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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-18 01:41:20
看板 C_Chat
作者 wyner (外嫩)
標題 [異度] XB2的問題是雷克斯吧？
時間 Wed Aug 17 23:42:55 2022



很多人對異度2第一印象是幼稚

但說到底故事核心雖然王道但不幼稚啊

1代是巨神/機神算世界觀反轉中的典型

2代的雷克斯與焰/光就是很典型的boy meets girl




其中問題應該是人設，主角雷克斯就是個小朋友，講話跟行事風格偏中二

現代最討厭的木頭型、頭腦不是很好，現代就不喜歡這年紀的主角

就算是小朋友也得是炭治郎這種才行



就像風花雪月，雖然故事你要說多好多深嗎？也沒有啊，但他包裝的好

異度神劍2 光看雷克斯的言行/舉動，還有一些情境喜劇有點太刻意

就會讓人覺得很幼稚吧



不然最近回味1代2代3代

我覺得主線二代從

彌先村雲海－莫爾斯之地－第三把劍－世界樹－打倒滅

這期間主線劇情並不弱阿，甚至我覺得中後段系列裡節奏裡我算最喜歡的

而且要說劇情，其實也有神劍與巨神獸的循環...等

反派方面 滅、真、教皇也算描寫得還ok



3代的除了N跟M一堆雜魚梅比烏斯，造型還不是很耐看


當然2代各種UI智障至極沒有要幫它開拖，但要說劇情很爛，其實是雷克斯的鍋吧？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.10.146 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y_Go2s2 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1660750978.A.D82.html
※ 同主題文章:
● 08-17 23:42 wyner. ■ [異度] XB2的問題是雷克斯吧？
　 08-18 16:10 safy. ■ Re: [異度] XB2的問題是雷克斯吧？
推 newtaiwanese: 很多人說劇情很爛應該是指玩到中間附近吧1F 08/17 23:45
→ felixr0123: 小雞雞還開後宮 想到就生氣齁2F 08/17 23:46
→ newtaiwanese: 那裏有一段打巴恩和小王子自爆真的超蠢的3F 08/17 23:46
推 opeminbod001: 妮雅現真身以前劇情節奏都還ok4F 08/17 23:46
→ melzard: 雷總就80年代的標準樣板角搬到2000年後你當然覺得怪5F 08/17 23:47
→ melzard: 但是看在他最後真的全都要就原諒他嘛
推 ayubabbit: 敘事吧  跑去洞穴找第三聖杯那段真的太白爛7F 08/17 23:47
→ moolover: 其實單純玩不爽牽托而已，雷克斯個性算是很順眼的8F 08/17 23:47
→ ayubabbit: 不然雷總算是努力了9F 08/17 23:48
推 vsepr55: 中二在哪，80年代樣板角又是啥==10F 08/17 23:48
→ vsepr55: 中二不是覺得左手有封印之力什麼的才叫中二嗎

想憑氣勢克服一切、衝動沒讓人覺得沒在動腦

→ ayubabbit: 周圍一群雞巴人才真的煩吧 大家都知道真相然後不說12F 08/17 23:49
→ moolover: 喔應該還有不少人單純討厭正太主角13F 08/17 23:49
→ ayubabbit: 玩到爺爺說其實我也知道的時候 我也想回家種田了14F 08/17 23:49
推 vivianqq30: 雷董這樣也算中二？說他只有理想 但沒有能力還差不多15F 08/17 23:49
推 tribeswf: 一堆人在古拉就被勸退了16F 08/17 23:50
推 Baychu: 中期謎語人情況很嚴重，大家都搶著當影帝只有雷董沒演過17F 08/17 23:51
※ 編輯: wyner (140.113.10.146 臺灣), 08/17/2022 23:51:35
→ moolover: 就跟ff系列莫名被稱牛郎店一樣18F 08/17 23:51
推 coffeedemon: XB2除了王子送頭 妮雅the 藏之外應該真的還不錯19F 08/17 23:51
推 ayubabbit: 雷總就真的甚麼都不知道啊 他以為這是快樂的樂園旅行團20F 08/17 23:52
→ Baychu: 雷董常常搬打撈員格訓容易讓別人覺得他很屁，第七章的消沉21F 08/17 23:52
→ moolover: 日系主角哪個沒有 相信我之術，找錯遊戲風格了吧22F 08/17 23:53
→ Baychu: 又容易被人招黑，蠻多玩家不喜歡15歲這種不上不下的主角23F 08/17 23:53
→ wyner: 他講打撈員格言的那些地方真的超尬...24F 08/17 23:54
推 jeffbear79: 雷董唯一的問題是年紀，只要加個8歲左右，其他言行舉25F 08/17 23:54
→ jeffbear79: 止完全不變就是王道男主了
推 k960608: 2代前期太長 雷董事屁孩的時期就更長 更煩燥了27F 08/17 23:54
推 DarkKnight: 我記得TOD2 男主年紀差不多沒那麼屁28F 08/17 23:55
→ wyner: 相信我之術大家都用，但就是雷克斯讓人特別受不了29F 08/17 23:56
推 johnli: 屁孩的點到現在還是不懂 有些人批評的點根本只是討厭人設30F 08/17 23:56
→ johnli: 吧
推 jeffbear79: 至於要說屁，我是不知道以他的年紀打撈還把錢寄回去32F 08/17 23:56
→ jeffbear79: 養村子的人是屁在哪邊？大概就是看起來很像屁孩，所以
→ jeffbear79: 他的行為舉止就是屁孩
→ waterjade: 看不懂就說 雷董被評為超人思想的擬人化不是沒理由的35F 08/17 23:57
推 moolover: 15歲什麼都是屁，換成25歲就是帥跟潮了，年紀的原罪36F 08/17 23:57
推 ayubabbit: 雷董最不像是少年漫畫主角就是選擇放棄回家種田吧37F 08/17 23:57
→ ayubabbit: 然後編劇也不給個好一點的轉折 搞給個天降第三聖杯
→ ayubabbit: 明明選擇放棄後成長也是個很好的轉折發展
→ vivianqq30: 盧克斯利亞旅店那段還滿寫實的啊 有了聖杯自以為什麼40F 08/17 23:59
→ vivianqq30: 都做得到 再被人打破幻想消沈 15歲的男孩欸==
→ ayubabbit: 同樣諾亞也一度放棄了  但是後面的NTR反殺實在太猛42F 08/18 00:00
推 johnli: 第六話傷這個標題沒搞懂吧 這幾乎是從初期就開始鋪陳43F 08/18 00:00
→ k960608: 後面的轉折也沒凹回來多少44F 08/18 00:00
推 vsepr55: 二代主角還算有做事了45F 08/18 00:00
→ vsepr55: 一代蒙納多點擊就送都沒有意見那麼多的==
推 newtaiwanese: 那段把真寫太強了, 遇到一個跟光速一樣快的對手我也47F 08/18 00:01
→ newtaiwanese: 想回家種田
推 NozoxEli: 最大的問題是某些白癡操作，小王子自爆真的有夠白癡49F 08/18 00:01
→ ayubabbit: 類似的場景 里克要諾亞站起來拔刀 但諾亞也選擇躺平50F 08/18 00:01
→ johnli: 自爆那邊就動畫唯一做壞的地方 搞不清楚到底想幹嘛51F 08/18 00:01
→ NozoxEli: 雷總在七章前做的事情就是腦衝+亂用聖杯52F 08/18 00:01
→ johnli: 真對他講的你只看得到你自己才是他真正打擊最大的點53F 08/18 00:01
→ johnli: 他如果亂用齊格 梅蕾芙 伊拉早就前面被轟死
→ ayubabbit: 然後三代選擇的是女主角反殺  二代是大家一起躺平55F 08/18 00:02
→ wyner: 大多數批評XB2幼稚的因為演出就是這種感覺阿，寄錢應該要56F 08/18 00:03
→ wyner: 怪沒有好好描寫吧
→ ayubabbit: 然後偏偏那邊也不見得要躺平 第三聖杯可以提前埋伏筆58F 08/18 00:03
推 Armour13: 成熟的主角給你看過了 就像阿戴爾 是無法讓聖杯信任的59F 08/18 00:03
→ ayubabbit: 妮雅還是繼續藏60F 08/18 00:03
推 newtaiwanese: 寄錢第一章不就講了,後來到彌先村又提一次61F 08/18 00:03
→ ayubabbit: 寄錢是放在支線吧62F 08/18 00:04
推 NozoxEli: 聖杯就正太控==死了一個獸耳正太就崩潰換人格63F 08/18 00:04
推 johnli: 第七話重點反而不是什麼新的劍 真正在劇情上是讓雷克斯64F 08/18 00:04
→ NozoxEli: 後面大叔死掉也不救，正太要被砍才跳出來65F 08/18 00:05
→ johnli: 知道光焰的內心在想甚麼66F 08/18 00:05
→ wyner: 什麼無法讓聖杯信任根本你劇情愛怎麼寫怎麼寫67F 08/18 00:05
→ johnli: 妮雅第一個見死不救的就是雷克斯好嗎68F 08/18 00:05
→ ayubabbit: 所以很多人抱怨三代一路上動不動就進入動畫講幹話69F 08/18 00:05
→ ayubabbit: 但我反而覺得這種一步一步的把劇情講清楚挺重要的
→ NozoxEli: 我說聖杯又不是尼亞71F 08/18 00:06
→ johnli: 小皇帝剛好是第三次 她真的無法再忍受才選擇折衷的方式72F 08/18 00:06
→ k960608: 不進動畫講幹話不然要幹嘛 大家見面開打就砍鐘喔73F 08/18 00:06
→ vivianqq30: 妮雅藏就礙於噬人者的問題啊74F 08/18 00:07
→ johnli: 在不限真身的情況下去救 雖然那段從小皇帝死掉就做得很雜75F 08/18 00:07
→ NozoxEli: 妮雅藏我覺得很合理啊76F 08/18 00:07
→ johnli: 光也是一樣啊 其實本篇很多危機幾乎是光可以去武力解決77F 08/18 00:08
→ wyner: 跟你講又如何？沒足夠篇幅描寫雷克斯的努力跟困難過程等等78F 08/18 00:08
→ wyner: ，很多人看過就不當一回事，畢竟演出上就是整天跟聖杯時間
→ wyner: 佔大多數
推 ayubabbit: 是說二代都有個很莫名其妙的設定 明明打贏了跟你說輸了81F 08/18 00:08
推 NozoxEli: 三代躺平那段，主角6人把信念和思想傳下去了82F 08/18 00:09
→ johnli: 但她幾乎刻意避免去使用賽壬 雷克斯也是盡量不去用83F 08/18 00:09
→ NozoxEli: 躺平真的很ok，雷總那段是直接說我要回老家84F 08/18 00:09
→ ayubabbit: 劇情殺就殺啊 幹嘛還要看主角很勇猛的砍爆boss85F 08/18 00:09
→ NozoxEli: 觀感就差很多了86F 08/18 00:09
推 BApple: 其實很多人是受不了那個衣服和外表而不是行為87F 08/18 00:09
→ ayubabbit: 這點就看人啦  我是連一開始地圖很爛都能說出不看就好88F 08/18 00:11
→ BApple: 雷董要回家我真的覺得是其他人沒描寫好，平常雷董很罩的89F 08/18 00:11
推 NozoxEli: 衣服真的醜，但那不會是理由90F 08/18 00:11
推 johnli: 明明整部片比起雷克斯 光焰自身問題才比較大91F 08/18 00:11
→ johnli: 真那句你只看得到你自己 根本很大一部分是光焰在隱瞞自己
→ ayubabbit: 對啊 雷董算是很努力了  但周圍都是基八人93F 08/18 00:12
→ johnli: 真實目的 中間連加具土都看不下去 認為如果要繼續隱瞞94F 08/18 00:12
→ johnli: 那妳就不應該當她的神劍
→ k960608: 為什麼你們講得像八點檔一樣 太燻雞了吧96F 08/18 00:12
→ johnli: 結果搞得好像雷克斯不知道光焰 全都他的錯97F 08/18 00:13
→ Seeker7: XB2的問題是轉蛋啊贛98F 08/18 00:13
→ ayubabbit: jrpg很常見就一種大家都知道答案 但是就不跟主角說99F 08/18 00:13
推 Baychu: 焰根本是三代來最惡質女主角            可是很婆我原諒她100F 08/18 00:14
→ ayubabbit: XB1 XB3這點就做很好  你的旅行夥伴在旅行中互相理解101F 08/18 00:14
→ johnli: 有創傷是可以理解 但玩家根本一堆只看奶連是非對錯都搞102F 08/18 00:14
→ johnli: 不清楚
推 vsepr55: 二代真的是正妹藏招主角背鍋，好好笑==104F 08/18 00:15
推 NozoxEli: 二代就每個人都在藏，但那要玩到後面才會知道105F 08/18 00:15
→ ayubabbit: XB2就是一堆心機人106F 08/18 00:15
→ vivianqq30: 啊雷董最親的幾個都剛好有心魔==107F 08/18 00:15
→ NozoxEli: 所以只玩前面就棄的人當然會覺得雷總有問題108F 08/18 00:15
→ vsepr55: 好險藏招的不是男的，不然看會被噴成怎樣109F 08/18 00:15
推 newtaiwanese: 連他爺爺都在藏110F 08/18 00:16
→ k960608: 女角很燻雞>有奶子我原諒他>所以問題一定是雷克斯 得證111F 08/18 00:16
→ NozoxEli: 我目前對xb3最滿意的地方就是大家在劇情中互相理解112F 08/18 00:16
推 andy82116: 二代 公主 王子 尼雅 光焰 每個都知道部分隱藏的歷史113F 08/18 00:17
→ andy82116:  只有雷克斯不知道呀 他是真不知道樂園是啥
推 johnli: 爺爺我反而可以理解 她就是尊重光焰讓她們自己去說115F 08/18 00:17
→ andy82116: 還有吉祥物也不知道啦 除此之外每個都在藏116F 08/18 00:17
推 ayubabbit: 然後一路上大家都在吹天之聖杯多強多強117F 08/18 00:17
→ johnli: 第四話開頭也是等焰自己講完才補充118F 08/18 00:17
→ NozoxEli: 他就摳憐，女朋友想去樂園自殺但話只說一半119F 08/18 00:18
→ ayubabbit: 別說15歲  一個60歲的大概也覺得自己是超人120F 08/18 00:18
噓 doomlkk: 好雲 雷克斯木頭勒 被告白之後還有想回應妮雅好嗎121F 08/18 00:19
→ ayubabbit: 結果事實上只要當噬人者就可以變超人122F 08/18 00:19
推 NozoxEli: 要看適性的好爆，眼鏡哥跟他妹有超人嗎123F 08/18 00:20
→ vivianqq30: 雷董問題就是演出會讓人覺得沒能力只有理想而已 但他124F 08/18 00:20
→ vivianqq30: 是一個15歲打撈員被捲入
噓 s50189: 不要亂解釋中二兩個字126F 08/18 00:20
→ NozoxEli: 真是變超人了但副作用肉體排斥，整部應該只有妮雅完美127F 08/18 00:20
推 johnli: 他就是想去樂園才去當打撈員啊128F 08/18 00:21
推 vsepr55: XB三代主角都算沒能力吧，強的一直是那把劍==129F 08/18 00:21
推 andy82116: 雷董言行舉止很符合年齡啊 是旁邊的夥伴除了倉鼠 一個130F 08/18 00:21
→ andy82116: 比一個心機 奶子越大越壞
→ wyner: 確實，我喜歡妮雅還有大家這不夠木頭132F 08/18 00:21
→ johnli: 沒辦法中文沒有翻戰鬥後語音 一堆人以為雷克斯沒有要回覆133F 08/18 00:22
推 newtaiwanese: 你知道那段劇情後的戰鬥後對話就有要回應了嗎134F 08/18 00:22
→ newtaiwanese: 只是妮雅自己打圓場而已
→ andy82116: 是尼雅自己縮了打了哈哈了解136F 08/18 00:22
→ johnli: 雷克斯頂多是當下真的沒有會意 但他後面知道了137F 08/18 00:22
→ NozoxEli: 妮雅就自己縮了啦138F 08/18 00:23
→ johnli: 不然雷克斯不會噩夢會有妮雅那段 他知道妮雅喜歡自己139F 08/18 00:23
→ wyner: 符合年齡沒用啊，大多數人不想看一個普通14歲小朋友的言行140F 08/18 00:23
→ wyner: 舉止，你Youtube看現在14歲的人也只會覺得尷尬到不行
→ andy82116: 帶著你的光焰滾吧.jpg 雷董的惡夢142F 08/18 00:23
→ johnli: 我反而覺得遠超出他的年紀143F 08/18 00:24
→ andy82116: 世界毀滅的重責直接壓下來 他已經很超齡了144F 08/18 00:24
→ k960608: 我覺得就跟罪惡一樣 主角一直沒辦法跟遠超過他的力量平衡145F 08/18 00:25
→ vivianqq30: 那反過來想 他的行為是不是早就超過年齡該有的樣子…146F 08/18 00:25
→ vivianqq30: ？
噓 doomlkk: 那你知道遊戲開頭他就在賺錢養家了嗎 比你14歲還強148F 08/18 00:25
推 Bugquan: 演出不好，再加上主角外型設定，一整個爆炸。要是用XB3149F 08/18 00:25
→ Bugquan: 那張照片的形象肯定好多了
→ k960608: 到頭來只能說服自己說他已經很努力了 但是就很難看151F 08/18 00:26
推 NozoxEli: ㄚ所以呢，這跟他後面的操作有關嗎152F 08/18 00:26
→ wyner: 我知道他有要回覆阿，當下沒意會還不夠木頭嗎？153F 08/18 00:26
→ melzard: 14歲不是正好就中二年紀 大家反應幹嘛這麼大154F 08/18 00:26
→ k960608: 哭了 難道我沒有10歲去開機器人就不能講了嗎155F 08/18 00:27
推 johnli: 我覺得他遠超出實際年齡的心智是他對真 滅 馬爾貝尼的理解156F 08/18 00:28
→ NozoxEli: 我以為2022這種沒當過總統不能罵的言論不會再出現了的157F 08/18 00:28
→ NozoxEli: 說
→ Bugquan: 有人3歲就自耕農了，你各位沒有一出生就當自耕農的，不159F 08/18 00:28
→ Bugquan: 要批評他這樣嗎？
→ johnli: 他實際上行動前期當然不成熟 但很多當下我是不知道你們覺161F 08/18 00:29
→ johnli: 得要怎麼樣才叫成熟
→ k960608: 我可以體諒他阿 但是實際演出就不好看 大家都在搞嘛163F 08/18 00:29
→ johnli: 很多根本就是絕境的狀況 像范達美那段164F 08/18 00:29
→ Bugquan: 就有說演出不好啊165F 08/18 00:30
→ johnli: 逃了大概也是披上拋棄同伴的罵名吧166F 08/18 00:30
推 ayubabbit: 不成熟有不成熟的演出手段 jrpg有趣的就是看角色成長167F 08/18 00:31
→ Bugquan: 其實也是幹嘛定在這年齡，高橋說是比較純真，根本只是比168F 08/18 00:31
→ Bugquan: 較好騙而已
推 newtaiwanese: 范達美那段其實最蠢的是焰吧, 自己一個人就去了170F 08/18 00:31
→ ayubabbit: 對 玩的感覺只有主角比較好騙171F 08/18 00:31
→ andy82116: 我是覺得能體諒雷董的行為 因為旁邊全都在藏的北七 光172F 08/18 00:31
→ andy82116: 范達美之死 就是尼雅+光焰同時藏招的結果
推 doomlkk: 你又知道雷克斯當下沒意會 戰鬥中帶過正常阿174F 08/18 00:32
→ ayubabbit: XB1 高橋提過很多設計理念我都很認同 然後XB2直接砸175F 08/18 00:32
→ k960608: 演出上就是主角一臉蠢樣(因為他真的什麼都不知道)被大家176F 08/18 00:32
推 vsepr55: 所以就是不爽主角啊177F 08/18 00:32
→ vsepr55: 解決方法也很簡單，主角換個女的搞成百合
→ vsepr55: 整段劇情就順暢起來了==
→ k960608: 騙去幹一堆蠢事 你要說他很衰我也沒意見180F 08/18 00:32
推 newtaiwanese: 主角應該換真白==181F 08/18 00:33
→ k960608: 所以光跟焰的二創才那麼多 真的很想尻他們兩拳..182F 08/18 00:33
→ vivianqq30: 那就能回到這篇標題啦==183F 08/18 00:33
→ ayubabbit: 真白證明了 換成女的一樣很煩184F 08/18 00:33
→ andy82116: 我覺得最不爽的是周遭那些人 全都在騙他 把他當小男孩185F 08/18 00:33
→ andy82116: 騙 不告訴他突然需要背負的責任
→ Bugquan: 大概又是日本特色吧，看看EVA就知道187F 08/18 00:34
推 johnli: 但這標題前提是男性吧 尤其是台灣 我看日本實況真的沒這麼188F 08/18 00:34
→ johnli: 多反感
→ andy82116: 年紀更小更好騙 偏偏雷董是出於能理解的年紀190F 08/18 00:34
→ k960608: 對 雷董是那種被騙完能搞懂一些事情的狀態 但是大家還是191F 08/18 00:35
推 vsepr55: 主角犯個錯就這麼不爽192F 08/18 00:35
→ vsepr55: 高橋也學起來了，三代主角直接連破綻都沒有
→ vsepr55: 從頭到尾選擇都是對的==
→ k960608: 繼續在框他 到底在幹嘛195F 08/18 00:35
→ k960608: 所以後面怎麼辦 只能選擇原諒她啦 不然我怎麼演劇情
→ Bugquan: 尤其動漫、小說之類的更是那樣，上次看Another 就是，幹197F 08/18 00:36
→ Bugquan: 你娘大家都知道什麼事，就是連暗示都不會，最後怪在主角
→ Bugquan: 身上
→ k960608: 三代主角的錯都推給N了 害我覺得N好可憐 莫名其妙崩潰200F 08/18 00:36
推 ayubabbit: 沒有推給N吧 諾亞不都說Z根本不給他考慮 是他也會選201F 08/18 00:37
→ k960608: 也不是推給啦 就N已經幫主角跑完錯誤選項的故事了202F 08/18 00:38
推 vsepr55: 不過話說回來二代對雷克斯那麼不爽的203F 08/18 00:39
→ vsepr55: 看降世神通會不會氣到中風==
→ ayubabbit: 這種就很常見的手法啊  失敗就是上一輪的路線205F 08/18 00:39
推 gor35764: 雷董明明是XB2塑造很好的人物 他只是個15歲少年 被捲入206F 08/18 00:40
→ gor35764: 世界級別的事件 對他來說前往樂園的只是個完成理想的契
→ gor35764: 機 前期的樂觀和腦衝都能接受的 劇情讓人無奈的點就如前
→ gor35764: 面推文所說 他周遭每個人知道很多能力很大但都在藏 可以
→ gor35764: 討厭小孩配大車的設定 但雷董不是個模板人物而已
→ k960608: 我光看到N跟主角超像又一臉死魚眼就猜到了211F 08/18 00:40
→ ayubabbit: N,M誕生分身也是死了不知道多少輪迴才終於跑到good end212F 08/18 00:41
→ k960608: 雷董就是在作夢 大家不但知道夢的真相還要繼續看他做夢213F 08/18 00:41
→ k960608: 然後等著看雷董夢醒了的表情
推 zeal63966: 三代N基本上=主角，就運氣比較不好的版本這樣215F 08/18 00:42
推 smik: 今天在賽車場，雷克斯開法拉力F1賽車，其他人開altis ,有216F 08/18 00:42
→ smik: 哪個雷克斯會慢慢開多？
→ k960608: 然後雷克斯一個甩尾就飛出賽道了 難道你們就開過賽車嗎218F 08/18 00:43
→ k960608: 雷克斯這麼努力開賽車了體諒一下好ㄇ
→ Bugquan: 一次開兩台大車嗎？220F 08/18 00:45
推 smik: 反正雷克斯就前面亂衝，衝到後面終於懂怎開了就沒人是對手221F 08/18 00:47
→ smik: 了
推 lolicat: 他只是個孩子啊223F 08/18 01:08
推 kevindd: 雷克斯開法拉力F1 但同伴也像法拉利pit一樣搞他啊224F 08/18 01:08

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