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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-04 05:47:05
看板 C_Chat
作者 nobady98 (1+2=3)
標題 Re: [討論] 尖端：惡意的揶揄大可不必(電子書品質爛
時間 Thu Aug  4 00:49:41 2022

其實我最早也不知道出版社是直接被扔一本漫畫，然後出版社自己掃。
因此當時未來數位強調自己是「花大錢買原檔，不是拆本掃圖」的時候，我還留言說「真的
假的，拆本掃圖怎麼聽起來跟漢化組一樣？」鬧了個笑話。

這是某部漫畫，拉大後的截圖，其實真的不太清楚，我不會破解，所以不知道現在的解析度
。
https://i.imgur.com/JGcDRE0.jpg
[圖]

很久以前某年，我有幸(或是因為陰錯陽差)之下，去了ebookjapan日本公司會見一個人，查
了才知道是取締役，那時候我連取締役是什麼都不知道。
反正帶著會日文的朋友一起去，結果他看了一下我手機查到的資料，問我為什麼不早講，他
應該穿西裝打領帶再來的，我也只是穿著旅遊的衣服。

總之之後見到了，也才知道原來以前他們有來過台灣發展，最後卻退出台灣市場，那時候台
灣根本沒人在用電子書。
那時候會去找他們是因為我覺得台灣有發展電子書的潛力，希望他們能再次當個領頭羊。

歪題了。

總之，他們拿到的檔案幾乎都是出版社給的，出版社給他們的通常都是1440× 2048，通常出
版社給什麼他們就是上架什麼，就像台灣一樣，都是出版社自己上後台自己上架一樣。
但讓我感到意外的是，聽到的時候真的是「蛤？」地喊了出來，某些日本漫畫在日本製作成
電子書的方法也是拆本掃描……然後再由ebookjapan裡的員工一一修復掃描後出來的問題並
協助上架。


開代理同人誌社團後，接觸到的都是原檔，有些老師甚至給的是超級原檔，連草圖圖層都沒
刪除的那種，我還可以自己調動對話框大小和網點濃度之類的。

之後也自己接觸到印刷，有幸跟印刷廠的員工(？)聊過，這才知道，啊，原來台灣印刷廠多
數還是扔給健豪，然後台灣印刷廠多數都不思長進，日本已經用最新的印刷技術和機器了，
台灣的還沒，(有些師傅也不想學新的東西)。


所以當台灣收到完美的日版漫畫要來掃的時候，用的是什麼樣的機器，我不知道，總之品質
已經被破壞過一次，然後再扔印刷，出來有可能就是品質被雙重破壞的紙本漫畫。

當然出版社或許也有機會花比較多錢買原檔，不過這就要看消費者的支持程度了。

所以某篇裡面我有提到。

都幾歲了，別老是想著倚靠別人，人要多靠自己努力。很多人能花錢課金好幾單，能買廣告
替V慶生，能刷彩虹或紅毯，然後上網謾罵出版社品質問題。
那為何不把這些錢省下來，給出版社讓他們去買原檔來製作，提高品質。或是自己成立出版
社，自己去代理，然後花錢把自己喜歡的漫畫作品，製作到最好呢？
與其總是期盼他人，自己實際行動，追求自己想要的品質，豈不是更臻完美？


我曾在版上轉過一篇「如何代理漫畫」流程的文章，或許可以給各位先進一個參考。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.70.223 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YwgSdb_ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1659545383.A.97F.html
※ 同主題文章:
　 08-02 17:27 gary8442. ■ Re: [討論] 尖端：惡意的揶揄大可不必(電子書品質爛
　 08-03 01:23 w1000. ■ Re: [討論] 尖端：惡意的揶揄大可不必(電子書品質爛
　 08-03 15:06 medama. ■ Re: [討論] 尖端：惡意的揶揄大可不必(電子書品質爛
　 08-03 21:45 as1234884. ■ Re: [討論] 尖端：惡意的揶揄大可不必(電子書品質爛
　 08-04 00:17 ikaridon. ■ Re: [討論] 尖端：惡意的揶揄大可不必(電子書品質爛
● 08-04 00:49 nobady98. ■ Re: [討論] 尖端：惡意的揶揄大可不必(電子書品質爛
　 08-05 11:11 Kaze7 Re [討論] 尖端：惡意的揶揄大可不必(電子書品質爛
推 chinnez: 推自己代理1F 08/04 00:52
推 SunnyBrian: 結果真的要叫讀者自己出啊XD2F 08/04 00:53
→ SunnyBrian: 給個鼓勵，Respect
推 ELF004: 其實更多人直接啃原文XD4F 08/04 00:54
推 kaj1983: 笑爛，你行你來的意思，這火我看要燒不完了5F 08/04 00:54
推 majohnman: 酷6F 08/04 00:55
推 lcomicer: 也是個方法XD7F 08/04 00:56
→ HidekiRyuga: 現在的人是不是都喜歡講一大堆廢話來表達一個老套的8F 08/04 00:58
→ HidekiRyuga: 意見
→ SunnyBrian: 有個小疑問喔，台灣印刷真的這麼不知長進的話，怎麼不10F 08/04 00:59
→ SunnyBrian: 乾脆當地找大日本印刷還是ebookjapan弄一弄就好了？對
→ SunnyBrian: 啦，我知道要多花錢，啊價差大概差多少？
推 boyce02: 我只覺得出版社發現 這樣也能賺大錢  然後品質照舊13F 08/04 00:59
推 chinnez: 價差至少一倍以上吧14F 08/04 01:01
推 ELF004: 如何代理那篇其實很多商業的事情根本沒搞懂XD  弄出公司15F 08/04 01:05
→ ELF004: 之後真想代理跑一趟對方會出現的書展出版社展之類的
→ ELF004: 才會知道自己缺的是什麼  別人真正要的是什麼  電話跟Mail
→ ELF004: 是大公司在幹的事情
推 tim19131: 好，參考天氣之子BD募資。金額數量達標出版社就炊給你19F 08/04 01:10
推 trnkcity: 離題一下 請問這圖是哪部20F 08/04 01:11
→ tim19131: 覺得可用就好的TA去買便宜的。發燒友TA自費加入CF買精品21F 08/04 01:12
推 gm79227922: 可以教大家Knowhow阿 沒管道學很難成真22F 08/04 01:12
推 nalthax: 你要確定謾罵的跟你提到那些花大錢幫V慶生的人真的有交集23F 08/04 01:13
→ nalthax: ，而且謾罵跟合理的批評討論又不一樣了。就像大然倒掉是
→ nalthax: 因為迷上投資古董一樣。
→ SunnyBrian: 呂胖的問題不只投資古董吧……26F 08/04 01:14
推 tsukiayano: 這篇只認同沒什麼好倚靠出版社的，其他都是講幹話。在27F 08/04 01:15
→ tsukiayano: 意品質的讀者這筆錢省下來學好日文英文，完全放棄尖端
→ tsukiayano: 甚至是台灣其他家不良業者出版的任何書，才是對個人來
→ tsukiayano: 說最好的解決之道。
推 tony81456200: 大然原來是因為投資失利嗎?離我年代有點遠XD31F 08/04 01:16
推 Koyomiiii: 啃原文不是更好 還給你代理勒哈32F 08/04 01:16
推 gm79227922: 因為啃原文的是少數啊33F 08/04 01:16
→ SunnyBrian: 投資失利只是比較好聽的「時不我予」講法啦，本業是有34F 08/04 01:18
→ SunnyBrian: 做多好膩，還自己開印刷廠的
推 Vulpix: 以前買過一些ebj的書，限制下載時間、限制專用閱讀軟體這36F 08/04 01:19
→ Vulpix: 兩點讓我很煩，當年的電腦汰換之後書就找不回來了……
→ nalthax: 當然啊，就像課長未必上網謾罵出版社一樣，錢要省起來給38F 08/04 01:19
→ nalthax: 出版社買原版，這句連結也怪怪的，平常會買的讀者就已經
→ nalthax: 都給你了，其他領域的課長未必有義務參與，這說法很奇怪
→ nalthax: 。
推 tim19131: tsuki大:當原文實體電子買了10幾年就真的希望國內也加油42F 08/04 01:19
→ Vulpix: 不過以前買過老漫畫的感想是還可以。當時買過的一部我現43F 08/04 01:20
→ Vulpix: 在可以在漫畫圖書館Z看。
推 tsukiayano: 這一系列討論串被有些有心人士包裝成對台灣的所有出版45F 08/04 01:20
→ tsukiayano: 社甚印刷廠不滿，但實際上就是尖端特別爛而且特別嗆，
→ tsukiayano: 不要被模糊焦點了
→ SunnyBrian: 前幾年併入日本yahoo了，我是原本兩邊都有帳號，所以48F 08/04 01:20
→ SunnyBrian: 書有找回來
→ nalthax: 就迷上古董，該給日方的錢都拿去買假貨說投資，後來就跑50F 08/04 01:20
→ nalthax: 路了。
推 Vulpix: 帳號是大學辦的，我都不確定帳密了QQ52F 08/04 01:22
→ nalthax: 所以說謾罵的人錢應該要省下來給出版社，跟大然把錢省下53F 08/04 01:22
→ nalthax: 來拿去買古董一樣，沒有契約、沒有適當的管道、沒有保證
→ nalthax: ，也是很危險，這種說法實在是不太適當
→ SunnyBrian: 幫V大QQ56F 08/04 01:23
→ AkikaCat: 你提到的那些已經是遷怒了，抱怨的跟投錢的不見得是同57F 08/04 01:24
→ AkikaCat: 樣的人，再者別人錢要怎花也是他自己的事。而最根本的
→ AkikaCat: ……給了出版社也沒辦法保證有用。
→ nalthax: 就算有保證、有契約、有管道，也希望是拿來踏實地提升本60F 08/04 01:25
→ nalthax: 業的品質，而不是做一些冒險（畫大餅）的投資
→ nalthax: 跟日本比起來，關鍵還是在於台灣缺乏打團體戰的基礎心態
→ nalthax: 跟架構，所以大家都各自為政，這也不是只有出版社而已。
推 tsukiayano: 我個人大概十年前就當作尖端不存在，特別貴的價格跟特64F 08/04 01:29
→ tsukiayano: 別多的錯字，當年尖端空境還賣的比日版貴。然後搶一堆
→ tsukiayano: 熱門漫畫縮小尺寸出，縮小尺寸當然很多出版社都這麼幹
→ tsukiayano: ，但尖端就是特別貴。
推 ELF004: 空境真的氣死人68F 08/04 01:30
→ midas82539: 你東西爛、價格又貴、執行長下來做客服還在那邊酸態度69F 08/04 01:32
→ midas82539: 你他媽憑什麼要人再給你錢投資？憑哪項？
→ midas82539: 笑死人了，尖端那種品質沒多好硬是賣特別貴的商法
→ SunnyBrian: 20年前喔，不否認當時尖端的書跟其他家的書擺架上，看72F 08/04 01:40
→ SunnyBrian: 起來就是賣相比較好啦，而且配量還抓很緊，業務會來巡
→ SunnyBrian: 店家銷售。不過台角、東販也下來做之後，尖端的日漫輕
→ SunnyBrian: 小是真的有影響到縮櫃，然後每次台角、尖端的業務來就
→ SunnyBrian: 會上演『重版出來』裡面把自家書放到主位的戲碼XD。
推 gm79227922: 原來大然是這樣倒的77F 08/04 01:41
→ midas82539: 要講投資給他買原稿喔？最後毫無下文你的錢打水漂78F 08/04 01:41
→ midas82539: 你信不信？
推 rswd: 回20樓，應該是怪怪守護神26卷80F 08/04 01:44
推 tim19131: 有人說到空境？就這麼巧我只有這兩家81F 08/04 01:47
→ tim19131: https://i.imgur.com/sIrzAI4.png
推 tim19131: https://i.imgur.com/XMOwOT2.png 價格給大家回憶一下
[圖]
 
[圖]
推 tsukiayano: 後來尖端版本一本要45084F 08/04 01:54
→ tsukiayano: 尖端是出文庫版，文庫版日版600日幣而已，去搶比較快w
→ tsukiayano: www
推 tim19131: 青空的今日子推薦文(文庫本)也才定價280，450有點誇張87F 08/04 02:00
推 tim19131: 450尖端出版https://i.imgur.com/lfkjVyl.jpg
[圖]
推 nalthax: 你就想想看你要給魏德聖多少錢吧89F 08/04 02:09
→ nalthax: 他還是個認真想辦法實踐的人，只是餅畫得真的太大
→ saTUnotSATO: ebookjapan不是被yahoo吃掉了 還是合併? 不清楚91F 08/04 02:11
推 hwider: 推推92F 08/04 03:18
推 MK47: XD93F 08/04 03:22

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(￣︶￣)ｂ darkrise1980 說讚！
1樓 時間: 2022-08-04 07:19:04 (台灣) 
→
whywater
　 08-04 07:19 TW 
最後那段就是"想喝牛奶 你可以自己養一頭牛阿"的意思
與其花錢當正版受害者 還不如找迷版就好
2樓 時間: 2022-08-06 14:01:34 (台灣) 
→
applecgc
　    (編輯過) TW 
台灣拿原版漫畫掃圖後再進行修圖植字的 2004年左右做過修整漫畫封面 植入中文大標 因為高解析掃圖多少都會沾附灰塵毛屑 要參照原本漫畫修圖 不然很容易把一些特徵如痣修掉 像涼宮春日那個未來女胸前星星痣 會被當作落塵 當時是用大型雷射掃瞄機掃圖 色彩紋理都會喪失 再印刷後 根本不比原版 現在做法不知道怎樣 還有沒有大型雷射掃描機(跟CNC機台差不多大的大機器) 要是用家用掃描器或事務機 那根本慘不忍睹
3樓 時間: 2022-08-06 14:27:05 (台灣) 
→
applecgc
　    (編輯過) TW 
日本拿漫畫家網點原稿掃描 原稿掃描網點很清楚 用於週刊 最後再拿週刊原稿掃出來的圖檔集加上一些出本的變化與修正結成冊 印刷後印刷網點會暈開劣化。台灣這邊是再拿印製完成的漫畫去掃描印刷 再劣化一次。然後因為沒有原稿畫的出血(多出邊緣用於裁切不留白) 台版印前的頁面都要稍微放大挪出出血範圍 製本之後再裁切一次 我待的公司出血範圍約3mm~5mm印完後裁掉的部分 有些印刷廠放大太裁切掉10mm或更多時 關鍵畫面在邊緣被裁掉時 就會被讀者罵翻
4樓 時間: 2022-08-06 14:26:43 (台灣) 
→
applecgc
　    (編輯過) TW 
想想2004年那個年代的電腦能力 印刷用高解析掃本 檔案非常大 要完整掃描完一本漫畫 再進行修圖 企業人力與時間的花費非常多
當時封面高解析掃描要一兩小時 之後修圖植中文大標要花上一個上班日
然後幾百頁內頁修圖 一點小疏忽 就是卡落塵毛髮或去掉不該去的東西
前端作業都算簡單 製成印刷版後 那就定案了 不能去更動錯誤部分了
除非重曬印刷版 那又是一筆大錢 所以前述出血裁切過多 加印還是拿相同印刷版 還是印出裁切過多的本
離開印刷印前業很久了 不了解現在狀況怎樣
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