意義38F 11/24 22:14
→ kurenaiz: 會畫圖+會AI才是正解
→ killerj466v2: 我就先承認AI可以有創造性，做不到就別談了40F 11/24 22:15
→ Satoman: 可以啊，其實挺簡單的41F 11/24 22:16
→ killerj466v2: 當然大家要覺得像，包括繪師42F 11/24 22:16
→ Satoman: 所謂的畫風其實就是著色和五官比例，這個AI最會學43F 11/24 22:16
推 sokayha: 舉例FF14的拉拉肥，AI可以畫出各種不存在範本的拉拉肥就44F 11/24 22:17
→ sokayha: 是了....
→ Satoman: https://i.imgur.com/tUZSbmj.png46F 11/24 22:18
→ Satoman: 我剛剛載了第一個LORA和我手邊的下去，兩秒鐘跑出來的圖
→ Satoman: AI最擅長的就是畫風，因為就只是著色和五官比例，這對它
[圖]
推 sokayha: https://i.imgur.com/XZH8tBy.png49F 11/24 22:19
[圖]
推 reader2714: 當然可以啊 超簡單50F 11/24 22:19
→ Satoman: 來講就是在那邊要生成什麼顏色的像素而已51F 11/24 22:19
→ medama: 可以用石惠畫風畫孤獨搖滾嗎？52F 11/24 22:20
→ sokayha: 有玩的就知道 這很符合拉拉肥的設計 不過是遊戲裡不存在53F 11/24 22:20
→ sokayha: 的髮型和服裝(但風格很像真的有這件
→ Satoman: 因為畫風不講精細度，所以畫風這東西反而好學55F 11/24 22:20
→ Satoman: 石惠本人都不爽了，我不想用 ==
推 jeff666: 這輝夜太大:(57F 11/24 22:21
→ Satoman: 我懶得調 ==58F 11/24 22:21
推 reader2714: https://imgur.com/R7OlxVt.jpg 以前亂跑的59F 11/24 22:22
→ reader2714: ratatata74風格的Azki 他沒有畫過Azki
[圖]
推 guogu: 那個看就知道不懂ai蝦雞巴講 nai v3進步絕對不是61F 11/24 22:23
→ guogu: 單純因為有把大手的圖下去練 只要放大手圖就練的好
→ guogu: 早就一堆強到飛天的模型了
推 x2159679: 我去看了一下ratatatat74的推特64F 11/24 22:24
→ Satoman: NovelAI我猜是直接把LORA全部幹去用了吧 ==65F 11/24 22:24
→ x2159679: ratatatat74根本不會這樣亂用高光啊......66F 11/24 22:24
→ Satoman: 反正你們的LORA都是用我以前洩漏的模型訓練的，計畫通67F 11/24 22:24
→ x2159679: 他高光都上的蠻含蓄的耶68F 11/24 22:24
→ guogu: 不過我也不知道它怎麼練的 紙箱上只有約100張圖的角色69F 11/24 22:25
→ guogu: 它也可以畫的很精準 只知道v3是基於sdxl
推 pythonbetter: AI原理怎麼3個人講有3種不同見解，還是沒有共識那71F 11/24 22:26
→ pythonbetter: 種
→ Satoman: 看看有沒有人再把NAI再幹出來一次，大家禮尚往來一下 ==73F 11/24 22:26
→ x2159679: 我一開始的問題是，有些ai圖看起來「很像」該繪師的畫風74F 11/24 22:26
→ Satoman: 因為3個人中有2個人只想尬吹，可能自己都沒再用 ==75F 11/24 22:26
→ x2159679: 但很有可能某些部分根本沒重現，只是乍看之下很像而已76F 11/24 22:27
→ x2159679: 這種東西就有很強烈的迷惑性在
推 s7503228: 說真的買這個還不如花兩三倍的錢去買戀活的角色卡 還可78F 11/24 22:27
→ s7503228: 以自己橋姿勢
推 raincole: 有人版本也 lag 太多了吧 AI 能畫沒出現過的「畫風+角色80F 11/24 22:27
→ raincole: 」組合這不是從有畫風 LoRA 的第一天就可以了嗎...
推 x2159679: 我的意思當然不是那個，而是畫風本身代表的是繪師處理82F 11/24 22:29
→ Satoman: 那些人就像財經節目的來賓一樣，只負責吹不負責告訴真相83F 11/24 22:29
→ x2159679: 細節的方式，但有沒有可能畫風LORA重現出的畫風根本不是84F 11/24 22:29
→ x2159679: 該繪師處理細節的方式
推 sokayha: 如果依原來用意是小說插畫 其實小說插畫也很多情境式複數86F 11/24 22:30
→ Satoman: LORA重現的就是他從資料學到的五官和用色比例啊87F 11/24 22:30
→ sokayha: 人物描寫 那現在這樣的進度其實還是不算及格吧88F 11/24 22:30
→ Satoman: 現在大概只能給那種真的很便宜的恐怖小說當封面吧89F 11/24 22:31
→ Satoman: 也有小說作者自己網路連載用AI生插圖的
→ Satoman: 但是商業輕小說我是編輯的話我不敢用
→ x2159679: 所以我覺得只以這種方式來說是繪師的畫風太膚淺了92F 11/24 22:31
→ x2159679: 像上面那張ratatatat74的，雖然五官確實很像
→ Satoman: 對那些會花錢買圖的人來講只要感覺像就好了啊94F 11/24 22:32
→ x2159679: 所以這東西真的迷惑性很大啊(′・ω・‵)95F 11/24 22:33
→ Satoman: 就資訊不平等，有些人看了一些尬吹言論就覺得AI無所不能96F 11/24 22:33
推 guogu: 我自己玩覺得nai v3重現畫風效果並不好97F 11/24 22:33
→ guogu: 像我試過朝凪,畫很多角色線條都很亂很扭曲
→ Satoman: 覺得AI生圖是一門技術，卻不知道生圖本身其實超簡單99F 11/24 22:33
→ Satoman: 那NAI應該真的是用LORA在鎖定畫風，畫特定角色線條亂掉
→ Satoman: 就是LORA在打架 ==
→ Satoman: 真的是這樣的話還真的是自己循環欸，笑死
→ Satoman: 大家拿NAI洩漏的模型訓練LORA，然後他再拿LORA回來自己用
推 x2159679: 有人看到這兩天推特上還有這種言論嗎104F 11/24 22:36
→ x2159679: https://i.imgur.com/Ujw0hs2.png
[圖]
推 GaoLinHua: (′・ω・`)106F 11/24 22:37
→ x2159679: 簡單來說就是在說ai產圖也有技術啦，ai繪師求尊重107F 11/24 22:37
→ x2159679: 還拿3D來抬轎說怎麼就沒人說3D沒技術
→ Satoman: 和3D比差太多了吧，3D建模布線超難的 ==109F 11/24 22:38
→ Satoman: 我AI生圖不到一天就會了，3D我學了3年還是超破
推 guogu: sdxl能用sd的lora嗎? 官網介紹v3是基於sdxl111F 11/24 22:40
推 x2159679: 我就是看到有人在吐槽他(′・ω・‵)112F 11/24 22:40
→ reader2714: 我覺得拉 繪師乾脆自己練lora出來賣 正版授權113F 11/24 22:41
→ Satoman: 不行，SDXL只能用XL的LORA，這也是SDXL沒什麼人用的原因114F 11/24 22:41
推 lolicat: 自己生圖不難 玩過一陣子的感想 另一個感想現在看到AI圖115F 11/24 22:42
→ lolicat: 蠻好認出的
推 guogu: 那樣nai是自己練的嗎 那未免太認真了吧...117F 11/24 22:43
→ Satoman: NAI是自己練的，他直接把用盜圖網站當圖庫訓練118F 11/24 22:45
→ Satoman: AI宅圖進步神速其實很大一部分歸功於NAI，還有把模型幹出
→ Satoman: 來的人
推 guogu: 我覺得nai有一點很猛 畫馬娘裸體不會忘記尾巴XD121F 11/24 22:47
→ guogu: 它是怎麼判斷尾巴是黏在身上的不是服裝的一部分呢
→ guogu: 馬娘裸體的圖那麼少
→ naxxx …
→ naxxx: ......其實AI繪圖技術很早就有了 而且都是全套的124F 11/24 22:50
→ naxxx: 所謂全套的意思就是表面上的出生到表面死亡都用智能AI模擬
→ Satoman: 我自己練LORA是發現他們對衣服有一個判定範圍126F 11/24 22:51
→ naxxx …
→ naxxx: 日本那邊大概在90年代的產品起就是用AI技術在畫背景了127F 11/24 22:52
→ Satoman: 我們常見的衣服有標上TAG大多都能被學習成衣服，但是包包128F 11/24 22:53
→ Satoman: 不行
→ Satoman: 所以下completely nude標籤想脫光人物時常常還背著包包
→ duolon: 所以台灣這邊的盜圖概念嚴格來說其實是很過時的131F 11/24 22:56
→ duolon: YOUTUBE企業為什麼很強調網紅紅利乃至線上繪圖等等產業
→ duolon: 其實背後目的都是給AI技術學習並且繼續深化 所以你不要說
→ duolon: AI在抄襲了  很多原作者也都只是更高的技術複製貼上而已
→ duolon: AI技術抄一抄到後面就會產生自己的風格 別浪費時間抱怨
推 x2159679: 這不是多龍嗎(′・ω・‵)136F 11/24 23:03
→ duolon: 其實內行看門道的懂  [虛擬網紅]的概念  就是你們看到的一137F 11/24 23:03
→ shadow0326: 多龍來了 這文算是廢了138F 11/24 23:03
→ duolon: 些人氣網紅背後支援的科技都老早已經達到那種YT幾年前就139F 11/24 23:03
→ duolon: 已經在跟你們講得[直接用真人3D SKIN並且你幾乎看不出來
→ duolon: 那是真人還是3D美術]並且從構思到拍攝 剪接 講稿等等幾乎
推 raincole: 原來 naxxx 是多龍分身喔 之前還沒注意到過142F 11/24 23:06
→ duolon: 所有部分都是AI自行生成 而AI美術也僅僅是這其中的一環節143F 11/24 23:06
→ duolon: 你們若有想理解  就自己想想老高/老肉阿幾乎所有當紅科普
→ duolon: 那些一般人絕對搞不出來的超高水準的剪接片段們你自己想想
→ duolon: 光靠自己人力? 現在跟以前很多技術老早都是AI弄出來的只是
→ duolon: 沒有跟你們明著說而已.....太複雜的東西很難懂的
→ duolon: 其實動漫阿電影阿什麼的都有在暗示了只是看你們觀察觀察
→ duolon: 出不出來而已  我的意思是你們不要看到AI抄襲就在心酸因為
→ duolon: 這是老早就在做的事 本來就是要全面AI取代人力 也就是聖經
→ duolon: 說的[到了錢財無用的時候]整個YT產業也是為了加速AI自動
推 egg781: 我比較好奇有沒有人拿港漫來餵?總覺得可以當梗圖生產機152F 11/24 23:15
→ duolon: 智能化才那麼願意給網紅錢的 智能美術本來就是其中一環節153F 11/24 23:18
→ duolon: 就算不抄襲也一樣會繼續深化學習 這是更高階者們的旧資產
→ SALEENS7LM: 繪畫或3D這種真正的創作技術，真正由人完全可控的去155F 11/24 23:21
→ SALEENS7LM: 完整掌握呈現的技術，跟欸癌這種純純盜竊拼屍塊的畸
→ SALEENS7LM: 形醜陋無能無用的狗屎終究是完全不同的，欸癌仔真的
→ SALEENS7LM: 很愛往自己臉上貼金的自詡「創作者」，就像去廁所大
→ SALEENS7LM: 號再把拉出來的東西瞎吹捧成米其林料理一樣蠢
→ duolon: 還有一種就是在幾秒鐘內打出上面五行字的網路技術160F 11/24 23:22
→ duolon: 不知道是不是模擬沒設定好還是日本所謂的[力的誇示]展示
推 reader2714: 大將軍又來拉162F 11/24 23:23
推 kimokimocom: 我也是看不懂整天在吹AI要把人類取代光的根據是什麼163F 11/24 23:24
→ kimokimocom: 照他們的論調這件事情應該上個月之前就該發生了吧
→ duolon: 沒有要取代人類 而是要取代人力 目前檯面上開放給民眾使用165F 11/24 23:25
→ kimokimocom: 從我第一次看到該論點也過了好像有一年了吧我想166F 11/24 23:25
→ duolon: 的一切其實就是告訴你們[我們已經能夠用AI模擬人腦的運作]167F 11/24 23:25
→ duolon: 人腦在電腦上能夠做的事情 AI可以輕易辦到用幾千萬?倍速的
推 Pigpigpeg: 認同樓主最後一句話，喜歡就自己去生圖，別當冤大頭買169F 11/24 23:26
→ Pigpigpeg: 人家生的圖
→ duolon: 去進行  我只是講現階段的客觀事實而已[不是在挺AI] 懂?171F 11/24 23:27
→ duolon: 我再給一個廖你們自己有興趣的去研究
→ duolon: GOOGLE yandex translate PIC 怎麼用自己英翻中能幹嘛自己
→ duolon: 想 我想法是這技術繼續深化未來直接老遊戲智能翻譯沒問題
→ duolon: 一直在等ULTIMA6 7 8 的中文化...雖然現在可以手動截圖翻
推 msbdhdfceb: 又有財經新聞來賓出現了笑死176F 11/25 00:02
推 minoru04: 餵AI港漫好像有點恐怖 萬一進化成滅世魔神怎麼辦177F 11/25 00:54
推 jhangyu: AI生圖的正確用法是用control net底稿生圖吧178F 11/25 01:17

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