※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-26 20:28:07
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 有那種明顯能感受到作者不懂的橋段
時間 Tue Jul 26 19:37:21 2022
這個可能很多人會覺得意外吧
四月是你的謊言
作者應該是完全不懂音樂的
雖然他很認真做功課
花了不少心思去研究音樂比賽的形式
比賽常見的曲目...等等
但是作者應該是音樂的外行人
這一點從主角有馬公生的設定嶄露無遺
用維基幫大家複習一下：
「有馬公生自小接受母親嚴格的鋼琴訓練，
以按照樂譜精準彈奏的能力在各項音樂比賽中獲勝，被人稱作「神童」
（動畫作品內，亦被人嘲諷為「媽媽的傀儡」、「人體節拍器」、
「演奏機」、「鋼琴比賽機器」）」
「.......以極為嚴厲的方式教授公生鋼琴，
要他絲毫不差的跟隨樂譜指示......
公生的鋼琴技巧雖然高超精準，
在以技巧為先的比賽屢獲殊榮，
但缺乏生氣和感情，
被稱為｢人形節拍器｣。」
1.樂譜上面的演奏資訊其實並沒有細節到讓人「絲毫不差」的跟隨就被可以叫做機器XD
因為太容易了，而且根本是基本吧！
連譜上要求你要做到的都做不到，那恐怕離去比賽還遠的多......
2. 樂譜上有些要求(記號)其實有非常大的詮釋空間
像是速度記號，行板、快板這些實際上要多快，並沒有規定
實際上速度的概念在古典音樂中很長很長的時間都是模模糊糊的
關於「速度」以及「節拍器」可以參考好和弦的影片
https://youtu.be/B1gaelcde8s
https://youtu.be/ZZ4vMOqTu80
除了速度之外，還有像是
漸快、漸慢、漸強、漸弱 (變化的曲線，譜上才沒有寫)
大聲、小聲 (到底要多大聲？譜上也不會有分貝數)
還有很多很多，這些都沒有唯一標準答案
甚至有時候同一種記號，在不同時期的作品，應該要有不同的詮釋
更別提「自由速度」這種直接要求你自己發揮的XDD
例如底下這兩個影片都是同一首曲子
但是旋律每一顆之間的間隔 會隨著不同人有著不同變化
https://youtu.be/SFMgSwcgaRE
https://youtu.be/nPErSyk5iHs
3. 通常會被罵沒有感情、沒有生氣的演奏
是那種呆板的、沒有變化的
甚至可能是有點敷衍的演奏
當然這很難被清楚地定義
不過通常會被這樣罵都是很難聽XDDD
演奏中的情感其實是被視作「技巧」的一環喔
以鋼琴來說的話，好像觸鍵的技巧、踏板的技巧就會影響演奏的情感
(應該吧，我其實鋼琴小白
當然速度與強度的變化也是
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.214.208 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ytz88Om (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1658835464.A.630.html
※ 同主題文章:
07-26 17:03 ■ [閒聊] 有那種明顯能感受到作者不懂的橋段
07-26 17:27 ■ Re: [閒聊] 有那種明顯能感受到作者不懂的橋段
07-26 17:32 ■ Re: [閒聊] 有那種明顯能感受到作者不懂的橋段
07-26 18:24 ■ Re: [閒聊] 有那種明顯能感受到作者不懂的橋段
● 07-26 19:37 ■ Re: [閒聊] 有那種明顯能感受到作者不懂的橋段
推 : 大師1F 07/26 19:41
推 : 藝術表演類最常愛嘴「你的作品沒有熱情/靈魂」都類似此2F 07/26 19:41
→ : 但蠻多時候真的也是感性的東西有文字與符號以外的東西
→ : 但蠻多時候真的也是感性的東西有文字與符號以外的東西
→ : 鋼琴真是可怕的世界 原來現實那年紀彈到絲毫不差是基本4F 07/26 19:43
推 : 之前看叨叨蓬聊過 很多我們以為超屌的技能其實是不必要5F 07/26 19:46
→ : 的 例如絕對音感 這個在演奏界其實跟沒有一樣
→ : 的 例如絕對音感 這個在演奏界其實跟沒有一樣
推 : 他「人體節拍器」的意思可能是更接近於字面上的意7F 07/26 19:48
→ : 思吧，120就120，休止符停一拍就停一拍，不多也不
→ : 少，覺得大概就是更接近於臨摹到極限的感覺，我的理
→ : 解是這樣啦
→ : 思吧，120就120，休止符停一拍就停一拍，不多也不
→ : 少，覺得大概就是更接近於臨摹到極限的感覺，我的理
→ : 解是這樣啦
我也這樣想過，就是字面上的意思
但是這樣根本就是稱讚啊XDDD
我相信很多人都會同意人體節拍器>>>>>>>絕對音感
這樣其實更側面證實了作者是外行人
推 : 鋼琴真的是個很棒的的樂器 而且鋼琴的操作可以相對具體的11F 07/26 19:48
→ : 形容 XD 雖然我遇到的鋼琴老師會說的比較意象(溫柔一點，
→ : 熱情一點等等) 但其實老師的意思有時候就是希望能在哪邊
→ : 彈的輕一點或是慢一點 而哪邊要強快一點把重點襯托出來
→ : 形容 XD 雖然我遇到的鋼琴老師會說的比較意象(溫柔一點，
→ : 熱情一點等等) 但其實老師的意思有時候就是希望能在哪邊
→ : 彈的輕一點或是慢一點 而哪邊要強快一點把重點襯托出來
→ : 不過任何一首曲子的意象最終還是取決於自己的理解就15F 07/26 19:49
→ : 是
※ 編輯: RedPine (118.171.214.208 臺灣), 07/26/2022 19:53:01→ : 是
推 : 絕對音感要看樂器就是了，如果是學鋼琴的話還真的17F 07/26 19:51
→ : 沒什麼用，管樂
→ : 有音感在調音方面會方便許多，弦樂（提琴類的，豎
→ : 琴不清楚）或聲
→ : 樂我覺得就真的很吃音感了
→ : 沒什麼用，管樂
→ : 有音感在調音方面會方便許多，弦樂（提琴類的，豎
→ : 琴不清楚）或聲
→ : 樂我覺得就真的很吃音感了
→ : 如果主角是能彈到機械才能判定的等級 那就還說得通 不然22F 07/26 19:51
→ : 就像這篇說的 連基本都做不到 妖魔鬼怪是很多的(
→ : 絕對音感有不少討論 其實用途最大的部分還是在打譜的時候
→ : 就像這篇說的 連基本都做不到 妖魔鬼怪是很多的(
→ : 絕對音感有不少討論 其實用途最大的部分還是在打譜的時候
→ : 基本上單純樂譜的內容 跟你看魔O歌詞網差不多意思25F 07/26 19:53
→ : 基本上你演奏不需要拉單音去知道他的HZ 所以對演奏家來說28F 07/26 19:54
→ : 他們演奏基本上這部分沒那麼重要
→ : 他們演奏基本上這部分沒那麼重要
→ : 我覺得音感更像是一種肌肉記憶吧，一個音彈久了，30F 07/26 19:54
→ : 聽到就很本能的反應的那種，而鋼琴這個媒介，因為每
→ : 個音在學的時候，手指對應的位置更為直覺的關係
→ : 聽到就很本能的反應的那種，而鋼琴這個媒介，因為每
→ : 個音在學的時候，手指對應的位置更為直覺的關係
→ : 詞全唱對應該不能算難吧==33F 07/26 19:55
推 : 唱歌的應該比較有差34F 07/26 19:55
→ : 演奏沒事去記第幾泛音第幾諧音幹嘛啦XD 又不是在考35F 07/26 19:56
→ : 樂理
→ : 樂理
推 : 肌肉記憶還真的蠻像的w37F 07/26 19:58
→ : k-on不懂熱音 這怎麼可能38F 07/26 19:59
推 : 好可怕的世界39F 07/26 20:00
→ : k-on本來就是啊，就算你有絕對音感，把整首曲子記住又怎40F 07/26 20:01
→ : 樣，腦子會了，手指頭卻不會
→ : 樣，腦子會了，手指頭卻不會
推 : 我也想要人體節拍器的能力QQ42F 07/26 20:02
推 : 幹嘛當人體節拍器 大師的演奏通常都有些自由速度的43F 07/26 20:03
想要多少速度就可以信手捻來這件事情超級困難
想要不靠節拍器維持固定速度演奏也超級困難
人對速度的敏感度很低
這個絕對是超強能力
至少我知道我的指揮很想要XD
推 : 以我學鋼琴的經驗來說，音樂性，也就是大家說的感44F 07/26 20:04
→ : 情之類的在演奏
→ : 上是非常重要的，基本上如果你技巧非常精湛，但沒
→ : 有音樂性，通常
→ : 分數都會很低，即便你跟機器一樣毫無差錯，聽起來
→ : 就真的很無聊，
→ : 反之亦然
推 : 如果音樂性很好，技巧卻跟不上的話，會讓人聽不懂
→ : 你在彈什麼
→ : 情之類的在演奏
→ : 上是非常重要的，基本上如果你技巧非常精湛，但沒
→ : 有音樂性，通常
→ : 分數都會很低，即便你跟機器一樣毫無差錯，聽起來
→ : 就真的很無聊，
→ : 反之亦然
推 : 如果音樂性很好，技巧卻跟不上的話，會讓人聽不懂
→ : 你在彈什麼
推 : 另外推一下原PO提四謊 這部真的只能當戀愛作看53F 07/26 20:07
燻雞好吃推 : 其實這個日本有不少歌唱節目比賽就是照那個機器的音調正54F 07/26 20:09
→ : 確去評分 唱得很好 但真的沒有靈魂
→ : 確去評分 唱得很好 但真的沒有靈魂
這個其實討論可以花很長一篇，我簡單回應
這個過程應該是這樣的
人工採譜→輸入到機器→
機器設定好評分方式 (通常是有沒有在規定好的時間出現規定頻率的聲音)→
參賽者完全按照一開始採的那個譜唱歌→得高分
而聽眾會覺得沒有靈魂，其實是因為一開始人工採譜的時候，
寫得太工整、死板、又簡單
事實上如果採譜的人弄得好的話 就算100%遵照演奏 你也不會覺得沒靈魂
※ 編輯: RedPine (118.171.214.208 臺灣), 07/26/2022 20:21:27
推 : 回Mochi，所以說感情跟技巧都是相輔相成的，但真的56F 07/26 20:10
→ : 在比賽裡，評分的時候，技巧應該還是會大於感情，
→ : 不如這樣說好了，很多時候反而要先有一定的技巧才
→ : 能放入自己的情緒進去
→ : 在比賽裡，評分的時候，技巧應該還是會大於感情，
→ : 不如這樣說好了，很多時候反而要先有一定的技巧才
→ : 能放入自己的情緒進去
→ : 所謂的感情完全是靠演奏技術調控強弱長短出來的 不會因60F 07/26 20:11
→ : 至少我在小時候參加那種小比賽的時候，真的有過滿是61F 07/26 20:11
→ : 感情，毫無技術的慘痛經驗wwww
→ : 感情，毫無技術的慘痛經驗wwww
→ : 為你心裡想著什麼 鋼琴就會在物理上發出其他的聲音63F 07/26 20:12
→ : 我是看過有演奏家分享 彈琴時專注於技巧聽眾反而覺得比
→ : 較有感情
→ : 我是看過有演奏家分享 彈琴時專注於技巧聽眾反而覺得比
→ : 較有感情
推 : 回Catalyst，我懂你在說什麼w我也有經歷過ww66F 07/26 20:13
→ : 所以說技巧是詮釋感情的手段啊，你對於一首曲子的理67F 07/26 20:15
→ : 解，聽眾並不一定能有共鳴，演奏時，一定還是得先以
→ : 讓觀眾聽得爽為主，感情這東西更像是自己加的jam
→ : 解，聽眾並不一定能有共鳴，演奏時，一定還是得先以
→ : 讓觀眾聽得爽為主，感情這東西更像是自己加的jam
推 : 舉個形象點的例子：技巧不好音樂性很好的樣子就像70F 07/26 20:18
→ : 是你哭的稀哩嘩
→ : 啦話都說不清楚的樣子ww
→ : 是你哭的稀哩嘩
→ : 啦話都說不清楚的樣子ww
推 : 唱歌音還是得唱準啦，只是節奏、節配還有轉音怎麼玩，那73F 07/26 20:19
→ : 是關鍵
→ : 是關鍵
→ : 按譜面演奏可以追溯到貝多芬 他老人家不喜歡別人改他樂75F 07/26 20:23
→ : 譜 後面的浪漫派作曲家也有樣學樣 到了近代則是鋼琴比賽
→ : 想要一個公正的評分 出了比賽的表演也不是每位大師都按
→ : 譜面演出的 比如說水管上那個Valentina的月光三就把一些
→ : 強弱的細節省掉
→ : 譜 後面的浪漫派作曲家也有樣學樣 到了近代則是鋼琴比賽
→ : 想要一個公正的評分 出了比賽的表演也不是每位大師都按
→ : 譜面演出的 比如說水管上那個Valentina的月光三就把一些
→ : 強弱的細節省掉
推 : 看twoset violin 他們看作品很常吐槽這件事XD80F 07/26 20:26
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 218
作者 RedPine 的最新發文:
- 10F 4推
![]()
這個可能很多人會覺得意外吧 四月是你的謊言 作者應該是完全不懂音樂的 雖然他很認真做功課 花了不少心思去研究音樂比賽的形式 比賽常見的曲目...等等 但是作者應該是音樂的外行人 這一點從主角有馬公生的 …80F 21推- 充滿煩惱不知道該怎麼辦的主角，收到了從好友給的名片 按照名片的指示來到校園角落的置物間，坐在窗邊的少女就是....？ 看起來所有的煩惱都能和她述說呢 把煩惱都說出來後果然輕鬆多了，果然來這裡是正確.. …16F 12推
![]()
其實我只是好奇某一幕 GOOGLE了一下應該是「樂毅論」 好像是王羲之的經典小楷 真跡和墨跡都已不可考，但有拓本留在日本東京國立博物館 然後我最愛的豎笛終於出現短短一幕 豎笛妹子都開心地跳起來了 感謝 …9F 6推- 當有人向你說謝謝的時候，會選擇回應 1. 不客氣 2. 不會 哪一個呢？ 我個人覺得「不客氣」是一種地位上對下的用詞，帶有些許的優越感 當長輩跟你說謝謝時，你回應不客氣 我覺得這樣算是不禮貌的回應 但 …141F 88推 4噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享