※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-05 16:36:23
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 無限劍製在Fate裡算強嗎?
時間 Wed Oct 5 14:22:00 2022
超～弱
作中都有講了，UBW對付一般的從者只是"稍微麻煩一點的能力"
對英雄王這種寶具的擁有者而非使用者的才有奇效
因為兩邊互砸是不用看什麼魔力阿、寶具等級的，就只是飛彈互撞
不過即使這樣照道理來說士郎還是絕對不可能打贏英雄王的
古巴比倫人+2/3神的鳩格米什身體能力應該絕對屌打士郎才對
特別是後續作品給鳩格米什的buff越來越多
原作那種兩個人拿劍互擊甚至還砍掉鳩格米什一隻手根本唬爛
大概像是你拿安全剪刀砍調查克羅禮士的手一樣不可能
不過....奈須嘛～看的爽就好了
邏輯深究是會有矛盾的
※ 引述《firewater899 (打尻機)》之銘言：
: rt
: Fate裡數一數二潮的能力
: https://i.imgur.com/rI9sbf4.png
: 能複製眼見所有的武器
: 也能一併複製力量.技巧.經驗
: 不開結界也能投影武器出來用
: 雖然會劣化 但至少有和王財互拚的品質
: 不過士郎卻說這製劍能剋你金閃閃
: 卻無法對抗其他單一專精的從者
: 真的假的? 這是為了釣還是真的不能打?
: 都送對方(老馬)下去了
: HF線還用射殺百頭打敗B叔
: 這些換作其他從者不見得輕鬆做到吧?
--
「I thought what I'd do was,
I'd pretend I was one of those deaf-mutes,
or should I? 」
by Laughing Man
in Stand Alone Complex--
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推 : 設定不就是用來給主角打破的嗎 砍金閃ok啦1F 10/05 14:24
推 : 啊就老馬不想穿神裝 只想靠基礎def虐菜啊2F 10/05 14:24
→ : 對XD 光金閃的神話背景戰力 土狼高中生能砍手真的很扯3F 10/05 14:24
→ : 神的肉體耶，砍得動？4F 10/05 14:25
→ : 結果被複製仔砍手手5F 10/05 14:25
→ : 士郎在Fsn的肉體能力就是一直瘋狂提昇被拉到英靈等6F 10/05 14:25
推 : 土狼不是有複製武器使用者的力量??7F 10/05 14:26
→ : 級，不然照從者的敘述就算英雄王全E也是10倍常人8F 10/05 14:26
→ : 那一劍不是士郎本身的力量 是某位英雄的武技+力量才砍斷的9F 10/05 14:26
→ : 因為後期作品給英雄王的buff越來越多阿10F 10/05 14:27
→ : e級一直說的基準值的10倍，而不是常人的十倍啊（11F 10/05 14:27
→ : 不是一般人的10倍嗎？12F 10/05 14:27
→ : 而基準值是多少根本不清楚勒13F 10/05 14:27
→ : 是說是複製技巧還是連力氣一起複製阿？14F 10/05 14:27
→ : 當然老馬早點用劍以外的寶具去互砸 士郎早就沒魔了ㄏㄏ15F 10/05 14:27
→ : 不是啊（16F 10/05 14:28
→ : 老馬只要穿個鎧甲就贏了17F 10/05 14:28
→ : 老馬穿鎧甲衝上去賞士郎一頓粗飽就贏了 根本沒必要互砸18F 10/05 14:29
推 : 士郎又不是高中生肉體 到底哪來的錯覺19F 10/05 14:29
→ : 招個斧阿長槍什麼的就贏了，UBW沒魔自爆呵呵20F 10/05 14:30
→ : 就算互砸 老馬只要一直丟劍屬性以外的寶具21F 10/05 14:30
→ : 士郎對砸幾次就沒魔GG了
→ : 士郎對砸幾次就沒魔GG了
推 : 老馬沒救 傲慢和愚蠢沒有上限23F 10/05 14:31
推 : ubw內投影...不用額外耗魔...24F 10/05 14:31
→ : 而且是因為英雄王老馬度max，他只要不用劍系寶具就行25F 10/05 14:31
推 : 但老馬就是硬脾氣 你個雜魚我用你的套路打也能贏26F 10/05 14:31
→ : 不然他乖乖穿好鎧甲再上戰場也不會被砍手27F 10/05 14:31
→ : 對喔...忘記不用額外耗魔= =28F 10/05 14:31
→ : 然後就拔不了EA了29F 10/05 14:31
→ : 在ubw外丟非劍武器能耗魔啦，但是進到ubw內，ubw裡又不耗30F 10/05 14:32
→ : 魔（
→ : 魔（
→ : 固有結界本身就是耗魔到爆炸的東西了32F 10/05 14:32
→ : ubw裡只消耗維持結界的魔力啊（33F 10/05 14:32
推 : 技巧其實也要有相對應的體能才可能使用 我是傾向複製技巧應34F 10/05 14:32
→ : 該是有連體能一起複製啦...
→ : 該是有連體能一起複製啦...
→ : hf士郎以上的投影是連武器使用者的經驗一起再現的，消耗36F 10/05 14:33
推 : ubw至少能複製筋力 這是很明確有寫出來的37F 10/05 14:33
→ : 就是另一回事了…38F 10/05 14:33
→ : 靈基問題 不太可能所有能力全部還原39F 10/05 14:35
→ : 也是，沒複製力量就拿不起B叔的刀了40F 10/05 14:36
推 : 就算士郎有複製武藝 英雄王也是最頂的那種欸 他的故事要41F 10/05 14:38
→ : 馬殺怪獸要馬殺神 就 真劇情要他輸
→ : 馬殺怪獸要馬殺神 就 真劇情要他輸
→ : 老馬光環無敵阿(?)43F 10/05 14:39
推 : fate世界觀從來沒說過閃閃的武藝也是最頂的44F 10/05 14:39
推 : 就算不是最頂 那請問士郎複製的那把劍又是哪位的武藝？45F 10/05 14:40
→ : 自從他跟小恩打過他的打法就一直是寶具海了46F 10/05 14:40
推 : 跟小恩打完才練出自動回收的，當初是打光了wwww47F 10/05 14:41
→ : 閃閃說過他的寶物他都會用 打輸盜版仔滿哭的48F 10/05 14:41
推 : 搞清楚 不是你拿安全剪刀砍查克羅禮士的手 是查克羅禮49F 10/05 14:42
→ : 士的手砍安全剪刀
→ : 士的手砍安全剪刀
→ : 金閃閃的武藝不能算最頂尖，但還是比人類的士郎強很多51F 10/05 14:42
推 : 老馬解一切buff52F 10/05 14:42
→ : 只算武藝的頂尖的話是小次郎那些技術升華成寶具的怪物53F 10/05 14:42
推 : 金閃對轟會輸就自己傻...54F 10/05 14:42
→ : 面子問題55F 10/05 14:43
→ : 只能說他真的溫柔 連力氣都不敢用太大56F 10/05 14:43
→ : 隨便拿幾把上去敲早就贏了57F 10/05 14:43
推 : Ubw就是這麼鬼扯 連射殺百頭都能複製58F 10/05 14:44
推 : 不是 先不管士郎到底複製了啥讓自己飛來飛去（動畫版59F 10/05 14:45
→ : ）隨便一個東西都不會讓他是高中生體能 為啥一直以人
→ : 類高中生看他
→ : ）隨便一個東西都不會讓他是高中生體能 為啥一直以人
→ : 類高中生看他
→ : 金閃身為半神 打輸盜版仔真的會被笑死 同樣是半神 另一個62F 10/05 14:46
→ : 出來砍搞不好直接砍死人XDDD
→ : 出來砍搞不好直接砍死人XDDD
推 : 老馬代表，想認真又直接被斷手GG，反而還不錯的橋段64F 10/05 14:46
→ : 先無視士郎隨便複製個東西都不會是普通高中生 然後再65F 10/05 14:48
→ : 金閃就覺得自己對付凡人多用一點力量就輸了啊66F 10/05 14:48
→ : 拿世界觀下根本沒什麼提的閃閃原點武藝出來比較 然後67F 10/05 14:48
→ : 說閃閃不該輸 我怎麼看都覺得很奇怪
→ : 說閃閃不該輸 我怎麼看都覺得很奇怪
→ : 所以盡可能的只用對付雜魚的力氣打土狼 老馬也是正常69F 10/05 14:49
推 : 光是看過寶石劍就能複製就很強了吧！70F 10/05 14:49
推 : 看不起人類又宅太久71F 10/05 14:49
→ : 沒慢心就不是金閃了72F 10/05 14:50
推 : 士郎要怎麼隨便複製一個東西就能有可以近戰砍斷閃閃的手73F 10/05 14:50
→ : 的武藝 他複製到的是誰這麼猛
→ : 的武藝 他複製到的是誰這麼猛
推 : 而且金閃那副軀體是黑泥受肉 算不算神的肉體我覺得很難說75F 10/05 14:50
→ : 只能說 這個英雄王就是遜啦76F 10/05 14:51
→ : 土狼看過的東西就能複製了 B叔武藝夠頂了吧77F 10/05 14:51
→ : 講近戰砍斷閃閃手還有一點 閃閃當時空手欸78F 10/05 14:52
→ : 閃閃體能是有強到空手把人扁回去是不是
→ : 閃閃體能是有強到空手把人扁回去是不是
→ : 閃閃是正準備伸手去拿EA時被砍斷手80F 10/05 14:52
→ : 不是什麼擺好架勢等你砍過來
→ : 不是什麼擺好架勢等你砍過來
→ : 反正充電柱插在凜身上 用到爽82F 10/05 14:52
推 : 閃閃是不穿鎧甲拔EA的過程被斷手，老馬度max83F 10/05 14:52
→ : 總共犯了：不穿鎧甲，不用劍之外寶具，沒用天之鎖，被近
→ : 身才想拔EA、狂喊雜種失去冷靜的一堆debuff www
→ : 總共犯了：不穿鎧甲，不用劍之外寶具，沒用天之鎖，被近
→ : 身才想拔EA、狂喊雜種失去冷靜的一堆debuff www
→ : 這個梗鋪了整個UBW篇 fate篇的閃閃全程都是黃金甲金皮卡86F 10/05 14:54
→ : 上了那麼多debuff終於讓他下去了XDDDDDDDDDD87F 10/05 14:54
推 : 他犯的錯全部都是在ubw開出來之前才有辦法彌補的88F 10/05 14:54
推 : 他近戰沒到頂也不可能弱 寶庫是自己收集完的89F 10/05 14:54
→ : 他穿神甲衝上去用揍的都能把士郎揍歪90F 10/05 14:54
→ : 面對凡人他不可能出天之鎖啦 只在那邊おのれ就注定老馬了91F 10/05 14:54
→ : 別忘了那身神甲硬到可以擋傻巴平砍都毫髮無傷92F 10/05 14:55
→ : 當年收集原典的過程居然都沒老馬 運氣大概那時候就用完93F 10/05 14:55
推 : 老馬成分居多 不過就算再來一次金閃還是會以一樣的方式輸94F 10/05 14:55
→ : 掉 無論如何他都不會認真跟士郎打的
→ : 掉 無論如何他都不會認真跟士郎打的
→ : 等到開完ubw就別扯什麼他應該拔啥了 他啥都拔不出來96F 10/05 14:55
→ : 大概是為了彌補，金閃後來各種戲份狂加XD97F 10/05 14:55
推 : 他複製的武藝不是根據他投影出來的武器嗎 他啥時投影出B98F 10/05 14:56
→ : 叔的武器
→ : 叔的武器
→ : 就老馬開滿才輸 不然他事先插好幾根武器在地上隨手拔一把100F 10/05 14:56
推 : 所以前面一篇就說了 他如果認真也算輸 從其他方面來看XDD101F 10/05 14:56
→ : 只用那根互打都不會輸得這麼好笑102F 10/05 14:56
推 : 他本來就只是想玩弄雜種而已 哪可能準備103F 10/05 14:56
→ : FGO動畫終章他也暗中支援了不少只是不明顯104F 10/05 14:56
→ : 與其說彌補 我是覺得他就是會老馬所以人氣高wwww105F 10/05 14:57
→ : 認真就輸了笑死XDDD 對這確實是輸XDDDD106F 10/05 14:57
推 : 確實對他來說 如果他認真穿鎧甲跟雜種打 那他應該也覺得107F 10/05 14:57
→ : 自己輸了
→ : 自己輸了
→ : 他FSF被關門只能用幾把武器照樣打好一陣子才被收掉109F 10/05 14:57
→ : 對阿 不認真輸土狼 認真輸自己的面子 怎樣都是輸XDDD110F 10/05 14:57
→ : 然後就被小恩入土為安(物理)了111F 10/05 14:57
推 : 閃閃本來就只是噁男魔王 與其說彌補不如說洗白112F 10/05 14:57
→ : 不知道為什麼，粉絲很愛聽他喊雜種XD113F 10/05 14:58
→ : 他洗白就HF跟HA啊114F 10/05 14:58
→ : 關智一buff啊115F 10/05 14:58
→ : 然後F/EX讓他人氣再爆一次116F 10/05 14:58
推 : 是因為閃閃從被拉進結界就被贗品嘴到心態炸裂才老馬的117F 10/05 14:58
→ : 吧..像劍心宗次郎戰那樣
→ : 吧..像劍心宗次郎戰那樣
→ : HF哪有啥洗白不洗白的 他直接犬死119F 10/05 14:58
→ : HF難得親自上場去處理妖孽 然後就120F 10/05 14:59
推 : 不老馬的話就只是一個討人厭的超強反派而已121F 10/05 14:59
→ : HA裸上身擋無限殘骸潮到出水 跟被砍手手的根本不同人122F 10/05 14:59
推 : 閃閃肉體也不是原來的半神身體啊 首先那是黑泥受肉的123F 10/05 14:59
→ : 欸 再說從者本來就不是原來生前的靈基
→ : 欸 再說從者本來就不是原來生前的靈基
→ : 會老馬的確讓他魅力增加不少125F 10/05 14:59
→ : 金閃不老馬，FATE就難看了，4戰直接虐爆收尾126F 10/05 15:01
推 : 洗白的話就HA吧 超帥127F 10/05 15:01
推 : 魔王格的丑角(o128F 10/05 15:01
→ : 體能當然有複製 常人體能揮的動射殺百頭嗎129F 10/05 15:01
→ : 跟海叔一樣啊 當主角強得太無聊了只好讓他老馬130F 10/05 15:01
→ : 再加上UBW會複製持有者技術筋力 不能用高中生看啊 頂131F 10/05 15:01
→ : 多就是非戰技見長的閃閃白刃戰打輸一個有寶具的無名
→ : 劍士
→ : 多就是非戰技見長的閃閃白刃戰打輸一個有寶具的無名
→ : 劍士
推 : Lol菁英都有可能輕敵被金牌仔單殺了134F 10/05 15:02
→ : HF他去殺黑影其實算難得正經135F 10/05 15:02
→ : 只是跟海叔好一點就是他是親兒子 永遠有潮表現可以說136F 10/05 15:02
→ : 海叔 毫無反應 只是個
→ : 海叔 毫無反應 只是個
→ : 不過fate線又噁男認證，閃閃真是什麼面向都有XD138F 10/05 15:03
推 : sf閃閃根本就沒有拿剩下來的寶具再撐一下= =139F 10/05 15:03
→ : 海叔其他地方有帥回來過嗎?-w-?140F 10/05 15:03
→ : 當他要這麼做的時候芬巴巴吼了一下然後他就被射殺百頭141F 10/05 15:04
→ : 金閃在相關作品是真的加戲到有感，擺明有在捧XD142F 10/05 15:04
→ : 戳到了143F 10/05 15:04
→ : 觀眾也愛看他各種演出阿144F 10/05 15:04
→ : 然後FGO七章的賢王更是整場吹爆XD145F 10/05 15:05
推 : LOL菁英要被金牌仔單殺那是真的真的真的難 你有操作沒腦146F 10/05 15:06
推 : 金閃原作一直都噁男啊 光拿小孩補魔就白不回來147F 10/05 15:06
→ : 都不該卡在金牌 雖然職業選手也是有在銀牌場被暴打的畫148F 10/05 15:06
→ : 面啦
→ : 面啦
推 : UBW那一場金閃就是會輸就是輕敵而已 但再來一次還是不會150F 10/05 15:06
→ : 認真的 他就是注定會老馬XD
→ : 認真的 他就是注定會老馬XD
推 : 原作ubw提到的就對方武器從門浮現 他腳邊馬上就拿相同的152F 10/05 15:06
→ : 揮過去 其實也沒什麼技術展現 金閃就單純武器出來的速度
→ : 被士郎壓制
→ : 揮過去 其實也沒什麼技術展現 金閃就單純武器出來的速度
→ : 被士郎壓制
→ : 在UBW太有喜感才受歡迎155F 10/05 15:07
→ : 都有人犽宿跟汎單挑能輸羅傑了156F 10/05 15:07
推 : 海叔有啊 FSF 出場即巔峰 然後張三瘋157F 10/05 15:07
推 : 就老馬王 老馬到很有趣158F 10/05 15:07
→ : 言峰關的那些小孩跟金閃完全無關159F 10/05 15:07
推 : 順帶一提 sf裡面有提過射殺百頭沒有流傳 由海叔開創160F 10/05 15:08
→ : 由海叔結束 fgo：射殺百頭 羅馬式
→ : 由海叔結束 fgo：射殺百頭 羅馬式
→ : sf不是同人小說嗎 fgo搞不好還比較官方(ry162F 10/05 15:10
→ : 射殺百頭羅馬式還是瑪爾斯看到覺得很屌記下來的 堂163F 10/05 15:11
→ : 堂羅馬神祖招式要抄希臘人哈哈
→ : 堂羅馬神祖招式要抄希臘人哈哈
推 : 其實角色資料說明也可能是抑止力現界時送他的165F 10/05 15:12
→ : 海叔在其他地方帥回來的時候就是當讀者不知道他是海叔
→ : 的時候
→ : 亮出真名後潮度就開始垂直下降了
→ : 海叔在其他地方帥回來的時候就是當讀者不知道他是海叔
→ : 的時候
→ : 亮出真名後潮度就開始垂直下降了
→ : 士郎打金閃常常拿出來戰不就因為金閃後面越來越帥169F 10/05 15:16
→ : 不先看看他原作只是羅亞白純那種噁男
→ : 不先看看他原作只是羅亞白純那種噁男
→ : 前面噁男歸噁男 但後面的也是蘑菇寫的原作啦171F 10/05 15:22
→ : 角色設定每一作都不太一樣 所以才有多種面向給人選擇
→ : 角色設定每一作都不太一樣 所以才有多種面向給人選擇
→ : 三線表現不一樣啊 不然rider一開始不就只是慎二的肉便器173F 10/05 15:24
推 : 慎二的令咒對Rider根本沒用 實際上可能是中了Rider的魔術174F 10/05 15:26
→ : 金閃閃遇得到從沒有他存在過的世界來的英靈嗎？175F 10/05 15:38
→ : 那就不是fate宇宙了 或是從神代以前來的176F 10/05 15:41
推 : 你以為你躺在床上不用用力就能捏死一隻準備咬你手臂的177F 10/05 15:42
→ : 螞蟻 結果那隻螞蟻直接把你的手臂咬斷 會老馬也是正常
→ : 的(?
→ : 螞蟻 結果那隻螞蟻直接把你的手臂咬斷 會老馬也是正常
→ : 的(?
→ : 金皮卡拉下神代終結神代的序幕是量子紀錄固定帶180F 10/05 15:43
→ : 金閃從ha開始就越洗越帥 還越來越強XD181F 10/05 15:48
→ : 遇得到啊 去異聞帶找182F 10/05 15:48
→ : 這樣講也有點奇怪 畢竟遇到的不是英靈
→ : 這樣講也有點奇怪 畢竟遇到的不是英靈
推 : 所以fate底下歷史一定有金閃閃存在哦？不會有哪個分184F 10/05 15:48
→ : 歧的平行世界他根本沒誕生或是早早夭折？一直搞不太
→ : 懂
→ : 歧的平行世界他根本沒誕生或是早早夭折？一直搞不太
→ : 懂
→ : 原則上是這樣187F 10/05 15:49
→ : 不考慮異聞帶的話
→ : 不考慮異聞帶的話
→ : 有複製到力氣哦 不然fate線士郎根本不可能用複製的石中189F 10/05 15:51
→ : 劍抵擋B叔
→ : 劍抵擋B叔
→ : 金閃那個不是4戰黑泥吞不下吐出來才意外獲得的受肉嗎？191F 10/05 15:51
→ : 這樣子算是有重現他神話時代的肉體素質嗎？
→ : 這樣子算是有重現他神話時代的肉體素質嗎？
→ : 不知道 沒特別講 但他的身體素質本來就不太重要193F 10/05 15:52
→ : 沒有 碰黑泥就沒神性了194F 10/05 16:12
→ : 奈須創作的脈絡應該是先設定主角的能力，然後再設計195F 10/05 16:13
→ : 一個對應主角能力的boss。基加美修在原典並非強調是
→ : 擁有世上所有寶物的人物，而在型月世界觀會這麼設計
→ : 並加以解釋，目的就是要讓他在最後高潮的決戰場景對
→ : 應主角士郎的UBW。所以是先有士郎才有基加美修。
→ : 服裝上也是在fate線對應決戰的saber銀鎧甲而穿金鎧
→ : 甲，而換成ubw線時就對應士郎的現代服裝就換穿潮服
→ : 一個對應主角能力的boss。基加美修在原典並非強調是
→ : 擁有世上所有寶物的人物，而在型月世界觀會這麼設計
→ : 並加以解釋，目的就是要讓他在最後高潮的決戰場景對
→ : 應主角士郎的UBW。所以是先有士郎才有基加美修。
→ : 服裝上也是在fate線對應決戰的saber銀鎧甲而穿金鎧
→ : 甲，而換成ubw線時就對應士郎的現代服裝就換穿潮服
→ : 哪來的碰黑泥就沒神性 不要瞎掰好嗎.jpg202F 10/05 16:21
推 : 寶具幻想崩壞＋遠距離表人，才是無限劍製最強的戰法吧203F 10/05 16:28
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