※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-07 01:32:07
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 滿清怎麼失敗的
時間 Sun Aug 7 00:07:55 2022
就
vic2 如果玩模組把魔幻分裂的清朝組合在一起會發現
(其實也不算魔幻，但開局的1836年，滿清還是牢牢的掌控中國)
人口很多，好好改革跟上時代是很可怕的
阿就算不改革，動員兵一堆也是很難搞
vic3洩漏版 有一些中國玩家認為太強了，需要nerf
尤其剛開局就有一堆錢，另外還有一堆的人
那現實怎麼清朝會玩到失敗
還要拖到20世紀下半才展現了甚麼叫做人多的優勢
(真的不誇張，遊戲工業化下去能展現什麼叫做世界工廠，結果現實要到改革開放後才實現
這件事)
滿清那一堆士大夫根本白癡吧，有這麼好的帳號還能玩到被打的這麼慘......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.160.242 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Yxf7WuX (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1659802080.A.E21.html
→ : 之前那個誰不是有出一本書 橡皮推翻滿清1F 08/07 00:08
推 : 武器+行政效率落後2F 08/07 00:09
→ : 清廷的敵人是誰 青蛙3F 08/07 00:11
推 : 人民教育水準吧 遊戲裡這種東西說升就升 現實中真的4F 08/07 00:11
→ : 就十年樹木 百年樹人 不是一朝一夕就能成的
→ : 就十年樹木 百年樹人 不是一朝一夕就能成的
推 : 人民白痴就算了 統治階級也在耍白痴那是真的沒救了6F 08/07 00:12
→ : 滿清、羅曼諾夫、波旁，感覺都差不多嘛7F 08/07 00:13
→ : 沒認識到自己已經落後了 工業革命帶來的是生產力的革新8F 08/07 00:13
→ : 人口多不再是可以無為而治自動強大的條件
→ : 人口多不再是可以無為而治自動強大的條件
→ : 人民白癡又沒差，美國一堆白癡還不是每一步都走對10F 08/07 00:14
→ : 遊戲平衡當現實看11F 08/07 00:14
推 : 就P社遊戲本質還是塗色遊戲,所以無法表現大國家掌控不12F 08/07 00:14
→ : 利跟腐敗的情況,自然一開始就大的國家會非常強大
→ : 利跟腐敗的情況,自然一開始就大的國家會非常強大
噓 : 是要怎麼成功？14F 08/07 00:15
推 : 說真的遊戲如果做成費盡心力擴張 結果腐敗問題跟行政效15F 08/07 00:17
→ : 率越來越嚴重 應該也會減少客群==
→ : 率越來越嚴重 應該也會減少客群==
推 : 統治者與主要人民不同導致無法鼓吹民族主義,再加上自17F 08/07 00:17
→ : 身軍隊已經腐敗的情況下滅亡只是遲早的問題
→ : 身軍隊已經腐敗的情況下滅亡只是遲早的問題
→ : 不過開局該給的debuff應該還是要給19F 08/07 00:17
→ : 你以為現實跟玩遊戲一樣嗎？20F 08/07 00:18
推 : 要是沒外患 滿清穩到不行 連饑荒都沒辦法動搖政權21F 08/07 00:18
→ : 不少遊戲都有領土擴張之後統治效率下降跟腐敗程度上升的22F 08/07 00:18
→ : 設定就是
→ : 設定就是
→ : 康雍乾盛世讓英國人發現滿清很好打24F 08/07 00:19
→ : 但感覺時間早晚的問題而已25F 08/07 00:19
→ : 馬戛爾尼來的時候不就有觀察到清軍還在使用落後的武器26F 08/07 00:19
→ : 真的要說在鋼鐵雄獅時代前想要統一地球根本不可能,遊27F 08/07 00:20
→ : 戲都把訊息傳達時間省略了
→ : 戲都把訊息傳達時間省略了
→ : 統治效力下降通常是偏遠地區，滿清根本出了北京就徹底29F 08/07 00:20
→ : 失控
→ : 失控
→ : 支那就是這樣啊，你看毛澤東搞大躍進，搞文革，照樣一堆31F 08/07 00:20
→ : 人喊他毛爺爺，還盼望他回來
→ : 人喊他毛爺爺，還盼望他回來
→ : P社的遊戲擴張都有懲罰阿XDD33F 08/07 00:21
→ : 沒外力太平天國時期就滅了吧34F 08/07 00:21
→ : eu4有類似的機制 可是那幾乎不會影響遊戲的遊玩核心重35F 08/07 00:21
→ : 點 不會讓你重心從戰爭到管理
→ : 外交懲罰的話 AE只是個數字 內政腐敗只有提高預算就可
→ : 以搞定
→ : 點 不會讓你重心從戰爭到管理
→ : 外交懲罰的話 AE只是個數字 內政腐敗只有提高預算就可
→ : 以搞定
推 : 不覺得耶39F 08/07 00:23
→ : 乾隆十全武功一堆實際戰爭沒打贏的 多少應該也有讓歐洲40F 08/07 00:23
→ : 國家注意到
→ : 國家注意到
推 : 拓張有,但統治幾乎沒有,實際上維持龐大國家運轉是非常42F 08/07 00:23
→ : 花錢的
→ : 花錢的
→ : 太平天國的領導者是比滿清還低能暴虐的人44F 08/07 00:23
→ : 我記得有人說的，就算遊戲有什麼懲罰機制，但是他的數據45F 08/07 00:25
→ : 是真實的，除非什麼時後進化到會盲報數據
→ : 是真實的，除非什麼時後進化到會盲報數據
→ : P社遊戲擴張超過統治基礎會有大幅度的每月維護費用懲罰47F 08/07 00:25
推 : 依據腐敗程度 遊戲提供部分假資訊給玩家XD 讓玩家不能48F 08/07 00:26
→ : 當上帝
→ : 當上帝
推 : 那只有群星才有吧，歐陸跟維多利亞只有收入減少而已50F 08/07 00:26
→ : 管理魔法點數花下去 等一小段時間 腐敗懲罰就沒了51F 08/07 00:27
→ : 可以有喔，比如說到一定程度，數據會是假的，軍隊會調不52F 08/07 00:28
→ : 動，自己的建築物會因為暴動而燒起來
→ : 動，自己的建築物會因為暴動而燒起來
推 : 光是能瞬間操控兵行動作戰就差很多了，現實是出事傳到54F 08/07 00:30
→ : 首度好幾個月，派軍再好幾個月
→ : 首度好幾個月，派軍再好幾個月
推 : 有一齣戲劇叫做走向共和，可以去看看。56F 08/07 00:30
推 : 走向共和有很多戲劇效果潤飾57F 08/07 00:31
→ : 光是後勤補給也是問題，我記得有人說當初二戰德國幹嘛沒58F 08/07 00:33
→ : 事的蘇聯，而且一點規劃都沒有，就有一個將領的樣子說，
→ : 在地圖上我們知道蘇聯很大，但是真的上戰場才知道，到底
→ : 有多大
→ : 事的蘇聯，而且一點規劃都沒有，就有一個將領的樣子說，
→ : 在地圖上我們知道蘇聯很大，但是真的上戰場才知道，到底
→ : 有多大
推 : 哈哈，戲劇當然不會和史實完全一樣，就是比較輕鬆的方式稍62F 08/07 00:36
→ : 微了解大概而已，真正要深入了解還是要看書。
→ : 微了解大概而已，真正要深入了解還是要看書。
推 : 後發現代國家底下人民其實不是自動自發的想要進步改革64F 08/07 00:38
→ : ，而是被迫於時事而走，這樣的由上而下的改革治標不治
→ : 本，以及現代國家的認同感沒有建立起來，對人民來講換
→ : 一個政權只是換一個繳稅的對象，反而人民更在乎誰能給
→ : 人民平安的生活比誰是統治者重要（在下最近玩勃艮第公
→ : 國戰役，有感而發
→ : ，而是被迫於時事而走，這樣的由上而下的改革治標不治
→ : 本，以及現代國家的認同感沒有建立起來，對人民來講換
→ : 一個政權只是換一個繳稅的對象，反而人民更在乎誰能給
→ : 人民平安的生活比誰是統治者重要（在下最近玩勃艮第公
→ : 國戰役，有感而發
→ : 順帶一提原po最近一直在講vic3讓我去bilibili找了一些影片70F 08/07 00:38
→ : 來看，覺得這個遊戲好像真的滿不錯的。
→ : 來看，覺得這個遊戲好像真的滿不錯的。
→ : 我知道遊戲偏離史實不少，但滿清真的弱到很誇張的地步72F 08/07 00:40
→ : 而且自強運動搞很多年也生不出甚麼自己的民生工業很神奇
→ : 而且自強運動搞很多年也生不出甚麼自己的民生工業很神奇
推 : v社debuff 好像一堆吧 像什麼未工業革命之類74F 08/07 00:42
推 : 遊戲能那麼順利 很大部分是因為最高且絕對權力者(玩家)75F 08/07 00:42
→ : 沒有腐敗阿 如果跟現實一樣腐敗了(玩超爛)的話 一樣沒
→ : 救
→ : 沒有腐敗阿 如果跟現實一樣腐敗了(玩超爛)的話 一樣沒
→ : 救
推 : 哪個遊戲的勃根地公國戰役？78F 08/07 00:44
→ : 清朝要打贏列強很難。那時民族意識尚未普及79F 08/07 00:50
→ : 某國對清朝作戰，百姓只是看到一群服裝長相不同的人
→ : 跑來與朝廷的軍隊打，沒有敵對意識，甚至提供協助
→ : 在民國以前只有讀書人知道自己是中國人，一般百姓只知道
→ : 某國對清朝作戰，百姓只是看到一群服裝長相不同的人
→ : 跑來與朝廷的軍隊打，沒有敵對意識，甚至提供協助
→ : 在民國以前只有讀書人知道自己是中國人，一般百姓只知道
推 : 科學革命後差太遠了 士大夫只會死記千年前的垃圾 政府充83F 08/07 00:55
→ : 斥著這種人不可能有救
→ : 斥著這種人不可能有救
推 : 中國就是多民族國家玩不起民族主義的啦 奧匈俄羅斯鄂圖曼85F 08/07 00:56
→ : 就這樣被拆掉的
→ : 就這樣被拆掉的
→ : 自己住哪個村哪個縣，清朝不可能有辦法凝聚民心攘夷87F 08/07 00:56
→ : 所以梁啟超那批人才要發明一個四不像的中華民族88F 08/07 00:57
→ : 民族主義就是西歐那些單民族國家用來搞東方國家的
→ : 民族主義就是西歐那些單民族國家用來搞東方國家的
→ : 神奇的是民族主義之下其他國家都崩解，就中國能保留大部分90F 08/07 01:02
→ : 若是以漢族中心思考，中國還擴張了一倍
→ : 若是以漢族中心思考，中國還擴張了一倍
→ : 中國漢人10億以上 而且各省幾乎都是漢人多數 當然統一92F 08/07 01:05
→ : 連少數民族人口最多的壯族也才4300萬而已
→ : 但是廣西還是漢人人口輾壓壯族
→ : 連少數民族人口最多的壯族也才4300萬而已
→ : 但是廣西還是漢人人口輾壓壯族
推 : 俄羅斯也是優勢人口碾壓啊 還不是被拆了 人口比例根本不95F 08/07 01:09
→ : 是重點 東挖你一塊西分你一地就能讓你痛了 要是現代中國
→ : 只有漢地18省沒有東北新疆西藏能這麼囂張嗎
→ : 歐洲人想要 隨便幾百萬人的小民族他都能扶持 西藏不就差
→ : 點這樣被英國吞
→ : 人家英國在印度這招玩得徹底的
→ : 是重點 東挖你一塊西分你一地就能讓你痛了 要是現代中國
→ : 只有漢地18省沒有東北新疆西藏能這麼囂張嗎
→ : 歐洲人想要 隨便幾百萬人的小民族他都能扶持 西藏不就差
→ : 點這樣被英國吞
→ : 人家英國在印度這招玩得徹底的
→ : 壯族其實是高度漢化的民族，是他們解放後才從漢人劃出的101F 08/07 01:11
→ : 被拆的俄羅斯 是蘇聯好嘛 蘇聯本來就是一堆國家的結合體102F 08/07 01:11
→ : 被拆的不是俄羅斯
→ : 被拆的不是俄羅斯
→ : 李宗仁見鄧小平時還問了甚麼是壯族104F 08/07 01:12
推 : 回78樓:世紀帝國2大公爵，好人菲利浦與聖女貞德的對話105F 08/07 01:13
→ : 極度讓我有感想（指的是國家認同的這一部分
→ : 極度讓我有感想（指的是國家認同的這一部分
![[圖]](https://i.imgur.com/GmJ3kSPh.png)
→ : 俄羅斯皇帝兼任芬蘭大公109F 08/07 01:16
推 : http://i.imgur.com/vcjbzoW.jpg 本來不想拿這個出來的但110F 08/07 01:20
→ : 你還是要伸臉過來 我還以為俄帝滅亡後獨立了一堆新國家是
→ : 常識 或至少很好查
→ : 你還是要伸臉過來 我還以為俄帝滅亡後獨立了一堆新國家是
→ : 常識 或至少很好查
![[圖]](https://i.imgur.com/vcjbzoWh.png)
推 : 立陶宛以前本來就是跟波蘭的113F 08/07 01:23
噓 : 所以不就德蘇兩國在爭奪114F 08/07 01:24
→ : 你說的那些國家很多本來都是大國的附屬
→ : 你說的那些國家很多本來都是大國的附屬
推 : 啊我不就說了 你少數民族人口再少西歐國家還不是有辦法把116F 08/07 01:25
→ : 他搶走
→ : 他搶走
→ : 不就是中國拆不掉才玩門戶開放 拿俄土這兩國根本錯誤類比118F 08/07 01:26
→ : 中國只是列強還來不及拆完就自己先打起大戰了 中國人要慶119F 08/07 01:26
→ : 幸當時民族主義在中國沒有萌芽好嗎
→ : 幸當時民族主義在中國沒有萌芽好嗎
→ : 你說的那些國家 俄羅斯人有佔大多數嗎？沒有吧121F 08/07 01:26
→ : 中國東北可是連漢人人口都是輾壓滿人 還有滿人支持革命咧
→ : 中國東北可是連漢人人口都是輾壓滿人 還有滿人支持革命咧
→ : 清朝有民族主義 就不會有那種漢人士大夫痛批革命黨人擁護123F 08/07 01:28
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 167
1樓 時間: 2022-08-07 09:46:32 (台灣)
→
08-07 09:46 TW
康雍乾盛世實際做正事的只有過勞死的雍正，康熙是才剛打下來不久還有得揮霍，看看雍正接手後的慘況，雍正過勞死後，乾隆就吃他的老本，吃到嘉慶好不容易等到乾隆掛了砍了和珅都救不回來。
回列表(←)
分享