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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-29 20:35:06
看板 C_Chat
作者 BigMacGCB (尊重友善包容)
標題 Re: [閒聊] 金庸的武功真的沒法練到硬打軍隊嗎？
時間 Sun Oct 29 19:10:03 2023

※ 引述《owo0204 (大大大優惠)》之銘言：
: 如題
: 金庸作品裡面
: 對武林高手的設定是
: 擅長單打獨鬥
: 但用於作戰只能執行特種作戰 偷襲
: 例如刺殺大將 燒糧草
: 被普通士兵包到也會損失慘重
: 正面作戰衝入敵陣=送頭
: 但金裡面武功這麼多
: 有沒有可能某個特定組合跟練法
: build搞起來可以正面在蒙古大軍裡面亂殺？
: 可能最基本要拿個金鐘罩之類的防招
: 或是掃地僧氣牆
: 先解決會被小兵普攻破防的問題
: 然後點個九陽  續戰力無限
: 但攻擊面好像沒什麼太好的選擇
: 金庸武功太缺乏aoe了
: 有什麼好的build嗎？
:
金庸裡世界的話就真的很難吧，
蠻多地方都有描寫就算是一流高手，
面對大規模的戰陣基本上很難起甚麼作用。

不過如果在現實的古代，
如果真的可以練到金庸高手裡那種體質，
練到柯鎮惡或朱聰那樣就好，
很有機會可以成為史書留名的猛將吧。
你看古代也不少戰爭英雄也就是靠衝鋒陷陣爬起來的。
像樊噲在史記中的關於戰爭紀載大多都是「先登，斬首XX級」。
張遼在三國志裡也看不到甚麼特別戰術，
靠的就是他超會打又超敢衝。
代表只是單純武力超強的人，在冷兵器時代也還是很有用吧。

金庸那些人擺到現實根本就超人了，
那種體質跟反應速度拿刀隨便亂揮就很恐怖了吧。
就算是關羽跟呂布，我就不信打得贏柯鎮惡。
有辦法練到這麼強的話，絕對有機會成為留名歷史的猛將吧。

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永遠支持 戴安娜X亞可
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繪師：https://www.pixiv.net/users/681077/artworks

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.194.147 (臺灣)
※ 作者: BigMacGCB 2023-10-29 19:10:03
※ 文章代碼(AID): #1bFZsF9t (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1698577807.A.277.html
※ 同主題文章:
　 10-29 16:46 owo0204. ■ [閒聊] 金庸的武功真的沒法練到硬打軍隊嗎？
　 10-29 17:24 shamanlin. ■ Re: [閒聊] 金庸的武功真的沒法練到硬打軍隊嗎？
● 10-29 19:10 BigMacGCB. ■ Re: [閒聊] 金庸的武功真的沒法練到硬打軍隊嗎？
推 Vulpix: 我是覺得只要把軍隊的武功等級也設定到一個程度就好了？1F 10/29 19:12
推 ARCHER2234: 穿上鐵甲速度就慢了，內力用完力氣就弱了2F 10/29 19:13
推 mosqutiolamp: 說不定金庸世界裡的猛將就是武功高手啊3F 10/29 19:17
→ mosqutiolamp: 萬用太祖長拳
推 poggssi: 鹿鼎記裡面施琅不就是武夷派高手5F 10/29 19:17
→ hk129900: 戰場上武器多射程又遠 武林高手還沒接近就被打死了6F 10/29 19:19
→ mosqutiolamp: 是說史書寥寥幾筆，一些臨軍佈陣不見得有寫出來7F 10/29 19:19
→ hk129900: 誰跟你近身肉搏啊8F 10/29 19:19
這種東西就看運氣
孫堅還真的就被士兵丟石頭砸死的
關羽帶兵衝去殺掉顏良再跑回來還沒事
推 ifyoutry: 限定單兵作戰很難，帶人就差很多了，忽必烈第一次在戰場9F 10/29 19:20
→ ifyoutry: 上看郭靖開殺也是看到傻眼。
→ hk129900: 郭靖至少還是軍隊長大 弓馬嫻熟戰力很強11F 10/29 19:23
→ hk129900: 你讓令狐沖帶一群人大概就是去送的
推 probsk: 金庸很少描寫槍法弓術之類的戰場主流兵器 但練過內功的人13F 10/29 19:24
→ probsk: 使用這些東西應該不會弱到哪
→ mosqutiolamp: 敢打敢衝也是針對敵陣的弱點15F 10/29 19:25
→ mosqutiolamp: 比如說對方某隊騎兵馬無膘
→ mosqutiolamp: 或是佈陣不及
→ mosqutiolamp: 或從對方射箭節奏判斷是不是有經驗的隊伍
→ mosqutiolamp: 不是單純衝過去很勇就夠啦
→ rainveil: 冷兵器時代猛將有用是因為士兵的素質差不多，差在士氣20F 10/29 19:26
→ mosqutiolamp: 就像上面講的，令狐沖帶兵，就是受困少室山21F 10/29 19:26
→ mosqutiolamp: 變成有異種真氣的馬謖
→ LouisTung: 武林高手最好會怕戰場上的遠程武器 除非對面有趙半山23F 10/29 19:27
→ LouisTung: 這種
→ rainveil: 可是武俠世界把人的上限拉高之後，問題就會出來了25F 10/29 19:27
→ LouisTung: 然後令狐沖被困對手也是武林高手吧26F 10/29 19:27
→ rainveil: 金庸的武林高手一直都會怕遠程武器，他們防禦很低27F 10/29 19:28
→ LouisTung: 而且他的目的是找人 也不是打仗28F 10/29 19:28
※ 編輯: BigMacGCB (120.126.194.147 臺灣), 10/29/2023 19:32:24
→ rainveil: 不怕遠程武器的前提是視線範圍內可以格擋閃避而已29F 10/29 19:28
推 peterw: 是武將又是武功高手的好像只有岳飛？30F 10/29 19:29
推 mosqutiolamp: 圍困令狐沖的手段一般軍隊也辦得到31F 10/29 19:29
→ mosqutiolamp: 當然攔不住少數高手，但不可能全員高手啦
→ rainveil: 當雙手在進行攻擊或防禦其他攻擊時，遠程攻擊就超致命33F 10/29 19:29
→ LouisTung: 到五絕等級內力一震弓箭就彈開了吧34F 10/29 19:29
→ mosqutiolamp: 我的意思是，武功高跟帶大量人馬是兩回事35F 10/29 19:30
→ mosqutiolamp: 除非要設定成每次都能捉將刺殺啦
推 rronbang: 歷史之壁最強37F 10/29 19:30
→ LouisTung: 問題是令狐沖根本不想打啊38F 10/29 19:30
→ LouisTung: 他根本是帶團觀光
→ LouisTung: 被困了也不想造成傷亡
→ mosqutiolamp: 他想衝下去的時候想打啊，當他帶大堆人馬時就亂41F 10/29 19:31
→ mosqutiolamp: 糟糟的
→ rainveil: 你武林高手的門檻是五絕級嗎?  那根本不會有幾個高手43F 10/29 19:31
→ DeeperOcean: 很遺憾的是要到港漫等級，才能靠真氣護體只痛不傷44F 10/29 19:31
→ LouisTung: 標題是武功能不能練到這種程度 一定是以五絕為基準啊45F 10/29 19:32
→ haoboo: 五絕級上戰場一樣要中箭的,周伯通就吃了兩箭差點缺席襄陽46F 10/29 19:32
→ haoboo: 攻防戰
→ DeeperOcean: 金庸的高手都是正常血肉之軀，刀槍蟲蛇都能傷到，所48F 10/29 19:32
→ DeeperOcean: 以怕圍攻、暗器、陰謀詭計非常正常
→ mosqutiolamp: 換個講法好了，你武功高跟能帶一千人出去是兩回50F 10/29 19:33
→ mosqutiolamp: 事情啦，光是糧草就搞死人了
→ mosqutiolamp: 此外還有臨戰判斷，守城的各種手段比如保甲
→ mosqutiolamp: 除非要設定成什麼都抓對方主將殺，不然個體武勇
→ mosqutiolamp: 極限就那樣
→ LouisTung: 沒有 頂尖高手內力可以護體55F 10/29 19:33
→ LouisTung: 刀刃入體內力可以阻擋深入
→ haoboo: 老頑童還不夠頂尖嗎57F 10/29 19:34
→ rainveil: 金庸的設定是運使內力護體是會耗損內力的，高手也無法58F 10/29 19:34
→ LouisTung: 武功高當然是去搞對方糧草啊59F 10/29 19:34
→ rainveil: 長時間維持內力護體60F 10/29 19:34
→ LouisTung: 楊過就燒了一回 也只燒了一回61F 10/29 19:34
→ rainveil: 這就繞回高手在軍陣當中內力不濟的問題62F 10/29 19:35
→ rainveil: 五絕如果沒有主角威能，內力也不是無限的
→ LouisTung: 金庸的輕功很神棍欸 打帶跑就好64F 10/29 19:36
→ rainveil: 輕功也會耗內力65F 10/29 19:36
→ LouisTung: 我今天殺你一百 明天也殺一百 天天來66F 10/29 19:36
→ LouisTung: 就算士氣不會崩盤 長期下來也很可觀
→ mosqutiolamp: 個別高手很勇，給他指揮一千人跟對方一千人廝68F 10/29 19:37
→ mosqutiolamp: 將軍、副將、虞侯，戰死一個還有一個
→ mosqutiolamp: 一般打死對方主將造成軍心大亂
→ mosqutiolamp: 是雙方指揮能力相當或至少有個軍隊章法；
→ mosqutiolamp: 對軍務戰陣判斷沒經驗的，兩邊組織程度落差太大
→ mosqutiolamp: 另一邊死了主將照樣可以繼續打
→ rainveil: 用消耗戰的方式，宋朝會先撐不住而已74F 10/29 19:37
→ LouisTung: 所以高手該做的是游擊跟刺殺75F 10/29 19:37
→ LouisTung: 正面對戰肯定擋不住大軍
→ yoyun10121: 輕功也就跑的和馬一樣快而已, 箭雨下去就沒得跑了77F 10/29 19:37
→ rainveil: 軍隊體制不同，宋朝才是那個少了主帥會全部崩潰的那邊78F 10/29 19:37
→ mosqutiolamp: 那現在就變成打游擊燒糧草，不是目前討論的臨戰79F 10/29 19:38
→ LouisTung: 越戰打法才能改變歷史 所以被金庸封印了80F 10/29 19:38
→ LouisTung: 五絕等級跑的比馬快很多喔 皇帝騎寶馬還是甩不開楊過
→ yoyun10121: 刺殺也是侍衛幾十個圍上去就掛, 歸家三個頂級都跑不了82F 10/29 19:38
→ rainveil: 草原軍也不用化身馬匪，他們在中原燒殺擄掠，郭靖看到的83F 10/29 19:39
→ rainveil: 根本就直接是馬匪了
→ mosqutiolamp: 不過那也是假定對方沒有武功高手在防守就是了85F 10/29 19:39
→ rainveil: 所以草原軍根本也不怕什麼長官死掉86F 10/29 19:39
→ yoyun10121: 甩不開就等於是差不多快呀.. 比馬還快就直接追上了87F 10/29 19:39
→ LouisTung: 歸家那三個是去送死啊 他們殺到自己人要贖罪88F 10/29 19:40
→ mosqutiolamp: 楊過後來要追不到所以丟石頭吧89F 10/29 19:40
→ LouisTung: 那隻馬是皇帝騎的 跟赤血寶馬等級差不多90F 10/29 19:40
推 s2500205: 楊過就是快追不到了才使出投射91F 10/29 19:40
→ yoyun10121: 汗血寶馬那是等級更高, 直接講明高手也追不上的92F 10/29 19:41
→ LouisTung: 整部作品那種等級的馬根本沒幾隻93F 10/29 19:41
→ LouisTung: 楊過追不上 但皇帝也甩不開 如果皇帝騎一般戰馬根本不
→ LouisTung: 用跑
→ mosqutiolamp: 現在要釐清的是96F 10/29 19:41
→ mosqutiolamp: 一、大規模正式作戰武功高手作用到哪裡
→ mosqutiolamp: 二、游擊戰是不是會不會比較好？
→ mosqutiolamp: 三、刺殺的話能扛幾個侍衛
→ mosqutiolamp: 四、所謂高手的定義是什麼
→ s2500205: 何況輕功也是消耗內力的101F 10/29 19:42
→ s2500205: 所以終究離不開內力撐不撐的住的問題
→ LouisTung: 高手定義就楊過103F 10/29 19:42
→ mosqutiolamp: 一般皇帝也不會去前線，那邊是金庸改寫的104F 10/29 19:42
→ mosqutiolamp: 歷史之壁：幹
→ yoyun10121: 追不上也甩不開不就等速..106F 10/29 19:42
→ LouisTung: 他燒糧草殺軍官斬首都很成功107F 10/29 19:43
推 wiork: 來人呀，放箭......結束...108F 10/29 19:43
→ LouisTung: 那算一般馬喔？109F 10/29 19:43
→ mosqutiolamp: 還有一點是那對方能不能有武功這點也要先釐清110F 10/29 19:43
→ LouisTung: 乾脆說五絕跑得比馬慢好了 比汗血寶馬慢111F 10/29 19:44
→ rainveil: 五絕才能算高手，那放寬一點算10個人。10個人又能幹啥112F 10/29 19:45
→ yoyun10121: 五絕真的就比汗血寶馬慢呀, 郭靖靠小紅馬逃跑段落超多113F 10/29 19:45
→ LouisTung: 所以這種馬有幾隻114F 10/29 19:46
推 s2500205: 10個人還不一定合作115F 10/29 19:46
→ DeeperOcean: 金庸其實是很喜歡寫單憑武功高強，是不能無所不為的116F 10/29 19:46
→ yoyun10121: 神雕最後楊過也是提氣要追, 結果反而越拉越遠, 才連忙117F 10/29 19:47
→ yoyun10121: 改用投擲的
→ LouisTung: 問題在於神雕最後真的讓楊過以一人之力改變局面119F 10/29 19:47
→ s2500205: 神雕也不是靠楊過一人之力120F 10/29 19:47
→ mosqutiolamp: 這個討論很難有結果，因為情境跟前提條件太複雜121F 10/29 19:47
→ mosqutiolamp: 以我的話，由於金庸對於歷史事實不敢說不好
→ mosqutiolamp: 但描寫上有大量刪減跟略過，所以小說裡楊過燒糧
→ mosqutiolamp: 放到歷史現實能不能成我是存疑
→ mosqutiolamp: 但理解你可能認為有寫出來所以應該列入討論實例
→ s2500205: 若沒有其他人牽制士兵的話 他根本沒辦法走到追蒙哥這個126F 10/29 19:48
→ s2500205: 路線
推 pgame3: 幾十個人金庸t1高手要做的就是快速反應部隊阿，哪裡步兵要128F 10/29 19:48
→ pgame3: 潰散了就去扛戰線，哪裡被拉開缺口了就跟著部隊衝過去開洞
→ DeeperOcean: 比如歐陽鋒武功在射鵰是頂級的，但闖進軍營，就能被130F 10/29 19:48
→ DeeperOcean: 黃蓉用計抓住三次
→ rainveil: 改變局面，卻沒有改變局勢132F 10/29 19:48
→ LouisTung: 現實有這種武林高手的話社會結構一定天翻地覆133F 10/29 19:48
→ s2500205: 神雕最終戰可是明星全員出動134F 10/29 19:48
→ LouisTung: 其實有改變局勢 楊過斬殺成功幫宋朝續命很久135F 10/29 19:49
→ LouisTung: 然後他就消失了
→ s2500205: 黃藥師布陣，郭靖領兵等等137F 10/29 19:49
→ mosqutiolamp: 對 小說是這樣設定138F 10/29 19:49
→ LouisTung: 合理懷疑他在古墓精盡人亡139F 10/29 19:49
→ rainveil: 實情就是蒙古全面入侵，五絕小隊根本無力支援多處戰線140F 10/29 19:49
→ yoyun10121: 神雕最後是五絕全出+靠二十八宿大陣扛住, 把這講的只141F 10/29 19:49
→ DeeperOcean: 每個高手有他自己的性格缺點，他們最後未能事事如意142F 10/29 19:49
→ DeeperOcean: 往往都不是武功的問題
→ yoyun10121: 靠楊過一人灌水灌到太扯了144F 10/29 19:49
→ LouisTung: 時代背景是國家存亡 異族入侵 有足夠的大義讓這些高手145F 10/29 19:50
→ LouisTung: 合作
→ yoyun10121: 也才合作那一次而已, 然後襄陽就爆了147F 10/29 19:51
→ yoyun10121: 實際上那就運氣好的超特例而已
→ LouisTung: 前面楊過幫郭襄慶生做的那些也很有用啊149F 10/29 19:52
推 s2500205: 武林高手都喜歡雲遊四海150F 10/29 19:53
→ LouisTung: 不過說真的 像大理那樣皇帝本身就是高手才合理151F 10/29 19:53
→ yoyun10121: 那些就小牽制而已, 對大局影響不大152F 10/29 19:53
→ rainveil: 一個襄陽就要全中原最頂尖的那幾個全上才勉強頂住153F 10/29 19:53
→ yoyun10121: 武功高手真那麼強的話, 宋怎麼不反攻北伐一舉滅蒙古154F 10/29 19:54
→ LouisTung: 不然就要讓一堆高手全天候跟監 上廁所行房都要全程盯155F 10/29 19:54
→ LouisTung: 著
→ s2500205: 關鍵就是金輪法王抓了郭襄 導致郭襄後援會出動救援157F 10/29 19:54
推 pgame3: 應該說洪七公都能外到內練出一身內力了，蒙古方沒有一些158F 10/29 19:54
→ pgame3: 原生高手才奇怪
→ SCLPAL: 天龍八部 玄X不是被圍死QQ?160F 10/29 19:55
→ LouisTung: 小牽制多來幾次影響也很大161F 10/29 19:55
→ yoyun10121: 那就金庸的漢族中心觀, 最頂的武功一定都中國的, 外國162F 10/29 19:56
推 mosqutiolamp: 可能就規模放到越大高手效益越差吧163F 10/29 19:56
→ mosqutiolamp: 中小規模的作戰
→ mosqutiolamp: 就開始需要敵隊單位/陣形/意圖判斷
→ mosqutiolamp: 更大規模有糧草、友軍、民伕、軍裝、馬匹等問題
→ s2500205: 問題是江湖草莽，根本沒辦法命令跟集結，你一個人能做167F 10/29 19:56
→ s2500205: 的事有限
→ yoyun10121: 武功什麼聖火令乾坤大挪移, 遇到中原頂級就是被打爆169F 10/29 19:56
→ rainveil: 高手在戰爭中作用極度有限，算你一個五絕頂一千人，那10170F 10/29 19:57
→ rainveil: 個五絕也才一萬人戰力
→ yoyun10121: 更慘的是歐洲頂級劍士, 碧血劍裡直接被當雜魚172F 10/29 19:57
→ LouisTung: 現實斬首對獨裁專制政體還是很有效啊173F 10/29 19:57
→ DeeperOcean: 皇帝生死其實不太影響優秀軍隊的強度，頂多影響一時174F 10/29 19:57
→ DeeperOcean: 士氣
→ mosqutiolamp: 那又回到在這種世界觀裡，對方君主有沒有武功高手176F 10/29 19:58
→ LouisTung: 王重陽他們根本搞錯方向 成立阿薩辛教團比較有用177F 10/29 19:58
→ rainveil: 對獨裁政體有用，但蒙古這種草原民族是沒啥用的178F 10/29 19:58
→ DeeperOcean: 蒙古軍就算到了最弱的倚天時期，都還有雖敗不亂的評179F 10/29 19:58
→ DeeperOcean: 價，所以基本上可以想定他們士兵本來就有夠優秀的素
→ DeeperOcean: 質
→ LouisTung: 唯一解是皇帝自己也會武功啦182F 10/29 19:58
→ s210125: 戰場上的弓箭你拿來跟用手丟的暗器比？183F 10/29 19:58
→ LouisTung: 趙半山丟的暗器應該比弓弩強喔184F 10/29 20:00
→ rainveil: 游牧或半農半牧的民族平常就要會漁獵，這跟軍隊有很多是185F 10/29 20:00
→ rainveil: 相通的
→ rainveil: 反而農業為主的中原會比較慘
→ s210125: 趙本山暗器能射到100米以上的距離？188F 10/29 20:01
→ owo0204: 令狐沖哪會送 人家可是可以十幾個暗器射過來一劍全打回189F 10/29 20:02
→ owo0204: 去，聲音合在一起 ，然後把發射暗器者全部打瞎的神人
→ owo0204: 而且以上是在沒有內功的情況下完成的
→ mosqutiolamp: 金庸沒有寫到神臂弓這種軍國利器192F 10/29 20:02
→ mosqutiolamp: 宋神宗時期親驗能破70步外的鐵甲
→ mosqutiolamp: 除非是頂規高手不然很難從這種箭陣下靠實力硬扛
→ owo0204: 那什麼弓打的穿掃地僧氣牆嗎195F 10/29 20:03
→ mosqutiolamp: 那趙半山贏過的是弓還是弩？是幾石弓？196F 10/29 20:04
→ mosqutiolamp: 這種前提要設好
→ SCLPAL: 令狐沖喔 大概就魔教圍橋那段吧?198F 10/29 20:05
→ LouisTung: 純論威力趙半山應該比不上重弩 但他手法刁鑽還會餵毒199F 10/29 20:05
→ SCLPAL: 好像說魔教教徒拿弩?200F 10/29 20:05
→ LouisTung: 實際上威脅更大201F 10/29 20:05
→ mosqutiolamp: 床子弩算不算趙半山贏過的弓弩之一202F 10/29 20:05
→ mosqutiolamp: 就…定義太不明確
→ yoyun10121: 趙半山最後圍乾隆的時候, 要射程還是要換拿弓箭啦204F 10/29 20:06
→ SCLPAL: 銳金旗隊的弓好像也沒特別敘述?205F 10/29 20:06
→ yoyun10121: 射程差太多了根本沒得比206F 10/29 20:06
→ LouisTung: 論準度趙半山完勝 而且他還會投變化球207F 10/29 20:07
→ mosqutiolamp: 掃地僧算頂規高手，直接論外了吧208F 10/29 20:07
→ mosqutiolamp: 一來機械降神、二來數量比日本製壓縮機還少
→ rainveil: 戰場比拚物量，手法刁鑽有啥用。淬毒的話誰都可以淬啊210F 10/29 20:07
→ rainveil: 宋朝的時候除了床弩，還有石砲跟火炮
→ LouisTung: 弓箭飛行軌跡是直線 要命中只能大範圍覆蓋212F 10/29 20:08
→ mosqutiolamp: 還有趙半山用弓要怎麼算 這樣幹掉對方213F 10/29 20:09
→ mosqutiolamp: 要算弓箭有用還是趙阿伯有用
推 Srwx: 武器餵毒太弱了 高手天天去對飲水下毒 沒高手反制怎麼破?215F 10/29 20:09
→ LouisTung: 但高手可以舞劍成圓擋一段時間216F 10/29 20:09
推 s2500205: 暗器是拿來單挑時暗算人用的 亂軍中根本呵呵 一下子就217F 10/29 20:09
→ s2500205: 丟完了
→ LouisTung: 趙半山這種高手的暗器更能破防219F 10/29 20:09
→ s210125: 以前的弓箭手也會淬毒阿 你以為這是武林高手的專利220F 10/29 20:10
→ s210125: 嗎
→ s2500205: 還是一個人身上可以藏個20-30斤的暗器222F 10/29 20:10
→ LouisTung: 趙半山的暗器超多的欸 一個一條命的話應該能殺幾百個223F 10/29 20:10
→ tommyhlu: 認真就輸了224F 10/29 20:11
→ LouisTung: 武功高手當然可以 劍那麼重還不是人人配戴225F 10/29 20:11
→ yoyun10121: 你太唬爛了, 人海下你暗器再多也只能打到最前排好嗎..226F 10/29 20:11
→ mosqutiolamp: 投毒要看對方水源還有有沒有小說裡的神奇毒藥227F 10/29 20:11
→ mosqutiolamp: 幹掉水井有可能，河流量要多少
→ mosqutiolamp: 不過這點普通軍隊就會了
→ LouisTung: 鐵甲那麼重一般士兵都穿了230F 10/29 20:11
→ yoyun10121: 又不是AE法術帶多少就殺多少人231F 10/29 20:12
→ s210125: 你手法刁鑽會餵毒 對面可以一次射個成千上百也餵毒232F 10/29 20:12
→ s210125: 的箭矢 而且是一波一波來 請問要怎麼躲
→ LouisTung: 前排倒了後排就變前排啊234F 10/29 20:12
→ LouisTung: 金庸一堆高手可以把刀刃舞的密不透風
→ mosqutiolamp: 可是現實打鬥不會像邵氏電影，前排上去打236F 10/29 20:13
→ mosqutiolamp: 後排在那邊跳來跳去嘿嘿侯侯～裝忙
→ s210125: 趙半山丟到橫紋肌溶解都不可能丟的贏軍隊238F 10/29 20:13
→ LouisTung: 他丟完就走打游擊就好239F 10/29 20:13
推 shihfva: 明教五行旗操演，就讓一票高手驚到了240F 10/29 20:13
→ mosqutiolamp: 他力透鐵甲能幾次也是個問題241F 10/29 20:13
→ s210125: 前排有盾牌 你慢慢丟242F 10/29 20:13
推 Srwx: 高手去斷資源才是最無解的 下毒斷水 放火斷糧 沒高手怎麼防243F 10/29 20:13
→ LouisTung: 盾牌的確很克制趙半山 但軍隊當烏龜也拿他沒辦法244F 10/29 20:14
→ mosqutiolamp: 你現在是設定趙半山可以自由想去哪就去哪245F 10/29 20:14
→ mosqutiolamp: 先不論可行性
→ s210125: 軍隊當烏龜 後面可以射箭247F 10/29 20:14
→ mosqutiolamp: 這又回到這種武勇在戰陣上效益到底可以到哪裡248F 10/29 20:14
→ shihfva: 正規部隊，可用人數消耗高手體力呀249F 10/29 20:14
→ yoyun10121: 還要等前排倒, 你射速優勢就沒了..250F 10/29 20:15
→ rainveil: 要比弓箭數量我不懂軍隊怎麼可能會輸一個人啦251F 10/29 20:15
→ LouisTung: 軍隊是拿人命換體力252F 10/29 20:15
→ s210125: 前面架盾牌 後面射箭 趙半山要丟哪 弓箭射程絕對比253F 10/29 20:15
→ s210125: 較遠
→ LouisTung: 但長期消耗下來真的有利嗎255F 10/29 20:16
→ Srwx: 要討論AOE就是內力音樂 摀住耳朵也沒用那種256F 10/29 20:16
→ yoyun10121: 而且現成的實際戰例書劍尾就有, 紅花會光是打御林軍就257F 10/29 20:16
→ LouisTung: 趙半山就遠遠的跟著軍隊258F 10/29 20:16
→ yoyun10121: 沒多大優勢, 大戰場就完全不用講了259F 10/29 20:16
推 foralive520: 北斗七星陣這種打單人的陣型還抗的住戰陣都算bug了260F 10/29 20:16
→ LouisTung: 你們要射箭我跑 你們要前進我丟 你們架盾我等261F 10/29 20:16
→ s210125: 對啊 趙半山只有一條命 你慢慢丟 被射中一箭你就可262F 10/29 20:16
→ s210125: 以準備出局了
推 s2500205: 內力音樂受限於傳播範圍，而且戰場通常都超級吵264F 10/29 20:16
→ yoyun10121: 根本不像你講的一個就能全挑265F 10/29 20:16
→ rainveil: 那就當著趙半山的面屠村屠鎮屠城啊，反正本來也要屠的266F 10/29 20:16
→ mosqutiolamp: 有利，徵發來的本來就不值錢267F 10/29 20:17
→ mosqutiolamp: 而高手數量有限
→ DeeperOcean: 照這個邏輯，一個武林高手沒有意外失誤，可以擋住千269F 10/29 20:18
→ DeeperOcean: 軍萬馬，這個是完全不考慮自己會失敗的假設
→ mosqutiolamp: 趙半山能牽制到什麼時候啊，黃XD嗎哈哈哈271F 10/29 20:18
→ s210125: 軍隊有斥候 有工作分配 看捉迷藏誰先被找到阿 找不272F 10/29 20:18
→ s210125: 到又如何 根本不影響軍隊的戰略跟戰術目標
推 LouisTung: 武林高手血條很厚欸274F 10/29 20:18
推 pp810207: 一個超強的高手面對10個雜兵可以，100個300個淹死你275F 10/29 20:19
→ DeeperOcean: 只能說，金庸的世界人力沒有那麼萬能276F 10/29 20:19
→ s210125: 武林高手哪來血條很厚 弓箭淬毒一發你就中獎了好嗎277F 10/29 20:19
→ mosqutiolamp: 金庸對古代戰爭的描寫比較像三國無雙278F 10/29 20:19
→ mosqutiolamp: 但真實戰陣不太可能有大奶蘿莉拿扇子來去自如啦
→ mosqutiolamp: 不信你問張飛
→ LouisTung: 那楊過在襄陽大戰應該要死幾次？281F 10/29 20:19
→ rainveil: 會認為要跟著高手的屁股去追才是很奇怪的想法282F 10/29 20:19
→ LouisTung: 內力可以逼毒好嗎283F 10/29 20:19
→ LouisTung: 大部分見血封喉的劇毒對高手都沒什麼用
→ yoyun10121: 你講的小說裡就擺明不可能辦到, 不然紅花會也不用整團285F 10/29 20:20
→ mosqutiolamp: 那這樣半山很忙耶286F 10/29 20:20
→ yoyun10121: 跑路隱居了287F 10/29 20:20
→ LouisTung: 現實美軍就輸了越戰288F 10/29 20:20
→ s210125: 你內力這麼多 又逼毒又丟暗器 有打游擊 趙半山什麼289F 10/29 20:20
→ s210125: 時候這麼強了？
→ LouisTung: 是金庸不能打破歷史之壁 才讓這些高手都正面決戰291F 10/29 20:21
→ rainveil: 蒙汗藥就很有用了292F 10/29 20:21
→ s210125: 美軍輸越戰是國內輿論 不然真以為打到底無下限越南293F 10/29 20:21
→ s210125: 能贏喔
→ LouisTung: 趙半山這種等級的根本新人類程度了295F 10/29 20:21
→ yoyun10121: 一個趙半山就能全滅大軍, 整組紅花會只能跑路XD296F 10/29 20:21
→ LouisTung: 所以蒙古是殭屍大軍嗎 還是蟲族297F 10/29 20:21
→ DeeperOcean: 大部分的毒都有用才對，金庸被毒搞垮的所謂高手不在298F 10/29 20:22
→ DeeperOcean: 少數
→ mosqutiolamp: 對啊，先不論是不是政治因素300F 10/29 20:22
→ mosqutiolamp: 按照你這樣講，高手應該是類比越南那邊
→ mosqutiolamp: 但你知道雙方交換比多少嗎
→ s210125: 我以為通常會吹五絕 或至少各部除了書劍以外的主角303F 10/29 20:22
→ s210125:  第一次看到瞎吹趙半山的
→ LouisTung: 趙半山不能全滅大軍 但他們打帶跑可以造成很大傷亡305F 10/29 20:22
→ rainveil: 你的想法差不多就是AOE2開作弊給自己一台跑車就認為能贏306F 10/29 20:22
→ LouisTung: 紅花會該做的是當恐怖分子307F 10/29 20:22
→ LouisTung: 而不是想組軍隊
→ LouisTung: 武林高手全部都是當恐怖分子的人才
→ s210125: 整組紅花會都要跑 一個趙半山可以造成重大傷亡 所310F 10/29 20:23
→ s210125: 以紅花會其他人是負作用？
噓 dsfrf: 罰你重看金庸，越女劍阿青一人一根青竹直接千入斬再千人斬312F 10/29 20:23
→ dsfrf: 。人家直接修仙的，一人屌打軍隊只看金庸想不想寫而已。
推 mosqutiolamp: 趙半山這樣太累了吧，瘦了怎麼辦314F 10/29 20:23
→ LouisTung: 趙半山看起來胖 說不定衣服底下都是暗器315F 10/29 20:24
→ s210125: 時代跟他相對相近的歸辛樹可是直接當恐怖分子大失316F 10/29 20:24
→ s210125: 敗 直接在皇宮被解決
→ DeeperOcean: 小到黃金上塗的毒可以直接讓二線高手死光光，中等如318F 10/29 20:24
→ DeeperOcean: 十香軟筋散這種能抓六派高手的迷藥，大到能讓洪七公
→ DeeperOcean: 、周伯通直接無力化的蛇毒蛛毒，高手的機體真的沒有
→ DeeperOcean: 那麼無敵
→ LouisTung: 像石破天最後也明顯超越物理322F 10/29 20:24
→ s210125: 阿青不用面對弓箭 她只是最接近正面挑戰軍隊323F 10/29 20:25
推 silver8210: 個人武力到宋朝算是最後榮光了，裝備越進步靠的越是軍324F 10/29 20:25
→ silver8210: 隊能力跟指揮能力
→ LouisTung: 歸辛樹他們是去送死啊 把吳六奇殺了沒臉活下去326F 10/29 20:25
→ s210125: 怎麼又從趙半山變石破天了 這兩個等級差非常多欸327F 10/29 20:26
推 mosqutiolamp: 阿青那個更神話了328F 10/29 20:26
→ mosqutiolamp: 是說春秋時代的打仗跟後面的方式也不同啦
→ rainveil: 這種一兩個英雄可以逆轉局勢的你高興就好....330F 10/29 20:26
→ LouisTung: 原文討論的是金庸筆下武功能練到哪裡331F 10/29 20:27
推 helloyou: 項羽啊超級楚國人，能舉鼎的沒幾個332F 10/29 20:27
→ s210125: 另一個很接近的是天龍的段譽跟虛竹 但也不完全算正333F 10/29 20:27
→ s210125: 面對抗軍隊
→ mosqutiolamp: 我個人覺得，送馬夫人去對面發動紅顏禍水335F 10/29 20:27
→ mosqutiolamp: 只要練好體力發動房中術應該就夠了
→ mosqutiolamp: 連超級契丹人都被搞到自殺（遠因）
→ LouisTung: 對 高手沒辦法正面打贏大軍 但我覺得他們當恐怖分子有338F 10/29 20:28
→ LouisTung: 更好的效果
推 Srwx: 高手去下毒燒糧只有作者能強制大失敗340F 10/29 20:29
→ LouisTung: 歐陽鋒就暗殺過一燈兒子 殺不了皇帝也能殺他的親人341F 10/29 20:30
→ rainveil: 古往今來戰場上一直都有游擊、襲擾、斷後勤糧道的成例342F 10/29 20:30
→ rainveil: 不需要是高手也成功啊
→ LouisTung: 古往今來沒人會輕功啊344F 10/29 20:30
→ rainveil: 那不就證明高手沒啥用嗎? 不需要是高手也成功了345F 10/29 20:31
→ LouisTung: 歐陽鋒周伯通他們可以日行千里346F 10/29 20:31
推 Srwx: 高手的成功率高 同時成本極低347F 10/29 20:31
→ rainveil: 派高手去做還能怎麼更成功嗎?348F 10/29 20:32
→ LouisTung: 不 是高手來做更有用349F 10/29 20:32
推 mosqutiolamp: 沒辦法，這就是個悖論350F 10/29 20:32
→ mosqutiolamp: 在有武功的世界裡，軍隊一定會更不一樣
→ LouisTung: 執行成功率會差非常我352F 10/29 20:32
→ LouisTung: 非常多
→ rainveil: 派高手成本極高吧354F 10/29 20:32
→ LouisTung: 高手看到情況不對跑路就好 一般人跑不掉 而且高手耳聰355F 10/29 20:33
→ LouisTung: 目明
→ mosqutiolamp: 永遠都可以找出一個高手超有用/沒用的情境出來357F 10/29 20:33
→ mosqutiolamp: 只要不斷更動或設定一個情景就好了
→ rainveil: 對比任務成功帶來的效益，損失這一個高手絕對血虧359F 10/29 20:33
→ Srwx: 成功率高代表不太會損失 為什麼成本會極高?360F 10/29 20:33
→ mosqutiolamp: 我本來以為是討論前提沒固定所以講不完361F 10/29 20:34
→ mosqutiolamp: 剛剛上完廁所才想到根本就是看要怎麼設定
→ rainveil: 派任何人去執行任務，都有落入陷阱的可能，只要有1%被抓363F 10/29 20:34

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