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作者 標題 Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？
時間 Sat Aug 13 17:11:09 2022
→ : 吳三桂跟明朝滅亡沒甚麼關係吧，那時候崇禎都死了，崇08/13 16:32
→ : 禎能把自己的手牌全部玩爛也是不簡單
怎麼會沒關係？→ : 禎能把自己的手牌全部玩爛也是不簡單
吳三桂不開山海關，清軍就只能繞一大段路才能進北京
開了山海關，清軍直接進去
然後吳三桂自己也率清軍打南明
最後永曆帝就是被他親手絞死
這人是垃圾中的垃圾好嘛
和秦檜是同等級的賣國垃圾
相比較南宋的賈似道是被認證有才華（除了當丞相之外）
忽必烈因為蒙哥死了會撤退去搶皇位讓南宋喘口氣也是賈似道派人去談判的
賈似道是謊報戰功 長期隱瞞劣勢
等襄陽被攻破 南宋上下都要他死
賈似道就比上面那兩人有能 但幹的事一樣具有毀滅性
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https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
第七代火影
https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺
https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班
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08-13 15:49 ■ [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？
● 08-13 17:11 ■ Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？
08-13 17:52 ■ Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？
→ : 呵~1F 08/13 17:11
推 : 吳三桂山海關開的時候明朝還在嘛= =?2F 08/13 17:16
北京被攻破 崇禎自殺叫做明朝滅亡？推 : 不是嗎..李自成都自稱皇帝了 不然還要怎麼定義滅亡3F 08/13 17:18
→ : 明朝當然還在啊...南明四帝難道不是繼承明朝正統？4F 08/13 17:18
→ : 賈似道還不只這些咧，他搞派系鬥爭把整個朝廷上下搞得5F 08/13 17:19
→ : 烏煙瘴氣，逼死逼走很多不錯的武將，不然南宋說不定還
→ : 能撐久一點
→ : 烏煙瘴氣，逼死逼走很多不錯的武將，不然南宋說不定還
→ : 能撐久一點
推 : 南京其實還有完整的行政體系 和數十萬軍隊 南明亡再8F 08/13 17:20
→ : 吳三桂率領的原明朝精銳
→ : 吳三桂率領的原明朝精銳
→ : 至於秦檜，我自己也是贊同岳飛這個人應該殺啊，秦檜不10F 08/13 17:20
→ : 過就是皇上的筷子手而已
→ : 過就是皇上的筷子手而已
推 : Wiki上面明朝也只算到崇禎自盡那天12F 08/13 17:20
→ : 南明就跟蜀漢一樣吧??自稱繼承大統名號
→ : 南明就跟蜀漢一樣吧??自稱繼承大統名號
→ : 沒吳三桂那批叛徒 南明的經濟實力和靠堆要塞和水軍14F 08/13 17:23
→ : 真的沒這麼容易被攻破
→ : 真的沒這麼容易被攻破
→ : 還有台灣的明鄭啊。只是沒稱帝16F 08/13 17:23
→ : 明鄭太遠了 南明四帝都是純正的朱姓皇族17F 08/13 17:26
推 : 沒辦法，明朝末年精銳都在邊關對抗女真人，這些精銳的18F 08/13 17:26
→ : 老大一但造反，誰也攔不住他們了
→ : 老大一但造反，誰也攔不住他們了
推 : 吳三桂不開山海關的話後金未必打的進來20F 08/13 17:27
推 : 南明皇帝爭取大統又內鬥21F 08/13 17:27
推 : 所以史可法是不是攪屎棍？不少在罵軍事外行裝內行到處攪22F 08/13 17:29
→ : 屎
→ : 屎
推 : 我是覺得只要還有後人繼承皇帝大位 這個朝代就不能算24F 08/13 17:31
→ : 滅亡 宋少帝只剩海上可以逃亡 宋朝的也是到他跳海為
→ : 止
→ : 滅亡 宋少帝只剩海上可以逃亡 宋朝的也是到他跳海為
→ : 止
→ : 吳三桂自己哪守得住 以為塔防蓋完就放著喔27F 08/13 17:32
推 : 首都都被端了，吳三桂還有後勤能支撐嗎？根本也沒戰力了吧28F 08/13 17:32
→ : 想守山海關的前提是吳三桂願意跪李自成 跪了才有後勤29F 08/13 17:34
推 : 吳三桂怕退路被截斷吧 大順氣勢正旺30F 08/13 17:34
→ : 他就不想跪 沒後勤是要守雞巴毛31F 08/13 17:35
推 : 但關寧鐵騎被整個拿走就是很傷阿32F 08/13 17:35
→ : 沒營養的翻案文少看一點33F 08/13 17:35
→ : 吳三桂不開山海關明朝還是被李自成滅了啊34F 08/13 17:36
李自成攻入北京叫做明朝滅亡那忽必烈攻入臨安怎麼不叫宋朝滅亡？
→ : 吳三桂不投降等著在那邊被兩面包夾嗎35F 08/13 17:37
推 : 吳三桂就被大順跟大清夾擊了 不找人投靠難道要活活夾死36F 08/13 17:37
這是幹話因為他開山海關的那一刻起他就是清朝人
要嘛大順人 要嘛大清人
他選擇了那個最遺臭萬年的選擇
而且明朝底子還很深厚
根本沒到投降清朝的地步
→ : 白癡才做這種選擇37F 08/13 17:38
→ : 山海關吹到最頂也就當馬其諾看 老家同樣巴比Q沒得守38F 08/13 17:38
→ : 清軍早就好幾次橫掃河北山東了，山海關重要性已經是其次了39F 08/13 17:39
推 : 投降李自成好處就後世評價沒那麼糟吧 反正大順最後也gg40F 08/13 17:39
推 : 吳三桂只能選一邊投降啊 怎樣都不可能繼續當明臣41F 08/13 17:41
推 : 大清入關以後明軍殘將跟大順就聯手抵抗 不過沒甚麼卯月42F 08/13 17:41
→ : 我想 可能是清朝不打算承認南明的正統性 希望明朝就是43F 08/13 17:41
→ : 亡於李自成 跟自己一點關係都沒有
→ : 亡於李自成 跟自己一點關係都沒有
→ : 大順軍再怎麼說就只是一群沒教養的8+945F 08/13 17:42
→ : 不然沒有道理南明不能代表明朝46F 08/13 17:42
→ : 他在最前線沒補給 除非丟下軍隊落跑47F 08/13 17:42
推 : 明w朝w底w子w還w很w深w厚w48F 08/13 17:42
很深厚沒錯啊南京六部還在耶
南明歷史不是只有鄭成功喔
推 : 為什麼你會覺得臨安被攻陷，宋朝沒有滅亡，你的歷史老師怪49F 08/13 17:42
→ : 怪的
《宋史‧卷四十七‧本紀第四十七‧瀛國公・建國公・永國公》→ : 怪的
癸未，有黑氣出山西。李恆乘早潮退攻其北，世傑以淮兵殊死戰。至午潮上，張弘範攻其
南，南北受敵，兵士皆疲不能戰。俄有一舟檣旗僕，諸舟之檣旗遂皆僕。世傑知事去，乃
抽精兵入中軍。諸軍潰，翟國秀及團練使劉俊等解甲降。大軍至中軍，會暮，且風雨，昏
霧四塞，咫尺不相辨。世傑乃與蘇劉義斷維，以十餘舟奪港而去，陸秀夫走衛王舟，王舟
大，且諸舟環結，度不得出走，乃負昺投海中，後宮及諸臣多從死者，七日，浮屍出於海
十餘萬人。楊太后聞昺死，撫膺大慟曰：「我忍死艱關至此者，正為趙氏一塊肉爾，今無
望矣！」遂赴海死，世傑葬之海濱，已而世傑亦自溺死。宋遂亡。
推 : 吳三跪不開門，滿人能不能滅明朝還真的不知道51F 08/13 17:43
清朝滅南明真的多靠明朝那些賣國的→ : 不開門吳三桂也守不住山海關52F 08/13 17:43
→ : 後來史可法不是用聯清滅順 沒人罵史可法漢奸反而造神民53F 08/13 17:43
→ : 族英雄XD
→ : 族英雄XD
→ : 跪誰後面差很多喔 跪李自成八成繼續守山海關一輩子 跪皇太55F 08/13 17:44
→ : 極榮華富貴一輩子(沒被撤藩的話
→ : 極榮華富貴一輩子(沒被撤藩的話
推 : 南明的資運又運不到他手上57F 08/13 17:44
→ : 跪李自成他也沒辦法擋住清軍 別妄想了58F 08/13 17:44
→ : 笑死 明朝底子很深厚59F 08/13 17:45
連當時明朝南方還很穩都不知道就不用說了→ : 李自成自己位子都坐不穩了60F 08/13 17:45
推 : 吳三桂就算不開門也不會是守住明朝啊..除非大順先輩滅61F 08/13 17:45
→ : 吳三桂是有傳送捲軸 還是會群體傳送62F 08/13 17:45
→ : 結局就是兩邊一起被清軍收掉63F 08/13 17:45
→ : 還是南明會派媽媽球或聖母艦來把人全部帶走64F 08/13 17:46
→ : 看南明那群內鬥更兇的 我看滅不掉大順ㄅ65F 08/13 17:46
弘光帝時還算統一 是弘光帝太廢了明朝宗室很多卻立了一個廢物
一開始立隆武帝早就起飛了
→ : 還是我們安內再攘外 全軍開回去先內鬥66F 08/13 17:47
推 : 明朝的軍事科技比清朝還發達 不是很深厚不然是什麼67F 08/13 17:48
→ : 吳三桂到底要用啥辦法卡在山海關 還能拿到南明補給68F 08/13 17:48
推 : 這麼發達怎麼會打不過一群攜家帶眷的8+969F 08/13 17:48
→ : 明朝已經開始配火槍兵了，清朝直到滅國前還在義和70F 08/13 17:49
→ : 團
→ : 團
推 : 再說李自成本來就打算殺吳三桂自己找人守山海關 真的沒啥72F 08/13 17:49
→ : 好選的 看要名還是要利
→ : 好選的 看要名還是要利
→ : 沒營養的翻案文真的建議少看一點74F 08/13 17:49
你連南明有哪些皇帝都不知道吧WWW→ : 有人把家門打開帶自己人叛亂你看不懂歷史？75F 08/13 17:49
→ : 賣國這個詞是用來形容危害統治者利益的事 不是統治者76F 08/13 17:50
→ : 你是不是不知道共產黨當時本來也要被國民黨滅了？77F 08/13 17:50
→ : 在那邊罵賣國真的很幽默78F 08/13 17:50
推 : 說個笑話 明朝底子厚79F 08/13 17:50
說個笑話連南京統治機構還很穩都不知道
→ : 南明內鬥仔屌不屌說真的也不重要 變成南明的時候吳三80F 08/13 17:50
→ : 桂跟山海關就被放生了
→ : 桂跟山海關就被放生了
推 : 火槍兵咧 那個年代火槍兵沒那麼神勇好嗎82F 08/13 17:50
→ : 明朝軍事很發達怎麼還需要靠千年前的萬里長城w83F 08/13 17:51
千年前的萬里長城www你知道秦長城早就不行了嗎？
→ : 被放生還要愛黨愛國 這很中國^^84F 08/13 17:51
→ : 明朝連軍隊補給都快撐不住了 你跟我說底子厚85F 08/13 17:51
推 : 李自成那窮地盤要同時對抗清和南明 根本地獄模式86F 08/13 17:51
→ : 再強都抵不過自己人搞背骨87F 08/13 17:52
南明會亡就是自己人一堆背骨加上內鬥結果一堆人歷史不好覺得南明一開始基礎很爛
→ : 要選投降大順 除非種族意識強烈不然根本不用選88F 08/13 17:52
→ : 地球氣候直接導致明朝生產力大跌 明朝不可能繼續跟清朝打89F 08/13 17:53
→ : 下去
呵呵→ : 下去
你知道氣候變遷影響的是北方嗎？
南方的南明還沒有那麼重
而且明朝的滅亡主要還是人禍
一堆背骨仔加上內鬥仔
推 : 皇太極就有編制火炮營了好嘛 不然你以為人家怎麼攻城 是後91F 08/13 17:53
→ : 清朝多屌？歷史上文明倒退最多的92F 08/13 17:53
→ : 來沒有長期敵人武器科技才落後西方93F 08/13 17:53
→ : 太子有先送到南方的話南明才有搞頭 不然爭正統內鬥就亡94F 08/13 17:54
弘光帝真的太雷了推 : 南京是多穩..崇禎死後一年就被清軍破了95F 08/13 17:55
推 : 逼走歸逼走 但南宋晚期最能打的呂文德兄弟就是賈黨96F 08/13 17:56
推 : 為啥會背骨 因為你統治基礎不穩啊97F 08/13 17:56
→ : 說個笑話，吳三桂有辦法在前後都敵人的情況下守住山海關98F 08/13 17:56
推 : 沒大歷史觀還在搞道德史觀99F 08/13 17:56
噓 : 皇w太w極w 你知道你說的那個是明三王叛變帶進去的100F 08/13 17:57
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : 然後原來一堆背骨加內鬥=統治基礎很穩102F 08/13 17:57
弘光帝時還算穩是他死後開始一堆背骨加內鬥
弘光帝一朝是連康熙看了桃花扇看了都搖頭的
→ : 你說那些火砲攻城都是拿明朝叛軍的103F 08/13 17:58
→ : 看到有人一邊喊根基超穩 一邊打一堆字證明大家南明從104F 08/13 17:58
→ : 一開始就沒救了 真的很好笑
又不是一開始就沒救→ : 一開始就沒救了 真的很好笑
永曆一開始還能光復七省
→ : 怎麼講，這篇真的太奇葩了，好像吳三桂是史上無一的鐵龜106F 08/13 17:58
→ : 等的清朝正式建立之後107F 08/13 17:59
→ : 火藥火槍等等東西被滿人看不起當成洋人玩意就廢了
→ : 後來才有義和團 拜託歷史不要只看自己喜歡的
→ : 火藥火槍等等東西被滿人看不起當成洋人玩意就廢了
→ : 後來才有義和團 拜託歷史不要只看自己喜歡的
→ : 戰神，可以靠沒補給的孤城外拒滿清內擋大順，厲害了110F 08/13 17:59
他要嘛就投降大順投降清朝就遺臭萬年啊
而且還有歸明的李成棟這個反例
吳三桂垃圾定位已經穩了
→ : 清朝就是越走越倒退 最後退到比明朝還廢111F 08/13 18:00
推 : wiki紅衣大砲 努爾哈赤被紅夷大砲搞死後 皇太極就很重視火112F 08/13 18:00
→ : 炮了
→ : 炮了
推 : 清朝打準噶爾也是有帶不少槍炮的114F 08/13 18:02
→ : 至於南明超猛還能被吳三桂一年刷爛 這種支離破碎式發115F 08/13 18:02
→ : 言就不用多說了
歷史不是只有一個人造成的→ : 言就不用多說了
神化吳三桂？
你覺得清朝打南明是不是都吳三桂在打？
→ : 沒齁 他們抓了工匠自己研發(抄襲)好嘛 破關前鑄砲工藝就比117F 08/13 18:02
→ : 明朝發達了
→ : 明朝發達了
→ : 不知道還以為他是戰神下凡119F 08/13 18:03
推 : [url=http://imgur.com/sAcS4WV]https://i.imgur.com/sAcS4WV.jpg[/url]120F 08/13 18:04
→ : 這不叫底子深厚叫什麼
→ : 滿人被打到噴屎
→ : 最後還不是明朝背骨仔教他們火藥
→ : 這不叫底子深厚叫什麼
→ : 滿人被打到噴屎
→ : 最後還不是明朝背骨仔教他們火藥
→ : 你自己先把吳三桂當作滅明唯一大魔王的欸124F 08/13 18:05
開山海關 殺永曆帝這不是大魔王 不然這是什麼？
我有說他是唯一一位喔？
→ : 好笑的不就是我剛剛說的125F 08/13 18:05
→ : 滿人政權穩定之後就開始倒退
蠻夷以為自己很有文化→ : 滿人政權穩定之後就開始倒退
等穩了就倒退鎖國了
噓 : 那你怎麼不說明朝怎麼搞吳三桂的.......127F 08/13 18:06
南明末代皇太子罵吳三桂說我們大明虧欠你什麼了推 : 你往後看啊 後面就被反超了 有屁用 不然要用智產權告滿人128F 08/13 18:06
→ : 嗎？
→ : 嗎？
→ : 講的好像吳三桂貪生怕死愛財要命投靠清朝一樣130F 08/13 18:06
原來不是喔？→ : 拿明朝的背骨仔當成滿人自己的技術還硬拗也是笑死131F 08/13 18:06
→ : 人
→ : 人
→ : 明朝沒有自己爛成那樣，也不用逼的吳三桂要投降二選一啦133F 08/13 18:06
推 : 紅夷大砲叫甚麼底子深厚w134F 08/13 18:06
→ : 還在那邊火炮攻城咧 笑死人135F 08/13 18:07
→ : 你要不要說說紅夷是甚麼意思136F 08/13 18:07
→ : 不過漢人本位才會覺得吳三桂是垃圾吧 明朝後期也是137F 08/13 18:07
→ : 民不聊生 爛攤子不如給清朝滅一滅 吳三桂就是個軍閥
→ : 王朝末期割據地方的軍閥本來就沒在效忠朝廷的
啊？？？→ : 民不聊生 爛攤子不如給清朝滅一滅 吳三桂就是個軍閥
→ : 王朝末期割據地方的軍閥本來就沒在效忠朝廷的
推 : 真正滅明的清朝 雖然清朝一直想掩蓋這個事實 所以一140F 08/13 18:07
→ : 邊厚葬崇禎皇帝跟厚待長平公主 一邊暗地搜捕朱氏皇族
→ : 邊厚葬崇禎皇帝跟厚待長平公主 一邊暗地搜捕朱氏皇族
→ : 吹紅姨大砲的人，建議去戰史版找找jimmy5680版主的一系列142F 08/13 18:07
→ : 義和團沒有拿掃把就是便宜你了143F 08/13 18:07
→ : 哈哈 果然是這種神奇邏輯 崇禎自殺後 吳三桂只降清跟降順144F 08/13 18:07
→ : 笑死 還不是西方傳來的技術 屌屁145F 08/13 18:07
→ : 明清晚期戰爭紀錄來看146F 08/13 18:07
推 : 你有沒想過吳三桂立場 投大順可能被殺或永世無法升遷 投147F 08/13 18:07
→ : 清榮華富貴一輩子 惡名？台灣開城門的過得很滋潤
→ : 清榮華富貴一輩子 惡名？台灣開城門的過得很滋潤
→ : 2選一 大順在北平搞了那樣一齣還想吳三桂降順啊? 山海關149F 08/13 18:08
投降清朝更慘耶嘉定三屠 揚州十日
※ 編輯: NARUTO (61.70.163.104 臺灣), 08/13/2022 18:10:20
→ : 沒有後面的支援啥都不是150F 08/13 18:08
→ : 叫吳三桂效忠明朝 就像叫曹操效忠漢室 袁世凱效忠滿151F 08/13 18:08
→ : 清一樣 本來就不可能
→ : 清一樣 本來就不可能
→ : 被火砲打成屎的，87%都是明朝不是滿清喔153F 08/13 18:08
→ : 可惜吳三桂被康麻子逼反卻沒能打出個劃江而治的成果傳下去154F 08/13 18:09
→ : 自己想一想清朝為啥會這麼可悲就是他們拒絕西方科155F 08/13 18:10
→ : 技甚至倒退嚕，西方的衝擊對比日本的覺醒真的是蠻
→ : 好笑的
→ : 技甚至倒退嚕，西方的衝擊對比日本的覺醒真的是蠻
→ : 好笑的
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