※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-07 10:07:42
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 葬送的芙莉蓮 馬哈特的實力 (雷)
時間 Tue Nov 7 06:25:35 2023
※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言
: 黃金化不等於死。
: 被馬哈特黃金化30年後解封後的領地子民們還是回來，領主還是最後送他一程
: （馬哈特直接拿領主來威脅，領主還一臉很淡定的樣子ww）
: 只是問題在於解除黃金化難度比黃金化還要難
: 師祖直接很乾脆的放棄威脅馬哈特解除黃金化乾脆殺掉比較快w
先說這是個人看法，也許我是錯的
〔瑪哈特解除不了黃金化〕
黃金化對瑪哈特來說比較像天賦魔法而不是研究學習（腐賢）或是特別制作（阿烏拉）
就像有的魔物會噴火噴冰噴毒
因為是天賦魔法多少會研究怎麼使用，但是他最多做到能控制範圍內那個東西不必黃金化，
解除這種可能太難加上自己之前並沒有任何解除的必要所以沒有研究
搞不好師祖威脅他時，他心裡在想
（妳殺了我也解除不了，我自己都解不了）
然後師祖那個（因為你不懂人類，所以解除不了），個人覺得單純師祖在嘴他。當時他就計
畫失敗心情不好中，師祖硬往人家心窩裡下刀子。
原作裡他從未承認他可以解除
至於他的斗篷可以黃金化再解除，大家是不是忘了蠻多人討論過魔族的衣物是自己魔力化的
。
也就是說那是自己的一部份，單純就是不受影響而已，瑪哈特也有被黃金化然後自己解除，
因為這樣很多人都覺得他可以解除，我反而覺得這單純他自己本身對黃金化有抗性而已。
至於芙莉連解除黃金化，她就單純研究解開了阿。
至於芙莉連解除黃金化，她就單純研究解開了阿。
就跟我會做這個病的解藥不代表我能制造病毒啊。
而且我還覺得芙莉蓮解開的只有黃金鄉這邊，其他地方的黃金化搞不好還沒解除。
當然也有可能最簡單瑪哈特死了，所有黃金化解除的可能性。畢竟這魔法性質跟本就是封印
就像達伊大冒險中的時間凍結秘法一樣
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※ 作者: zader 2023-11-07 06:25:35
※ 文章代碼(AID): #1bIMVXXV (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1699309537.A.85F.html
→ : 芙莉蓮就說過魔法就是想像 馬哈特因為到死都無法理解1F 11/07 06:37
→ : 人類所以無法想像出把黃金還原回人類的樣子
→ : 人類所以無法想像出把黃金還原回人類的樣子
推 : 我覺得一般物體還是能夠解除啦，不然怎麼泡茶跟招待人弄3F 11/07 07:08
→ : 茶點，那都50年前的東西了
→ : 茶點，那都50年前的東西了
推 : 馬哈特死了，黃金化也不一定解除，所以師祖才留命的5F 11/07 07:22
→ : 是徒弟留的，師祖打算直接殺掉6F 11/07 07:53
→ : 泡茶那個只有說是喜歡的茶，有說50年嗎？……這個例子真的7F 11/07 07:57
→ : 我沒想到，照這說法一般物體他解得開就對了
→ : 我沒想到，照這說法一般物體他解得開就對了
推 : 瑪哈特不是一直把外套變來變去...？9F 11/07 07:58
推 : 他都自解跟把安心小毯子變來變去了10F 11/07 07:59
→ : 芙能解也是先中了一發運氣好逃掉
→ : 芙能解也是先中了一發運氣好逃掉
推 : 劇中所有人似乎都認定瑪哈特死了也不會解除黃金化12F 11/07 08:00
→ : 然後花了一百多年才有辦法自解13F 11/07 08:01
→ : 死了會不會解除不知道 但如果沒解除就永遠沒辦法解除
→ : 死了會不會解除不知道 但如果沒解除就永遠沒辦法解除
推 : 不是認定 是不想冒這個風險 還抱持著想把被黃金化的15F 11/07 08:01
→ : 人救回來的希望所以才選擇用封印
→ : 人救回來的希望所以才選擇用封印
→ : 除非後人有辦法重現黃金魔法17F 11/07 08:02
→ : 我剛剛去翻，他關於茶只有說茶具，而且保留原來樣子這句話18F 11/07 08:02
→ : 也可以說他那時沒有黃金化這些茶具啊。還是有沒有原文的圖
→ : 可供参考？在86話那裡，芙莉蓮一行人跟著登肯進入黃金城市
→ : 也可以說他那時沒有黃金化這些茶具啊。還是有沒有原文的圖
→ : 可供参考？在86話那裡，芙莉蓮一行人跟著登肯進入黃金城市
→ : 因為沒人知道黃金鄉死了會不會解除21F 11/07 08:03
→ : 外套是自己的一部份啊，魔族衣物有大概率都是自己的魔力所22F 11/07 08:03
→ : 變化的
→ : 變化的
→ : 師祖一開始是不管3721直接殺了了事24F 11/07 08:04
→ : 更正，知道瑪哈特無法解除就乾脆殺掉
→ : 更正，知道瑪哈特無法解除就乾脆殺掉
→ : 師祖沒那麼看重人命所以選擇直接幹掉永絕後患的作法26F 11/07 08:05
→ : 不過茶葉也是問題，如果沒黃金化早過期了，如果有黃金化就27F 11/07 08:05
→ : 代表可以解除一般物品
→ : 代表可以解除一般物品
推 : 師祖其實才是對的，減少傷害，黃金化不解也無所謂29F 11/07 08:05
→ : 而且理論上應該是能慢慢研究解除
→ : 而且理論上應該是能慢慢研究解除
→ : 馬哈特是不能解除自己不能理解的黃金化吧31F 11/07 08:06
→ : 樓上正解，他應該是自以為理解人類才黃金化32F 11/07 08:08
→ : 人性沒那麼簡單可以一刀切 尤其是關係到自己重視的人33F 11/07 08:08
→ : 無機體和魔族應該都屬於能解開的範圍34F 11/07 08:08
→ : 結果發現沒產生惡意，又變不回來35F 11/07 08:08
→ : 師祖一嘴就點破題惱羞
→ : 師祖一嘴就點破題惱羞
→ : 他也沒有說理解人類，他是認為可以完全理解了話就37F 11/07 08:09
→ : 可以共存
→ : 可以共存
→ : 根據師祖的說法 解除黃金化不是單純解開詛咒 而是要39F 11/07 08:09
→ : 他一直想試圖理解「惡意」但理解不了40F 11/07 08:09
→ : 有點金成人的想像41F 11/07 08:09
→ : 魔法是「想像力」想像不到的就做不了42F 11/07 08:10
→ : 其實能不能解除原作裡都是師祖說的，正常來說魔族怕死應該43F 11/07 08:10
→ : 在威脅下會解除，但是很難說瑪哈特那時是不是頭鐵硬槓師祖
→ : 。因為他連其他一般物品都不解除，照道理應該讓師祖了解他
→ : 沒辦法解除什麼程度才對
→ : 在威脅下會解除，但是很難說瑪哈特那時是不是頭鐵硬槓師祖
→ : 。因為他連其他一般物品都不解除，照道理應該讓師祖了解他
→ : 沒辦法解除什麼程度才對
推 : 因為茶的關係我才覺得一般物體他能解除，因為結界關係他47F 11/07 08:11
→ : 也不可能從外面弄到他喜歡的茶葉啊XD
→ : 也不可能從外面弄到他喜歡的茶葉啊XD
→ : 只能肯定瑪哈研究失敗，只好關在自己製造的毒氣室49F 11/07 08:12
→ : 他用黃金化當時是抱要死的心情耶，這麼說發現沒死但是又發50F 11/07 08:12
→ : 現變不回來才在發呆？
→ : 現變不回來才在發呆？
→ : 總不可能那群掏金的冒險者隨身攜帶瑪哈特喜歡的茶葉過來52F 11/07 08:12
→ : ，變成他的茶葉補充包吧
→ : ，變成他的茶葉補充包吧
→ : 就如同剪刀女能想像出「被切開」所以輕而易舉的殺54F 11/07 08:13
→ : 掉考官
→ : 而且人變成黃金跟黃金變成人是不等價關係
→ : 掉考官
→ : 而且人變成黃金跟黃金變成人是不等價關係
→ : 所以我才說茶好像是很有力證明他能解除的問題。畢竟他不能57F 11/07 08:14
→ : 出去交易，真沒糧食大概也餓死了
→ : 出去交易，真沒糧食大概也餓死了
推 : 的確，魔族是需要食物維生的（只是不一定要是人類）59F 11/07 08:16
→ : 魔族的進食問題也很謎，殺人是不一定為了掠食60F 11/07 08:16
推 : 黃金鄉的範圍有逐年擴大,例如鄧肯老家是近年才黃金化61F 11/07 08:17
→ : 魔族殺人也有可能單純是基因告訴他們這種生物是食物，是能62F 11/07 08:17
→ : 壓制的生物
→ : 壓制的生物
→ : 所以茶葉可能是從尚未黃金化的區域拿的,不是後來解除的64F 11/07 08:18
→ : 沒辦法從黃金鄉回推解除法喔，需要目擊成金魔法才可以推65F 11/07 08:18
→ : 出解除法，芙莉蓮才會在會面時賭命挑釁瑪哈特想要讓他在
→ : 自己眼前用成金魔法
→ : 出解除法，芙莉蓮才會在會面時賭命挑釁瑪哈特想要讓他在
→ : 自己眼前用成金魔法
推 : 所以逐年擴大是要找食物嗎XD68F 11/07 08:18
→ : 所以最大功臣是那個偷記憶的魔法師69F 11/07 08:19
→ : 應該說是目睹過開發出解法比較容易70F 11/07 08:20
→ : 別忘了「反咒」這魔法就被師祖說沒必要去理解
→ : 黃金鄉到魔法照樣反射
→ : 別忘了「反咒」這魔法就被師祖說沒必要去理解
→ : 黃金鄉到魔法照樣反射
→ : 沒有，黃金鄉正常狀況怎麼解析都是一大塊黃金，還是要目73F 11/07 08:22
→ : 擊施放魔法當下
→ : 擊施放魔法當下
→ : 感覺上是師祖有能力解，但她沒這義務做75F 11/07 08:22
→ : 但反咒跟解除是兩回事，師祖就說黃金鄉解不了76F 11/07 08:22
→ : 一開始瑪哈特就訝異師祖沒理解就反咒，被師祖吐槽77F 11/07 08:23
→ : 沒必要
→ : 沒必要
→ : 不可能，在這方面她沒必要騙徒弟79F 11/07 08:23
→ : 是逐年變大，一開始是整個城然後慢慢擴散，城外還是有村鎮80F 11/07 08:23
→ : 的。那這樣又回去他是不是能解除一般化的問題了。（我只是
→ : 想要個合理的結論啊）
→ : 的。那這樣又回去他是不是能解除一般化的問題了。（我只是
→ : 想要個合理的結論啊）
→ : 她就說這塊土地永遠都是黃金解不了，師祖話說得很重83F 11/07 08:24
推 : 人類無法學習的就是魔族天賦84F 11/07 08:24
→ : 腐賢開發的人類有辦法學習，所以不是魔族天賦
→ : 腐賢開發的人類有辦法學習，所以不是魔族天賦
→ : 咒返就是所謂的暴力解法啊，誰有空跟你算86F 11/07 08:26
→ : 這世界觀的魔法整體強度大概是女神>魔族>人類87F 11/07 08:26
→ : 咒返是防禦辦法不是解法啦，而且也不是只針對黃金化88F 11/07 08:27
→ : 在人類看來魔族魔法超級莫名其妙，但在魔族看來女神魔法89F 11/07 08:27
→ : 才是最莫名其妙的東西
→ : 才是最莫名其妙的東西
→ : 在劇情中似乎有鋪向人類會反超的路子91F 11/07 08:28
→ : 芙莉蓮一直跟師祖強調人類時代來臨了
→ : 芙莉蓮一直跟師祖強調人類時代來臨了
推 : 因為魔族的魔法不會在種族間分享改良，只能自己精進93F 11/07 08:29
→ : 人類是整個種族的力量一起分享改良
→ : 一個魔族就只會專精一種魔法
→ : 人類是整個種族的力量一起分享改良
→ : 一個魔族就只會專精一種魔法
→ : 索莉緹爾也讚歎人類的知識把不同系統的魔法能融合96F 11/07 08:30
→ : 在一起
→ : 在一起
→ : 主要覺得他一般東西解除不了，是被師祖威脅時，他完全一句98F 11/07 08:30
→ : 話都不說，好歹你也說個人類你無法解除讓我這種喜歡想東想
→ : 西的死心啊
→ : 話都不說，好歹你也說個人類你無法解除讓我這種喜歡想東想
→ : 西的死心啊
→ : 像索利泰爾這樣精通人類魔法的，在魔族裡算是怪胎101F 11/07 08:31
→ : 魔族的社會觀就是強者為尊，當然不會分享102F 11/07 08:31
→ : 要我說那世界太多魔法莫名其妙，想開花魔法神奇程度在我心103F 11/07 08:31
→ : 中不下於黃金化了
→ : 中不下於黃金化了
推 : 他就不想承認自己搞了這麼久犧牲領主跟整個都市還是不理105F 11/07 08:32
→ : 解人類啊XD
→ : 解人類啊XD
→ : 更別提熊寶貝魔法，這什麼衝擊洗衣機界大革新魔法107F 11/07 08:32
推 : 作者也有點模糊化，故意留想像空間XD108F 11/07 08:32
→ : 他有承認吧？他在把領主變成黃金的時候就說過他還109F 11/07 08:32
→ : 是無法理解「惡意」
→ : 他跟芙莉蓮對談也有說過「總有一天」能理解
→ : 是無法理解「惡意」
→ : 他跟芙莉蓮對談也有說過「總有一天」能理解
推 : 所以有說熊寶貝魔法是傳說級魔法啊112F 11/07 08:33
→ : 但他研究失敗應該確認，唯一惱羞的一次w113F 11/07 08:33
→ : 像去除發霉跟去除頑強油污兩個魔法也是傳說級魔法114F 11/07 08:34
→ : 那時倒是真的看他被師祖嘲諷到很氣115F 11/07 08:34
→ : 他的腦羞應該是偏向「我的努力結果你說不可能實現116F 11/07 08:34
→ : 」吧？
→ : 他一直都相信自己「總有一天」能實現
→ : 」吧？
→ : 他一直都相信自己「總有一天」能實現
推 : 不過瑪哈特大概是能破壞成金魔法的物體啦，金片就是他擊119F 11/07 08:38
→ : 碎黃金地板搞出來的
→ : 另外我還是覺得一般物體瑪哈特能解除，因為能解除一般物
→ : 體卻解除不了人類更有那種無奈感，而且也不用多花時間解
→ : 釋食物之類的東西
→ : 碎黃金地板搞出來的
→ : 另外我還是覺得一般物體瑪哈特能解除，因為能解除一般物
→ : 體卻解除不了人類更有那種無奈感，而且也不用多花時間解
→ : 釋食物之類的東西
推 : 其實黃金鄉最後馬哈特應該是有得到答案了，只是自己還沒124F 11/07 08:41
→ : 辦法確認
→ : 辦法確認
→ : 反正之後看看動畫能不能演到瑪哈特篇吧126F 11/07 08:42
推 : 我是覺得他心裡應該也有底，完全無法理解人類了127F 11/07 08:42
→ : 只是不想承認才會這麼氣
→ : 只是不想承認才會這麼氣
→ : 我認為他終究沒能得到答案129F 11/07 08:42
→ : 只是能釋懷而已
→ : 只是能釋懷而已
推 : 索莉緹爾也講很多次馬哈特你一定會失敗 馬哈特對索131F 11/07 08:44
→ : 莉緹爾的態度也是一副"我總有一天"最達成給你看
→ : 莉緹爾的態度也是一副"我總有一天"最達成給你看
→ : 動畫大概做不到，希望單獨一季來做。黃金鄉大概是80話到10133F 11/07 08:51
→ : 2還104結束
→ : 2還104結束
推 : 黃金鄉篇之前還有一級魔法使試煉篇135F 11/07 08:53
→ : 看一下我打的年表就知道還超遠136F 11/07 08:55
推 : 他如果沒有得到那些情感，最後也不會逃到一半停下來跟老137F 11/07 08:55
→ : 朋友做人生最後一次的送別，他自己也說求生的本能讓他拋
→ : 棄了那些求知慾，結果逃到一半看到老朋友就停了下來，說
→ : 要殺掉人質，但到最後也只是兩人坐在那邊抽菸
→ : 所以我覺得其實他最後有得到自己一直在追求的東西，只是
→ : 沒有足夠的時間讓他去思考跟理解
→ : 朋友做人生最後一次的送別，他自己也說求生的本能讓他拋
→ : 棄了那些求知慾，結果逃到一半看到老朋友就停了下來，說
→ : 要殺掉人質，但到最後也只是兩人坐在那邊抽菸
→ : 所以我覺得其實他最後有得到自己一直在追求的東西，只是
→ : 沒有足夠的時間讓他去思考跟理解
→ : 到104143F 11/07 08:55
→ : 81開始
→ : 81開始
推 : 而且這樣也比較有那種故事的浪漫感145F 11/07 08:57
推 : 瑪哈特解除不了人類，物體可以。146F 11/07 08:57
推 : 他如果有辦法得到什麼，就破壞這部漫畫的價值觀了147F 11/07 08:57
→ : 所以我覺得他終究如索利泰爾所說徹底失敗
→ : 所以我覺得他終究如索利泰爾所說徹底失敗
推 : 作者故意留白吧，至少他終於放下了149F 11/07 09:01
→ : 說要殺人質是在模仿人類，但是這種到死想要像個人的行為，150F 11/07 09:02
→ : 老領主一眼就看穿他是真的要死，所以死前想讓自己像個人，
→ : 那怕是個很遜很蠢的人類。所以才讓登肯替自己給他的老師一
→ : 個體面。
→ : 老領主一眼就看穿他是真的要死，所以死前想讓自己像個人，
→ : 那怕是個很遜很蠢的人類。所以才讓登肯替自己給他的老師一
→ : 個體面。
→ : 無法彼此理解，死前也是能和損友抽根菸154F 11/07 09:02
→ : 事實上殺人質也是做樣子，鄧肯也知道他做不到155F 11/07 09:04
→ : 他跟老領主那個感情真的是跟芙莉蓮和同伴們的感情呈現相似156F 11/07 09:04
→ : 又不同的對比。
→ : 又不同的對比。
推 : 可能鄧肯帶茶葉過去的吧158F 11/07 09:05
→ : 不是做不到，是不會去做。事實上解除黃金鄉後，他給人的感159F 11/07 09:08
→ : 覺除了要逃命外，也有一種終於沒事的感覺。人民完全沒把當
→ : 魔族看，他也沒有把氣發洩在別人身上，反而是一直考慮想活
→ : ，想更加了解人類，然後不知不覺走到老領主面前
→ : 覺除了要逃命外，也有一種終於沒事的感覺。人民完全沒把當
→ : 魔族看，他也沒有把氣發洩在別人身上，反而是一直考慮想活
→ : ，想更加了解人類，然後不知不覺走到老領主面前
推 : 話說領主一眼就能認出老了50歲的鄧肯，想想還滿厲害的XD163F 11/07 09:08
→ : 茶葉，對喔，又要回到一開始的問題了嗎？164F 11/07 09:09
推 : 鄧肯的造型都一樣165F 11/07 09:14
推 : 我會比較喜歡他跟一般魔族相較懂得多很多，但最關鍵的166F 11/07 09:15
→ : 臨門一腳他就是過不去的解釋
→ : 臨門一腳他就是過不去的解釋
→ : 說來奇怪，如果其他作品我們會替那位角色難過。但是瑪哈特168F 11/07 09:18
→ : ，我們只有（可憐啊～）的感覺，難過也說不上，就向老領主
→ : 說的，真是報應啊。
→ : ，我們只有（可憐啊～）的感覺，難過也說不上，就向老領主
→ : 說的，真是報應啊。
推 : 茶葉「區區黃金化能奈我何」171F 11/07 09:18
噓 : 我以為算講的滿清楚他人類的部分不能解除，因為想像力172F 11/07 09:19
→ : 的緣故。
→ : 的緣故。
→ : 因為馬哈特不是女的，你看索莉緹爾一副就是老娘來騙174F 11/07 09:20
→ : 人
→ : 人
→ : 我是搞不清楚為什麼大家這麼喜歡大學姐，不管她是人還魔族176F 11/07 09:22
→ : 我都覺得她好危險，完全就是那種研究瘋子
→ : 我都覺得她好危險，完全就是那種研究瘋子
推 : 我大概算是少數派XD 我很不喜歡大學姊這個角色178F 11/07 09:23
推 : 因為她把自己外觀跟言行偽裝的很成功179F 11/07 09:24
推 : 樂子人角色只要美型人氣都不錯，比如隔壁2.5、西索180F 11/07 09:27
→ : 雖然我也是不喜歡她XD，太瘋了
→ : 雖然我也是不喜歡她XD，太瘋了
推 : 哪有很成功，連屍臭味都不掩蓋的ww182F 11/07 09:28
→ : 老領主不愧是能和瑪哈打交道的，分析老鄧肯超冷靜183F 11/07 09:29
→ : 要騙人起碼也要把體味給蓋掉吧w184F 11/07 09:29
推 : 漫畫書聞不到啊XD 必須透過芙利蓮轉述直覺185F 11/07 09:29
→ : "我從來沒殺過人" "騙誰阿，身體的屍臭味這麼重"186F 11/07 09:30
推 : 她沒打算偽裝吧187F 11/07 09:30
→ : 說屍臭味很重的是費倫（還是修塔爾克）反正就是索莉188F 11/07 09:31
→ : 緹爾說她沒殺過人 就被吐槽身體屍臭味很重w
→ : 緹爾說她沒殺過人 就被吐槽身體屍臭味很重w
→ : 都有察覺，只是講出來的是費倫190F 11/07 09:31
推 : 到底是直覺還是嗅覺呢 我個人是偏向直覺191F 11/07 09:32
→ : 應該是直覺啦，她不至於身上臭成那樣在騙人。有殺過人沒殺192F 11/07 09:34
→ : 過人有時候專業的真的看得出來
→ : 過人有時候專業的真的看得出來
推 : 大學姐的思維說不定是我只是問個話 至於被問的人類手194F 11/07 09:35
→ : 腳沒了流血致死是問話必經的過程 他自己掛掉的不是我
→ : 殺的喔
→ : 腳沒了流血致死是問話必經的過程 他自己掛掉的不是我
→ : 殺的喔
推 : 感覺魔族某程度會裝傻但不會說謊197F 11/07 09:39
→ : 她應該覺得死的人不是她害的，是人類太脆弱XD
→ : 像斷頭台也是我們和談沒錯啊，只是士兵還給你們（？
→ : 她應該覺得死的人不是她害的，是人類太脆弱XD
→ : 像斷頭台也是我們和談沒錯啊，只是士兵還給你們（？
推 : 我也不太喜歡大學姐，他死掉時還蠻爽的XDD馬哈特的時200F 11/07 09:42
→ : 候反而有種淡淡的感傷，不過因為這個角色塑造會覺得這
→ : 樣收也不錯
→ : 候反而有種淡淡的感傷，不過因為這個角色塑造會覺得這
→ : 樣收也不錯
→ : 魔族會說謊，只是不會去編太復雜太完美的謊言。應該說它們203F 11/07 09:43
→ : 認為這樣說能騙人類，但是代表的意思不知道
→ : 認為這樣說能騙人類，但是代表的意思不知道
推 : 大學姊樂子到魔族感覺也不太喜歡她XD205F 11/07 09:49
→ : 也是，他們應該連說謊概念都不清楚
→ : 也是，他們應該連說謊概念都不清楚
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