顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 115
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-20 00:58:05
看板 C_Chat
作者 teeheehee (軟尾拋拋翔(′・ω・`))
標題 Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?
時間 Sat Aug 20 00:19:06 2022

※ 引述《erikaptt (0000)》之銘言：
: 諸葛亮的帶兵還有謀略 確定不如韓信吧
: 即便用三國演義的標準去看 還是不如韓信
: 亮平生謹慎 不曾用險 諸葛亮就是過於謹慎 不敢如韓信敢用奇兵致勝
: 諸葛亮軍事上的謀略不如韓信吧? 如果韓信取代諸葛亮北伐 能成功嗎?


兩者情況不一樣

諸葛亮打的是統一北方的曹魏
韓信打的是零零散散的諸侯王
同時項羽疲於奔命平叛齊地 像美軍陷入阿富汗泥沼一樣

出關守門人章邯 因為楚軍屠殺幾十萬秦人
不受秦民愛戴 認為章邯是內奸
（以下示意圖 章邯：我答應要讓他們活著！）
https://youtu.be/bxzWRYtBBWA
章邯本人不知道有沒有得PTSD.....

以上因素才讓韓信有機可趁爽爽發育 吃掉北方
讓漢軍有資本跟楚軍叫板

范增早說過要入主關中 統整天下資源
但是項羽只想回到諸侯分治的狀態
偏偏項羽愛屠城 結怨天下不得人心
導致統治根基更不穩
楚軍的背骨仔也是一堆 諸侯王亦是牆頭草
甚麼項伯  龍且 英布 周殷...之類的

反觀曹魏只有孟達那個白癡仔

-----
Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD.

--
眼盲心不盲

https://www.youtube.com/watch?v=z7Gba3bpzBY

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.54.195 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y_xVzLN (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1660925949.A.557.html
※ 同主題文章:
　 08-19 15:28 Mareeta. ■ Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?
● 08-20 00:19 teeheehee. ■ Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?
　 08-20 00:40 max77712000. ■ Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?
　 08-20 01:38 zball. ■ Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?
　 08-20 04:42 tony15899. ■ Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?
推 Owada: 諸葛亮北伐總是給人一種戰術成功戰略失敗的感覺1F 08/20 00:22
→ Owada: 沒怎麼打過敗仗 但真正的戰果也只有武都陰平
推 roger2623900: 聽下來反而覺得曹操不止會打仗 內政也是管理的很好3F 08/20 00:23
→ roger2623900:  所以曹魏才是鐵板一塊
推 melzard: 如果阿亮戰術成功戰略也成功那曹魏早就被幹翻了不是?5F 08/20 00:24
推 tim1112: 龍且沒叛吧 到死都是項羽那邊的6F 08/20 00:25
推 bestteam: 戰略沒問題啊 是戰術上無法達成7F 08/20 00:30
→ bestteam: 他最後終於找到方法能長期對峙 然後就掛了
→ Aggro: 亮子大戰略是對的  是做不太到9F 08/20 00:33
→ tony15899: 是戰術成功+戰略成功  多脫幾年魏國內政是真的會炸掉10F 08/20 00:33
→ zball: 諸葛亮基本上在第一次北伐失利之後  就沒什麼機會了  因為11F 08/20 00:34
→ zball: 曹魏整個回過神來防守雍涼關中  後期幾次北伐基本上也是不
→ b2202761: 曹操超強好嗎，軍事、內政、文學13F 08/20 00:35
→ zball: 得其門而入  甚至曹魏都知道堅守險要逼他就好  真正戰術跟14F 08/20 00:36
→ zball: 戰略成功的  是曹魏那方
→ tony15899: 你拿數倍軍力扼守險要那叫做笑話16F 08/20 00:36
→ b2202761: 要不是古人壽命普遍不高，導致曹操貪快統一，不然農個17F 08/20 00:37
→ b2202761: 幾年地，其他人只等投降。
推 azc3144: 亮北伐第一次沒得手就沒了19F 08/20 00:37
→ tony15899: 用優勢軍力然後跟人家玩守龜  要不是曹睿挺他20F 08/20 00:38
→ zball: 看一下兩邊軍民比  真的長期對峙下去  先垮的會是蜀國...21F 08/20 00:38
→ tony15899: 還有諸葛亮最後早死  內部壓力最後也是逼司馬懿上去打22F 08/20 00:38
推 dinosd2: 不只第一次吧?後面被李嚴拖糧那次也是差點成功23F 08/20 00:38
→ poke001: 阿亮能夠以那個國力 去玩到魏國只能跟他硬耗已經沒啥好挑24F 08/20 00:38
→ poke001: 了
→ Owada: 成功了就不是笑話了吧26F 08/20 00:38
推 Rfaternal: 真要說的話 快被拖垮的其實真的是曹魏27F 08/20 00:39
→ dinosd2: 最後跟司馬懿在五丈原耗的那次，實際上沉不住氣的也是魏28F 08/20 00:39
→ Rfaternal: 更準確地說 是曹魏的雍涼地帶 快要撐不住了29F 08/20 00:39
→ dinosd2: 國，因為底下一堆人喊著要衝，司馬懿雖然要來了皇帝命令30F 08/20 00:40
推 GP01: 第一次北伐街亭有拖到時間就能吞下魏國涼州跟雍州吧31F 08/20 00:40
→ dinosd2: 他自己也沒把握可以再拖多久32F 08/20 00:40
推 bestteam: 最後一次是有機會的 他種田成功後壓力就在魏方了33F 08/20 00:40
推 roger2623900: 西蜀那地勢本來就很難打 幹嘛不能拖垮就好？34F 08/20 00:40
→ zball: 至於數倍兵力只能堅守這件事並沒啥問題  軍事是政治的延升35F 08/20 00:41
→ GP01: 對當時已經拿下荊州的曹操來說只差一步幾乎就能平定天下36F 08/20 00:41
→ tony15899: 雍涼養不了那堆增援兵  所有物資軍力都要從中央運來37F 08/20 00:42
→ GP01: 要曹操農幾年再打要很大的定力才行38F 08/20 00:42
推 Rfaternal: 因為這種拖法實際上對曹魏相當不利 亮子本身的軍事力39F 08/20 00:42
→ zball: 依蜀魏兩國經濟軍民比  兩邊滾經濟大概一兩代人國力差距就40F 08/20 00:42
推 dinosd2: 雍涼的問題是無法自產or自產不足，要靠中央補給，你大把41F 08/20 00:42
→ tony15899: 每諸葛亮入寇關中，邊兵不能制敵，中軍奔赴，輒不及事42F 08/20 00:42
→ Rfaternal: 逼得曹魏需要用調動更多的兵力來對抗 但是雍涼地帶養不43F 08/20 00:43
→ dinosd2: 兵力放在那邊，錢財也是燒起來很兇的44F 08/20 00:43
→ Rfaternal: 起這麼大量的兵力45F 08/20 00:43
→ zball: 無可挽回了  魏國這樣的作戰策略才是穩扎穩打的王道46F 08/20 00:43
→ tony15899: 你花一堆錢玩龜  那是很大的內部政治壓力47F 08/20 00:43
推 bestteam: 花了幾年養雍涼 孔明一來你龜住看他搬光光然後拍屁股人48F 08/20 00:43
→ tony15899: 會覺得這樣成功是因為諸葛亮剛好死了49F 08/20 00:44
→ dinosd2: 你拿大把兵力跟亮子龜，這種政治壓力非常看高層挺不挺50F 08/20 00:44
→ GP01: 古人平均年齡並不長,曹操也很清楚,會想一鼓作氣打下江東正常51F 08/20 00:44
→ poke001: 魏那不是王不王道的問題 魏能快速打下他們也想打吧52F 08/20 00:45
→ zball: 剛好相反吧  曹魏高層都是贊成守勢作戰的  底下才是想打的53F 08/20 00:45
→ poke001: 他們不是後面打到受不了才開始跟亮子比龜54F 08/20 00:45
→ k960608: 北伐本來就是打不贏為前提的任務 能連打五次很鬼了55F 08/20 00:45
推 Rfaternal: 所以說司馬懿本身戰術正確 也很幸運地遇到能理解的曹叡56F 08/20 00:46
→ zball: 才有司馬懿為了壓下底下氣焰去請聖旨的事蹟57F 08/20 00:46
→ tony15899: 用優勢軍力打不贏來犯敵軍 然後龜在那邊58F 08/20 00:46
推 dinosd2: 雖然講高層，實際上也只有魏帝挺而已，中間其他還是要司59F 08/20 00:48
→ o07608: 曹叡在阿亮還活著時的各種表現，在魏晉南北朝應該可以進個60F 08/20 00:48
→ dinosd2: 馬懿用優勢兵力去壓爆亮子61F 08/20 00:49
→ tony15899: 往後看歷史一句養寇自重就夠司馬懿自己自盡了62F 08/20 00:49
→ o07608: 前十，阿亮死了就放飛自我了QQ63F 08/20 00:49
→ k960608: 你不如說孔明能玩到大家願意陪他北伐五次是什麼鬼政治力64F 08/20 00:49

--
※ 看板: ACG　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 131　
作者 teeheehee 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2022-08-20 03:37:42 (台灣) 
→
rock2015
　    (編輯過) TW 
本不一樣？
豬哥，只有十萬左右的兵！
對手國力，兵力，強過自已好幾倍..
(所以司馬都用拖的就勝了，不敢戰..拖死你..)
 
蜀國國力差，人口不過90萬....
4人中 就 一人從軍！
 
打完就沒了，所以小心謹慎！
自然就少有大敗！大勝！
但兵源沒減少，也確保後方人力比較不吃緊...
後期姜維，太衝，有勝有輸，死傷過大！
補充不及.造成國家政局不太穩定！國力變差.
所以滅了？
 
韓信，都打跟自已差不多的，或弱小的，
相對容易吧？
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇