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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-12 18:47:56
看板 C_Chat
作者 ZMTL (Zaious.)
標題 [閒聊] 蛤，這種事情現在才知道哦？...
時間 Fri May 12 18:13:35 2023


今天沒進公司，整天待在為期五天的台北華山的Solana Hacker House，
Solana是區塊鏈現在的主流鏈之一，可以當作還有一口氣在的(不是重點)
今天的主題是去中心化應用與遊戲經濟(區塊鏈遊戲)


然後今天整天有點像是反省會...

"到了2023，我們知道web3的應用去中心化必須要從一小部分開始，
不能一開始就讓玩家入門困難(譬如說要先下載錢包、先買幣)，
也不能為了代幣經濟而代幣經濟、為了交易而交易，
重點反而該盡量讓玩家對這件事情沒感覺，專注在使用者體驗跟遊戲性上，
交易跟NFT只是額外的小小一環，玩家如果想收藏想交換再倒入鏈上的環節"

"2021年的時候只要喊要做區塊鏈遊戲就會有投資，

現在投資人跟風險公司會更專注在遊戲的內涵跟細節"

"Web2.0(現代網際網路)會成功的遊戲，加上區塊鏈、玩家擁有權等要素進去才可能成功，
沒有這些要素會覺得不好玩的遊戲，加上這些要素也不會有人買單"

蛤，這種事情現在才知道哦？


這就是就算我是接觸這圈子的，我真的有玩過的區塊鏈遊戲不到三款的原因啊XDDD
遊戲的重點是要能玩吧，這種事情要沒辦法無腦噱錢了才終於有人想起來嗎XDD

Skyweaver是我覺得少數很棒的TCG遊戲，而且真的能free 2 play，NFT只是閃卡+門票，
去年連Tom60229都有玩了一段時間，可惜反而隨著區塊鏈走跌一起崩盤，真的可惜。

(不過有聽到一些遊戲公司仍然緩慢的持續探索區塊鏈遊戲的開發，
 在海嘯完或許反而能專注在玩家要什麼，還算好事吧？)




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.234.173 (臺灣)
※ 作者: ZMTL 2023-05-12 18:13:35
※ 文章代碼(AID): #1aNX5JjN (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1683886419.A.B57.html
※ 同主題文章:
● 05-12 18:13 ZMTL ■ [閒聊] 蛤，遊戲要能玩這種事情現在才知道哦？
　 05-12 22:18 ZMTL ■ Re: [閒聊] 蛤，遊戲要能玩這種事情現在才知道哦
→ eva05s: 投資者跟玩家注意的事情本來就天差地遠1F 05/12 18:14
→ eva05s: 更別說玩家想要的東西很多時候跟獲利剛好完全相反
→ eva05s: 啊不過區塊鍊遊戲一開始就單純騙投資用的
推 sasmwh561: g胖表示我去年就講過了4F 05/12 18:15
推 medama: 笑死5F 05/12 18:15
→ r85270607: 所以會有「有底蘊能搞這些的遊戲 偏偏都不弄」的看法6F 05/12 18:15
→ eva05s: 現在只是因為老方法騙不到了到所以才開始要改進手法繼續騙7F 05/12 18:15
推 hutao: 做的出好玩的遊戲還賣什麼區塊鍊，直接賣虛擬數字更爽8F 05/12 18:15
推 emptie: 其實就是把前幾年靠著泡沫堆出來的老鼠會吹成好玩遊戲或9F 05/12 18:16
推 Muilie: SE：早說，你為什麼不早說呢10F 05/12 18:16
→ emptie: 是新穎的金融服務的正常結果吧，海水退了大家才開始反省11F 05/12 18:16
→ emptie: 到底有哪些噱頭是無意義的
→ emptie: 之前能撈錢的專案就是好專案，根本不會有人去檢視這東西
→ emptie: 的內涵是啥
→ DarkHolbach: 區塊鏈遊戲就是一群不玩遊戲的人做出來的玩意，只在15F 05/12 18:17
→ DarkHolbach: 乎撈錢，不在乎可玩性
推 Bewho: sol鏈在ftx炸開後算斷氣了吧17F 05/12 18:17
推 wifi: 換個角度想 至少他們現在知道了18F 05/12 18:18
→ ZMTL: 區塊鏈我是覺得概念上可以 (虛寶可以收藏到自己的錢包，實現19F 05/12 18:18
→ DarkHolbach: 去玩區塊鏈遊戲的人也不是為了好玩，而是為了賺錢20F 05/12 18:18
→ ZMTL: "擁有"的概念，甚至遊戲公司倒閉也還能紀念、甚至跨公司讀取21F 05/12 18:18
→ DarkHolbach: 一不能賺錢跑得比誰都快22F 05/12 18:18
推 MoneyMonkey: 真正恐怖之處是，這樣也能撈到一堆錢….23F 05/12 18:18
→ MikageSayo: 就跟肯德基的蛋塔是一樣的道理(X24F 05/12 18:18
→ ZMTL: 但這麼長期下來我覺得有遊戲性的真的跟大海撈針一樣25F 05/12 18:18
推 jasonlynn: NFT > 區塊練 > ? 下一個是鬱金香還是夾娃娃機?26F 05/12 18:18
推 a3831038: 重點還是在能不能賺錢啊，區塊鏈的遊戲又不可能做的比一27F 05/12 18:19
→ a3831038: 般遊戲好玩，當賺不了錢的時候，就不會有人想玩了
推 arrenwu: 區塊鏈最多就是給你一個製造貨幣的方式29F 05/12 18:19
→ arrenwu: 或者你要說寶物的代碼也是
→ ZMTL: Skyweaver我是為了好玩玩的啦，打排名拿閃卡(NFT)是順便31F 05/12 18:19
→ ZMTL: 但我關注這麼久其實也就這款
→ a3831038: 阿如果遊戲做的更好玩，幹嘛還要搞區塊鏈33F 05/12 18:19
→ arrenwu: 問題是...不管是貨幣還是寶物，都要有「平台」認證才有34F 05/12 18:19
→ arrenwu: 價值
推 efkfkp: 就是八成投資者投資遊戲領域只會看財報跟搞政治正確好方便36F 05/12 18:20
→ efkfkp: 融資，才會把暴雪這些遊戲公司搞成那種鳥樣，績優工作室買
→ efkfkp: 買買，然後把原作開發團隊開除留ip插入sjw內容，然後再來
→ efkfkp: 怪粉絲不買單遊戲玩家難搞¯ \_(ツ)_/¯
→ ZMTL: 所以重點我覺得不會放在價值導向40F 05/12 18:20
推 Muilie: 通常社群能自己發展到現金交易賺錢的本質上都是好遊戲，41F 05/12 18:20
→ Muilie: 但是為了交易賺錢當目的遊戲沒聽說過幾款好玩的
→ ZMTL: 假如戰女是區塊鏈遊戲，現在倒了你還能在錢包看到女學生們43F 05/12 18:20
→ arrenwu: @a3831038 區塊鏈可以讓跨平台變得比較容易(?)44F 05/12 18:20
→ ZMTL: "擁有"的概念大概是這種感覺45F 05/12 18:20
→ arrenwu: 但這問題都還是...平台46F 05/12 18:21
→ arrenwu: 不是吧..戰女倒了就倒了
推 willytp97121: G胖：所以我說在座的NFT遊戲都是(ry48F 05/12 18:21
→ emptie: 但其實價值被消滅這件事本身玩家是可以接受的吧，在遊戲49F 05/12 18:21
→ emptie: 時數到達後轉換成玩家的滿足感，玩家是願意付錢買一個充
→ emptie: 實的體驗的，至於玩膩了之後能不能把遊戲內的東西變現一
→ emptie: 直都不是主流玩家在乎的點…
推 a3831038: 遊戲倒了，角色還在錢包裡基本上就是廢物吧53F 05/12 18:21
→ ZMTL: 我的意思是，就算遊戲倒了，你在遊戲曾經的所有物依然還存在54F 05/12 18:21
→ npc776: 作成單機版打包就好的事搞鋼成這樣幹嘛55F 05/12 18:21
推 MoneyMonkey: 另一個可能更加恐怖的問題，56F 05/12 18:21
→ MoneyMonkey: 竟然有大咖和無冕王產業吹捧這樣的東西….
推 Pep5iC05893: 遊戲要有遊玩性 還真的是個大發現呢58F 05/12 18:21
→ arrenwu: 你錢包裡面的東西跟角色可能關係也不大了59F 05/12 18:21
→ ZMTL: 我覺得這個概念的意義是在這裡60F 05/12 18:21
→ arrenwu: 你有的就只是一個token啊61F 05/12 18:22
→ Muilie: G胖出國神器這款救不起來的作品，很62F 05/12 18:22
→ Muilie: 有資格講NFT的弊端
→ ZMTL: 之前某遊戲倒了免費發角色NFT我記得捧場的人就不少64F 05/12 18:22
→ arrenwu: 沒有平台把角色具象化的話 token沒有太大的意義65F 05/12 18:22
→ emptie: 但…那些東西我可以存在我的硬碟裡啊…存在鏈上也不保證66F 05/12 18:22
→ emptie: 我能在未來重溫那段遊戲的回憶不是嗎
→ ZMTL: 就一個紀念啊，不然你把他當成另一種能反映你努力成果的周邊68F 05/12 18:22
→ MoneyMonkey: 獨立自主偉大光明正義中立理性客觀的無冕王產業….69F 05/12 18:23
→ ZMTL: 可能可以寄入你當初把這張卡練到什麼等級投注多少時間之類70F 05/12 18:23
→ arrenwu: @emptie 我覺得是XD 要重溫遊戲回憶 畢冊比較時在71F 05/12 18:23
→ npc776: 這玩意就是個騙局沒啥好說的 順便燒算力炒顯卡72F 05/12 18:23
→ ZMTL: 現在最像這個共通平台的應該是Opensea73F 05/12 18:23
推 kigipaul: 區塊鏈在遊戲中就合法化現金交易74F 05/12 18:23
→ max83111: 想要當紀念我按螢幕截圖不就好了75F 05/12 18:24
推 allanbrook: 啊不就詐騙檢討怎麼演比較像76F 05/12 18:24
→ arrenwu: 「當紀念」這個每個人能接受的方式也不一樣啦77F 05/12 18:24
推 pickchu22001: 投資者覺得設計遊戲很簡單,實際上很難.78F 05/12 18:24
→ kigipaul: 現在也是不少遊戲規章上寫不能現金交易 但還是很熱79F 05/12 18:24
→ HHiiragi: 區塊鏈或其應用可能真的有搞頭但是目前主導發展的就是80F 05/12 18:24
→ HHiiragi: 只是一群不懂遊戲的投資客而已
→ ZMTL: 對啊，所以我說去年衝死一波可能反而是好事82F 05/12 18:25
推 Well2981: 本來就是在巧立名目圈盤子進來投資的83F 05/12 18:25
→ ZMTL: 現在市場慘成這樣還願意做的，或許能真的有機會出點成果84F 05/12 18:25
→ pickchu22001: 不是看衰元宇宙,你真的弄得像一級玩家或脫稿玩家85F 05/12 18:25
推 john701966: 台灣前陣子在這塊的想薛投資人的比真正的開發多很多吧86F 05/12 18:25
→ pickchu22001: 一樣,包準營收井噴.87F 05/12 18:25
→ ZMTL: 聽說六月在東京有一場區塊鏈遊戲大展啦，到時再看看88F 05/12 18:25
推 MoneyMonkey: 投資(X)投機(?)話術與業代(O)89F 05/12 18:26
推 gn005066: 想太多 就是騙完了想辦法繼續騙而已  nft就是垃圾 不要90F 05/12 18:26
→ gn005066: 再騙人有價值
→ pickchu22001: 那時的NFT 就非常有價值.92F 05/12 18:26
→ mark3000: 就算可以留下來 90%的玩家不會覺得有意義 99.9%不會花93F 05/12 18:26
→ mark3000: 錢買
→ npc776: 井噴?確定? 你要像一級玩家那樣把諸多生活服務綁上遊戲 要95F 05/12 18:26
推 haseyo25: 他們也不知道遊戲做得夠好玩比起區塊煉，課金手遊爽賺96F 05/12 18:27
→ arrenwu: 區塊鏈現在比較好懂的價值就是紀念價值了XDDD97F 05/12 18:27
→ arrenwu: 「這個token代表我曾經OOOXXXXXX」
推 aaaaooo: 從玩家來說NFT跟賣虛寶沒什麼兩樣 這才是最大的問題99F 05/12 18:27
推 Well2981: 那時候的價值也只是噱頭炒出來的  泡沫化是遲早的100F 05/12 18:27
→ npc776: 談多少合約被抽多少% 使用者要被塞多少廣告才會收益平衡101F 05/12 18:27
→ arrenwu: 理想上，NFT該是虛擬寶物的id102F 05/12 18:28
→ ZMTL: NFT的炒作價值我也不看好啦，我是不會叫人買NFT XD103F 05/12 18:28
→ arrenwu: 在理想的運作上，應該是：我在天堂裡面有一把細劍，104F 05/12 18:28
→ ZMTL: 但NFT可能可以保有某種價值甚至跨應用的互動這點還是會期待105F 05/12 18:28
→ arrenwu: 我拿著那個細劍的NFT到天堂2，我也該有一把細劍106F 05/12 18:28
→ asiakid: 關鍵字:區塊鏈107F 05/12 18:28
→ npc776: 為啥古老科幻作品的飛天車一直沒人做 為啥現代科幻作品一108F 05/12 18:28
推 efkfkp: 一個把白金成就獎盃拿出來交易的概念（？109F 05/12 18:29
推 TSMCfabXX: 其實就是疫情解封了大家從窩在家裡打電腦滑手機走出來110F 05/12 18:29
→ npc776: 些觀念沒人要去試 寫在作品裡面很香而已111F 05/12 18:29
推 aaaaooo: 可是廠商沒這麼好心到下一個遊戲當然要再賣一次112F 05/12 18:29
→ arrenwu: 進而達到「這些不同世界其實都在同一個宇宙」113F 05/12 18:29
→ arrenwu: 但我覺得執行上很困難、甚至難以想像就是了
→ ZMTL: 我當初看刀劍神域，其實就覺得主角能把裝備帶到不同公司的115F 05/12 18:30
→ ZMTL: 遊戲去是一件很棒的概念啦，對，我就刀劍粉
推 pickchu22001: 阿蘭說的沒錯,跨不同遊戲 NFT物品能共用才有價值117F 05/12 18:31
→ ZMTL: 應該說，這些領域離成熟都還早，我覺得現在做不起來很正常118F 05/12 18:31
→ ZMTL: 但遊戲要好玩才有人玩，這種事情要檢討就XDDDDDDDDD
→ arrenwu: 這就是NFT的難處，因為虛擬世界的裝備，要平台認證120F 05/12 18:31
→ arrenwu: 但現實世界的裝備，上帝已經幫你確保他們在哪都一樣
推 newgunden: 電影要賣座就是要好看啊122F 05/12 18:32
→ pickchu22001: 不然根本和現在差異在哪?我課手遊倒了就沒了.123F 05/12 18:32
→ arrenwu: 如果不跨平台，用平台自己發的貨幣就好了124F 05/12 18:32
→ kigipaul: 要讓NFT綁到裝備上感覺還久 NFT綁到商城幣感覺比較快125F 05/12 18:32
→ arrenwu: 而每個平台 道具自己都有一個代碼 也不用NFT了126F 05/12 18:32
→ kigipaul: 同樣都是當貨幣用127F 05/12 18:32
→ arrenwu: 商城幣這個...我覺得也不用NFT吧  用台幣轉就好了XDD128F 05/12 18:33
→ pickchu22001: 但不同遊戲公司不可能搞啦,每個都想自己賺.129F 05/12 18:33
→ arrenwu: NFT比較專門的機能仍然是綁裝備130F 05/12 18:33
→ pickchu22001: 和先前5G的規格一樣,搞半天沒整合.131F 05/12 18:33
→ arrenwu: 我覺得就算不同遊戲公司想搞...也挺不容易的132F 05/12 18:33
→ kigipaul: 台幣轉成商城幣，商城幣轉成台幣 後者是現在大多都不行133F 05/12 18:34
→ arrenwu: 因為這等於天堂出了什麼裝備，綁上NFT，WoW就也要認得134F 05/12 18:34
推 lolicon: 可是有些大廠導入NFT不是大暴死了嗎XD135F 05/12 18:34
→ arrenwu: 那個裝備；反之亦然136F 05/12 18:34
→ pickchu22001: 區塊鍊遊戲只騙到一些沒玩遊戲的人137F 05/12 18:34
→ arrenwu: 這我覺得已經到了技術上的困難點的問題138F 05/12 18:35
→ pickchu22001: 碧育喊的 NFT 遊戲,實際上沒這個功能啊139F 05/12 18:35
→ ZMTL: 需要有個共識機制，我覺得最理想的是有一個個人的房間、140F 05/12 18:35
→ pickchu22001: 員工直接吐槽總裁了141F 05/12 18:35
→ arrenwu: 現在有過什麼NFT讓大家覺得很有用的遊戲嗎XDDD142F 05/12 18:35
→ ZMTL: 博物館或相冊，能放在網路上展示天堂的刀跟魔獸的杖143F 05/12 18:36
→ eva05s: 問題本源的NFT都沒多少人覺得有價值了144F 05/12 18:36
→ eva05s: 現況就是八成以上的人根本不知道NFT能幹麻
→ eva05s: 而實際上NFT也真的不能幹麻
→ kigipaul: NFT現在沒價值是因為他現在就沒甚麼用吧147F 05/12 18:37
推 RbJ: NFT當初推行的概念到底是什麼，虛擬貨幣我還能懂148F 05/12 18:39
→ SangoGO: 這難度大概堪比林克出現在PS5149F 05/12 18:39
→ kigipaul: 如果有個遊戲商 允許300NFT換300商城幣 那NFT就值300幣150F 05/12 18:39
→ mapulcatt: 只是要紀念的話 玩家自己拍照截圖不就好了151F 05/12 18:40
推 wizardfizban: NFT就是要給予虛擬產品稀有性...然後就有買賣空間了152F 05/12 18:40
→ kigipaul: 這是很簡單就能賦予價值的方法，但沒廠商想釋出這利益153F 05/12 18:40
→ mapulcatt: 要做區塊鍊 玩家終究是希望這些資料能轉移吧154F 05/12 18:40
→ arrenwu: @RbJ 最大夢想就促成元宇宙吧155F 05/12 18:40
→ mapulcatt: 問題是別的廠商有什麼誘因接盤別人遊戲的東西156F 05/12 18:40
→ kigipaul: 區塊鏈的目的是想去中心化，但廠商就是想中心化 怎推157F 05/12 18:41
→ arrenwu: 區塊鏈本身可以說是去中心化啊158F 05/12 18:41
→ arrenwu: 你手上那個token當作去中心化沒有問題的
推 cactus44: NFT的目的是想讓電子物品有專一性吧160F 05/12 18:42
→ arrenwu: 問題是那就一串數字 你可以賦予那串數字很多念想就是了161F 05/12 18:42

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