※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-07 12:16:02
看板 C_Chat
作者 標題 [Vtub] Calli：動捕服又熱又緊
時間 Sat Jul 23 18:03:56 2022
https://www.youtube.com/watch?v=GTrqhQRzosE
簡單來說Calli在演唱會結束後，工作人員看到她都嚇一跳。
因為她整個臉紅的跟番茄一樣。
她回到後台馬上脫掉動捕服去淋浴，她看到她全身都像曬傷一樣。
原因也很好懂，動捕服又緊又熱。
兩小時又唱又跳地唱了24首，全身過熱又穿緊身的動捕服，會這樣感覺蠻正常的。
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It is difficult to communicate a life with words.
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推 : ina:?1F 07/23 18:04
推 : 24首...2F 07/23 18:05
推 : 真的狂3F 07/23 18:05
推 : 她幾乎沒停啊，最後在台上又拼命唱跳4F 07/23 18:06
→ : 她除了換新衣時有中斷一下 其它全程都是唱跳不停5F 07/23 18:09
→ : 安可又唱了6首 兩小時唱了24首 結束時直接躺地上
→ : 安可又唱了6首 兩小時唱了24首 結束時直接躺地上
推 : 後台有淋浴間喔？7F 07/23 18:10
→ : 她那狀態蠻危險的
→ : 她那狀態蠻危險的
推 : 通常會有吧9F 07/23 18:10
推 : 全身都有動補點的那種是真的熱 大概就比潛水衣薄一點10F 07/23 18:11
→ : 有點怕她說尿變可樂色11F 07/23 18:12
推 : 怕12F 07/23 18:12
→ : 算上表演前準備 調教 她穿的時間實際上更長13F 07/23 18:13
推 : 搞不好不敢喝水 怕跑廁所14F 07/23 18:15
→ : 空調不能開強點嗎15F 07/23 18:17
推 : 動補衣本來就很熱了XD16F 07/23 18:17
推 : 脫水了吧17F 07/23 18:17
推 : 或怕穿脫麻煩 憋尿18F 07/23 18:18
推 : 在台上有腎上線素加持是撐的住,一下台就準備躺了19F 07/23 18:18
→ : 你去Google一下動捕服就知道包到什麼程度了20F 07/23 18:18
→ : 那不是空調開強一點就能解決的
→ : 那不是空調開強一點就能解決的
→ : 包成那樣還一直運動，空調再強也有極限吧22F 07/23 18:18
→ : 好好休息吧 器官別出問題23F 07/23 18:18
推 : 幸好人沒事，不過這也體現出sololive有多辛苦了24F 07/23 18:18
→ : 應該開發像忍者穿的那種網狀緊身衣,易於散熱25F 07/23 18:19
推 : 聽起來真的有點危險，萬一熱衰竭那可不是開玩笑的事28F 07/23 18:20
推 : cover之前有釋出穿動補衣的畫面29F 07/23 18:20
→ : 全裸畫上捕捉記號的輔助線什麼的也可以30F 07/23 18:21
→ : 應該把演唱會都改到冬天
→ : 應該把演唱會都改到冬天
→ : 不用改冬天呀..又不是沒空調 只是包全身難散熱32F 07/23 18:22
推 : 一定要一直灌水啦，那種流汗量尿液不會太多33F 07/23 18:23
→ : 水份都會被拿來散熱
→ : 水份都會被拿來散熱
推 : 尿變紫色已經是橫紋肌溶解了吧35F 07/23 18:23
推 : 穿成那樣再看那恐怖的運動量36F 07/23 18:23
→ : 用畫的 標記點會跑掉和不好偵測吧37F 07/23 18:24
推 : 全裸是開玩笑的，降低室溫一定有幫助39F 07/23 18:25
→ : 其實我覺得也不必一定得本人上去跳，不然就是集合好幾個
→ : 人一起跳，不然沒有時間休息跟補水
→ : 其實我覺得也不必一定得本人上去跳，不然就是集合好幾個
→ : 人一起跳，不然沒有時間休息跟補水
→ : 另外一個原因也在於Calli幾乎沒休息唱跳兩小時42F 07/23 18:27
→ : 什麼叫不必一定得本人上去跳 = =?
→ : 主要在她中途幾乎沒休息 又唱跳太多首 24首歌耶
→ : 什麼叫不必一定得本人上去跳 = =?
→ : 主要在她中途幾乎沒休息 又唱跳太多首 24首歌耶
→ : 字面意思45F 07/23 18:28
推 : 就替身46F 07/23 18:28
→ : 你那句本身就有問題 傻了才叫人代跳47F 07/23 18:28
→ : 觀眾願意看V本人跳的很笨 也不會想看代跳
→ : 觀眾願意看V本人跳的很笨 也不會想看代跳
推 : 怎麼可能叫人代跳，問題太多，又不是武打那種高風險49F 07/23 18:30
推 : 你能分辨代跳跟本人跳的差別嗎？50F 07/23 18:30
→ : 你知道日本曾因為觀眾發現演唱會對嘴 告上法庭嗎？51F 07/23 18:31
推 : 預錄不就好了52F 07/23 18:32
→ : 這不是能不能分問題 是被發現直接就是醜聞53F 07/23 18:32
推 : 不要問不要懷疑，相信VTUBER54F 07/23 18:32
→ : 呵 代跳55F 07/23 18:32
推 : 那id跟他講這麼多幹嘛56F 07/23 18:32
→ : 分開錄就不會這麼累了57F 07/23 18:32
→ : 傻了才叫人代跳 跳的再笨也沒差58F 07/23 18:32
→ : 我不知道，但是我覺得沒有內鬼的話應該沒人分得出是誰跳59F 07/23 18:32
→ : 日本動畫角色演唱會很多都是錄舞蹈老師的動補+播CD音源60F 07/23 18:32
噓 : VT找人代跳你也不知道= =61F 07/23 18:32
→ : ，每次都覺得很不過癮62F 07/23 18:32
推 : 有收費的不能這樣搞 代跳代唱對嘴等等在日本是違法的63F 07/23 18:32
推 : 代跳這一看就會發現了吧 講話語氣啥的64F 07/23 18:33
推 : 笑死 還在代跳65F 07/23 18:33
推 : 動補是真的緊，要夠貼身才不會晃動，所以也很熱66F 07/23 18:33
→ : 代跳還不如直接用MMD 傻了才找代跳 笑死67F 07/23 18:33
推 : 本人+周圍的人全部腦殘才會想出代跳這個主意吧，顆68F 07/23 18:34
→ : 顆
→ : 顆
→ : 脫水吧70F 07/23 18:34
→ : 但是預錄是可以的 可以中間插一首預錄的休息一下71F 07/23 18:34
推 : 真的要就預錄就好 記得先講就沒什麼事72F 07/23 18:34
→ : 在那邊說代跳…呵 都點進來了還裝不知道日韓代跳有多嚴重
→ : 在那邊說代跳…呵 都點進來了還裝不知道日韓代跳有多嚴重
→ : 方法那麼多，怎麼會想到一個最蠢的方法來解決體力問74F 07/23 18:34
→ : 題
→ : 題
→ : 代跳你乾脆用電腦編舞好了 科76F 07/23 18:34
推 : 沒，是真不知道到底有多嚴重77F 07/23 18:35
推 : 預錄還可以討論 說代跳的真的傻眼78F 07/23 18:35
→ : 要說蠢也隨便你們79F 07/23 18:35
→ : 預錄是可以 但Calli這只要中途有休息幾次就好了80F 07/23 18:35
推 : 可以預錄但絕對不能代跳 那是違法的81F 07/23 18:36
→ : 不要鬧了 是不是本人跟配音很明顯的82F 07/23 18:36
推 : 代跳只能算第二蠢，最蠢的是沒休息直接跳到熱衰竭掛83F 07/23 18:36
→ : 掉
→ : 掉
→ : 叫公司犯法真的是蠻厲害的85F 07/23 18:36
→ : 也沒到違法啦 只是有判例 觀眾告演唱會對嘴成功86F 07/23 18:36
→ : 就算不講違不違法你都看得出來87F 07/23 18:36
推 : 我倒是很好奇要怎麼看得出來88F 07/23 18:37
推 : 是真的很蠢的方法啊xdd89F 07/23 18:37
→ : 播放預錄跟現場演唱分得出來？90F 07/23 18:37
→ : V的觀眾對跳的好不好沒那麼在乎 有時反而變成話題91F 07/23 18:37
→ : 你看Ina那舞 XD
→ : 你看Ina那舞 XD
→ : 如果你從頭到尾除了歌之外不發出任何別的聲音可能可以93F 07/23 18:38
→ : 有預錄大都會說明 大家也都有知道有些是預錄的94F 07/23 18:38
→ : 人很多動作的小細節是會被發現的，加上他又常開實況95F 07/23 18:38
→ : 但是只要有講話就會知道96F 07/23 18:38
→ : 有預錄不用 用代跳 厲害厲害97F 07/23 18:38
推 : 支離破碎的發言98F 07/23 18:39
→ : 那所以如果都是跳編好的舞，如果V在旁邊對嘴，你看得出來99F 07/23 18:39
→ : ？
→ : ？
→ : 如果你能完美複製一個人的動作 那你一定是超人101F 07/23 18:39
推 : 該推出水冷裝了102F 07/23 18:39
推 : “對，我看得出來”. 我這麼說你怎麼辦103F 07/23 18:40
→ : 沒有，我只會說你很厲害104F 07/23 18:40
→ : 算了啦 每次都有人說 對嘴 替補 預錄 習慣了105F 07/23 18:40
→ : 也不是第一天看到
→ : 也不是第一天看到
→ : 不好意思，我是第一次提出這種建議107F 07/23 18:41
推 : 有眼睛有耳朵都分辨得出來吧 你在激烈運動說話語調跟108F 07/23 18:41
→ : 平常差那麼多
→ : 平常差那麼多
推 : 預錄是正常作法啦，是預錄的他們也會註記110F 07/23 18:41
推 : 你邊唱歌邊跑步三分鐘然後講話看看就知道會不會被發現囉111F 07/23 18:42
→ : 說真的 要找代跳不如用MMD作動作 = =112F 07/23 18:42
→ : 更何況是穿動態服在上面唱跳113F 07/23 18:42
推 : 對啊，所以只要有一個觀眾跟我一樣厲害，那就變成大114F 07/23 18:43
→ : 醜聞了
→ : 所以才會說這個方法很蠢
→ : 醜聞了
→ : 所以才會說這個方法很蠢
推 : 有看一般演唱會歌手唱跳 那講話節奏就跟平常不跳不一117F 07/23 18:43
→ : 樣了
→ : 也不用多厲害 一般人都能聽出來
→ : 樣了
→ : 也不用多厲害 一般人都能聽出來
→ : 你不知道觀眾裡面有沒有神眼朱老九，用這種方法就是120F 07/23 18:44
→ : 找死
→ : 找死
推 : 別人那麼認真練 隨便說什麼別人來跳 只是在侮辱而已 噁心122F 07/23 18:44
→ : 在那邊臆測就不要看了好嗎 求你 ==
→ : 在那邊臆測就不要看了好嗎 求你 ==
推 : 誰臆測，你要說人臆測之前可以把前後文看完嗎？124F 07/23 18:45
推 : 那id不用跟他認真啦 昨天還說出流行音樂人聲不重要的發125F 07/23 18:46
→ : 言 笑死人
→ : 言 笑死人
→ : 喔，要把戰場拉回昨天Kpop嗎？127F 07/23 18:46
推 : 有些id黑掉就好了 像我現在根本不知道在炒啥XD128F 07/23 18:47
→ : 代跳又燒了 呵呵129F 07/23 18:48
→ : 有些人就應該要被村八分 就是需要被關注130F 07/23 18:48
推 : 是有一種背帶式的動補點啦 但也是要綁很緊 而且後期131F 07/23 18:48
→ : 程式換算會稍微不準
→ : 程式換算會稍微不準
→ : 那麼最適合這些人就是黑掉假裝沒這個人存在133F 07/23 18:48
→ : 我現在很相信一個團體就是需要排擠與霸凌了
→ : 我現在很相信一個團體就是需要排擠與霸凌了
推 : 又緊又熱，聽起來很色135F 07/23 18:49
→ : 首先，你們覺得我做出可以代跳是愚蠢的發言，很正常，我136F 07/23 18:49
→ : 也承認是我理解不足，但是我沒有直接指稱有代跳行為，所
→ : 以別搞錯
→ : 也承認是我理解不足，但是我沒有直接指稱有代跳行為，所
→ : 以別搞錯
推 : 一直說人家對嘴代跳只是在釣魚而已139F 07/23 18:50
→ : 喜歡黑掉就去黑掉，我並不在乎140F 07/23 18:50
→ : 要求你們把前後文看完大概是強求吧
→ : 要求你們把前後文看完大概是強求吧
→ : 其實動作捕捉服有嘗試減少點 但是IK很難做142F 07/23 18:51
推 : 我沒有釣 我只是在那邊把餌放下去143F 07/23 18:51
推 : 我看不到甚麼釣不到魚啦 我只知道某些串整串黑掉144F 07/23 18:53
→ : 高機率以後天下太平
→ : 高機率以後天下太平
推 : 遮住雙眼什麼都看不見，當然太平146F 07/23 18:53
→ : 我都甚至寫了一個python script幫忙篩選147F 07/23 18:54
→ : 加上AI搞不好可以預測直接預防性黑單 保持優質生活
→ : 加上AI搞不好可以預測直接預防性黑單 保持優質生活
推 : 我覺得代跳與否都OK，V做得開心舒服最重要149F 07/23 18:55
→ : 不過代跳在日本違法? 有點好奇怎麼證明對方代跳?
→ : 如果有簽約<一定要本人跳>，那違反合約自然不行
→ : 不過代跳在日本違法? 有點好奇怎麼證明對方代跳?
→ : 如果有簽約<一定要本人跳>，那違反合約自然不行
推 : 我比較好奇找代跳又有什麼問題了，又不是要他找代跳還152F 07/23 18:57
→ : 說謊是自己跳。當然這情況就算能找代跳，她本人應該也
→ : 會堅持自己上
→ : 說謊是自己跳。當然這情況就算能找代跳，她本人應該也
→ : 會堅持自己上
→ : 但我猜<代跳違法>這件事，僅是公司各別看是否有這個規定155F 07/23 18:57
推 : 不用證明，只要質疑人提出可讓人認同的依據，那麼被156F 07/23 18:57
→ : 質疑方在形象上就先輸一半了
→ : 質疑方在形象上就先輸一半了
推 : 原來是代理死神嗎！？（冷158F 07/23 18:57
→ : 與其說違法不如說違約吧159F 07/23 18:57
推 : 對一場vtuber的表演來說，代跳就是一種本末倒置的行160F 07/23 18:58
→ : 為，每個人的歌唱能力和舞蹈能力都不一樣，這種個人
→ : 差也是觀眾能理解的前提之下花錢去支持，若你想讓表
→ : 演更加完善，那就可以採取預錄，如果擔心體力不足，
→ : 那就可以減少表演或是降低強度。採取代跳就是沒意義
→ : 的行為，只會徒增風險，所以才說這是愚蠢的方法
→ : 為，每個人的歌唱能力和舞蹈能力都不一樣，這種個人
→ : 差也是觀眾能理解的前提之下花錢去支持，若你想讓表
→ : 演更加完善，那就可以採取預錄，如果擔心體力不足，
→ : 那就可以減少表演或是降低強度。採取代跳就是沒意義
→ : 的行為，只會徒增風險，所以才說這是愚蠢的方法
→ : 但其實表演這回事很難認定契約是怎樣的166F 07/23 18:58
→ : 基本上vtuber公司方更不可能擬出<不能代跳>這種合約167F 07/23 18:58
→ : 我上台說相聲滿嘴謊言算不算違約168F 07/23 18:58
推 : 24首真的太狂了169F 07/23 18:59
→ : 特別是"扮演"這件事情本身就是一個"欺騙"170F 07/23 18:59
→ : 拿這跟預錄比反而莫名其妙，你會說他們本質是實況型，171F 07/23 18:59
→ : 所以堅持本質一定要live不能預錄嗎？
→ : 所以堅持本質一定要live不能預錄嗎？
推 : 以前有個V曾經爆過料,她在直播的時候,公司是讓別人玩遊戲,她173F 07/23 18:59
→ : V也不可能在勞務合約上加一條 <一定要我本人跳>，174F 07/23 19:00
→ : 重點在於你代跳的觀眾並不在觀眾的期待之內，但卻要175F 07/23 19:00
→ : 承擔巨大風險，這是不划算的
→ : 承擔巨大風險，這是不划算的
→ : 預錄是避免器材網路各種問題最好的方法啊177F 07/23 19:00
→ : 不是 在堅持代跳前 你要知道有個東西叫MMD178F 07/23 19:00
→ : 除非你說的風險是會有anti抓著代跳無腦黑，不然我不太179F 07/23 19:00
→ : 明白為何不能代跳
→ : 明白為何不能代跳
→ : *代跳的成果181F 07/23 19:00
→ : 在一邊配音,觀眾看的很奇怪,她也播的很痛苦,後來她離職了182F 07/23 19:00
推 : 凡事先講，一切好說，V只要對觀眾真誠，幾乎沒什麼是183F 07/23 19:00
→ : 不可以的，但死神是工作狂，所以…
→ : 不可以的，但死神是工作狂，所以…
→ : 因此我猜<代跳違法>，應該沒這件事 或僅是特例。185F 07/23 19:00
→ : 你用MMD做動作比找代理成本低多了好嘛186F 07/23 19:00
→ : 犬山就很愛用MMD187F 07/23 19:00
→ : 找代跳188F 07/23 19:00
推 : 人家沒有說不想跳捏189F 07/23 19:00
→ : 不是不能，是不用承擔這無謂的風險190F 07/23 19:01
→ : 這並不是一個理智的選擇
→ : 這並不是一個理智的選擇
→ : 我不是堅持代跳，而是代跳本來就是一個選項而已，反而192F 07/23 19:01
→ : 是你們堅持劃掉吧，有不是沒有專門動補的例子
→ : 是你們堅持劃掉吧，有不是沒有專門動補的例子
→ : 回到這件事，V代跳我不介意，但說V代跳是否有客觀證據?194F 07/23 19:01
推 : 你找了被抓包不就給人理由黑跟操作195F 07/23 19:01
→ : 陰謀論者從來就不跟你講客觀證據吧196F 07/23 19:02
→ : 動作和情緒聲音是會互相影響的,兩者分開會有很重的違和感197F 07/23 19:02
→ : 他們還在成長期幹嘛自爆 嫌公關部門最近事情不夠多喔198F 07/23 19:02
→ : 他們最擅長的就是提出難以證偽的事情然後跳針199F 07/23 19:02
→ : 重複說你也不能否定這種可能性吧 這種搞法幾百年了
→ : 重複說你也不能否定這種可能性吧 這種搞法幾百年了
→ : 那些動補跟聲優分開的作品你會覺得違和嗎？201F 07/23 19:03
→ : 以シオン當例子你今天跳得差，觀眾也會來，找代跳觀202F 07/23 19:03
→ : 眾也會來，但是你找代跳就必須承擔被抓包的風險，卻
→ : 沒有相應的收穫，這就不是一個理智的選擇
→ : 眾也會來，但是你找代跳就必須承擔被抓包的風險，卻
→ : 沒有相應的收穫，這就不是一個理智的選擇
→ : 自以為公正客觀的網紅名嘴也都是用這套啊205F 07/23 19:03
→ : 你看天使搬家就一堆人酸齁肯定沒幫忙206F 07/23 19:03
→ : 你可以用MMD 可以預錄 可以減少表演強度 為啥要代跳207F 07/23 19:03
推 : 你就當我是不夠了解，所以提出一個蠢意見吧208F 07/23 19:04
→ : 實際上你說的預錄也有人炒過不是live，硬要黑不缺理由209F 07/23 19:04
→ : 你拿現場比動捕喔 厲害210F 07/23 19:04
→ : 因為無法證偽的事情就是這麼多 所以最好就是不要浪費211F 07/23 19:04
→ : 有更好的選擇為什麼要選最差的？212F 07/23 19:04
→ : 時間 大部分的事情其實都不管你的事213F 07/23 19:04
→ : 你能說服我的大概就是大家比較保守一點，不要嘗試其他214F 07/23 19:05
→ : 沒用過的方法
→ : 沒用過的方法
→ : 基本上對於陰謀論我是一律黑掉 因為我不想看狗屎216F 07/23 19:05
推 : 預錄基本上會直接講啊 代跳??? ==217F 07/23 19:05
→ : 而且MMD成本更低好嘛 = =218F 07/23 19:05
→ : 聲優只是配音員當然找專業動捕配合219F 07/23 19:05
→ : 我可以跟你說犬山一堆影片就是MMD 她自己都會直說220F 07/23 19:05
推 : 若我是公司方，不會找代跳；除非不得已 + 已告知觀眾221F 07/23 19:05
→ : 他們職業是歌手還是跳現場 兩者能比嗎222F 07/23 19:06
→ : 跳過一堆更好的做法 硬要選最差的是什麼心態 ....223F 07/23 19:06
→ : v這行沒有一定要怎樣 我說了這是無法證明的事情224F 07/23 19:06
→ : 呃...你們不知道MMD？225F 07/23 19:06
推 : 沒有什麼不得已的狀況啦，不能跳就原地挪動唱歌，連226F 07/23 19:06
→ : 唱都不能唱就取消而已
→ : 唱都不能唱就取消而已
→ : 搞不好犬山全部都是自己跳的 連geitai都是自己轉的228F 07/23 19:06
→ : 先問為何你覺得代跳是最差的吧，就像預錄是追求演出更229F 07/23 19:06
→ : 完美而犧牲live的即時性，你可以選擇不做這個交換，而
→ : 非認定這個交換不該存在
→ : 完美而犧牲live的即時性，你可以選擇不做這個交換，而
→ : 非認定這個交換不該存在
→ : 我真的想不到任何一種情境得找代跳232F 07/23 19:07
推 : 觀眾寧願看v笨拙而努力，也不想看替身完美演出233F 07/23 19:07
→ : 號稱現場演唱結果台上是動捕代跳 好哦234F 07/23 19:07
→ : 要看完美的去看職業演出就好了235F 07/23 19:07
推 : 拿中間五人出場那邊講 另外四人非常明顯那是電腦設定好236F 07/23 19:07
→ : 的動作 因為粉絲都知道Ina是跳舞白痴 這種在大家期望內
→ : 的狀況就不會有粉絲在意
→ : 的動作 因為粉絲都知道Ina是跳舞白痴 這種在大家期望內
→ : 的狀況就不會有粉絲在意
→ : 當然是最差的呀 因為有個東西叫MMD呀 = =239F 07/23 19:08
→ : 因為代跳獲得的好處和風險不成比例，代跳不是不該存240F 07/23 19:08
→ : 在，而是沒有人會採取這個選項
→ : 在，而是沒有人會採取這個選項
推 : 又多一個黑單242F 07/23 19:08
推 : vtuber都六年了居然還有代跳代唱這種上古論點www243F 07/23 19:08
→ : 又誰的小號在這邊跳針啊244F 07/23 19:08
→ : 那其實不算五人出場 因為另四個是在背景動畫中跳245F 07/23 19:08
推 : 很危險耶....246F 07/23 19:09
→ : 什麼時候才要換黑代唱，代跳看膩了。換點新題材好嗎247F 07/23 19:09
→ : 那一看就是MMD做的啦248F 07/23 19:09
推 : 代跳跟對嘴一樣，發現後觀眾會覺得很沒誠意吧249F 07/23 19:09
推 : 留言看下來我覺得好像沒人講 <某個V一定是代跳>?251F 07/23 19:09
→ : 我不是要吵架，但是給上面那句“號稱是現場演唱結果是252F 07/23 19:09
→ : ”，這不就雙標了，剛剛大家不是還在預錄可以
→ : ”，這不就雙標了，剛剛大家不是還在預錄可以
→ : 像貓宮當初傳出代打之後，聲勢就直接大幅下降了254F 07/23 19:09
→ : 直接影響到表演者的名聲255F 07/23 19:09
推 : 如果現在有些live 已經選擇用預錄來取代現場的話，代跳就256F 07/23 19:09
→ : 是一種脫褲子放屁的舉動了，而且穿幫有炎上風險
→ : 是一種脫褲子放屁的舉動了，而且穿幫有炎上風險
→ : 沒人黑v阿，我只是要陳述我覺得代跳其實是個可行的選項258F 07/23 19:10
→ : 所以對於到處拉屎的陰謀論者 黑掉最快259F 07/23 19:10
→ : 而且藝人本人也是有自己的職業堅持的260F 07/23 19:10
→ : 你們說的負面案例其實都有一個問題叫做欺騙261F 07/23 19:10
→ : 代打真的只有頭殼撞到才會選，大公司頭殼不太可能這麼鬆262F 07/23 19:10
→ : 預錄會說呀...大家都知道 而且預錄也是本人跳的263F 07/23 19:10
推 : 因為預錄會先說264F 07/23 19:10
→ : 代跳什麼的，瞧不起藝人嗎265F 07/23 19:10
推 : 但是現實中沒人會採取這個選項啊266F 07/23 19:10
→ : 現在的粉絲情願本人唱跳破破爛爛的也不能接受變成別人代267F 07/23 19:10
→ : 跳、代玩，皮魂一體在這種時候反而會被強調
→ : 跳、代玩，皮魂一體在這種時候反而會被強調
→ : 你有種說等等是代跳看看269F 07/23 19:10
→ : 也不用解釋現實有沒有 因為也無法知道有沒有270F 07/23 19:11
→ : 你指著一個沒人使用的選項一直堅持這個方法也可行，271F 07/23 19:11
→ : 我就搞不懂你在堅持什麼
→ : 我就搞不懂你在堅持什麼
推 : 真的不要搞笑了 代跳=臨時換個中之人 會發生什麼事用腦273F 07/23 19:11
→ : 想想
→ : 想想
→ : 樂子人 黑粉 流量仔一定開始做文章275F 07/23 19:11
→ : 只看後面，我以為前面有人在黑，但看下來好像沒人在黑276F 07/23 19:11
→ : 不就說了嗎 無法證偽啊 你不能用皮亞諾公理去推論277F 07/23 19:11
→ : 大家為什麼知道有預錄？因為直接就跟你說有預錄了..278F 07/23 19:11
→ : 我受了那麼多年邏輯推論玩了那麼多年辯論279F 07/23 19:12
→ : 這樣沒中暑真的厲害280F 07/23 19:12
→ : 現在主流沒有，未來也可能沒有阿，以前搞不好也有人覺281F 07/23 19:12
→ : 得live就live搞甚麼預錄，但是人家又沒騙你
→ : 得live就live搞甚麼預錄，但是人家又沒騙你
→ : 我負責任地說最好面對這種人的方法就是無視283F 07/23 19:12
→ : 而且真不想跳 你用MMD做就好了 比找代跳成本低多了284F 07/23 19:12
推 : 演唱會還找代跳，會做這種事的藝人，應該也不會有多少粉285F 07/23 19:12
→ : 絲吧
→ : 絲吧
→ : 到底是多想代跳啦287F 07/23 19:13
→ : 網路就是這種地方 拉屎的不嫌少 吃屎的不嫌多288F 07/23 19:13
→ : 有預錄不用用代跳給人做文章幹嘛289F 07/23 19:13
→ : 就這麼簡單而已 不用多講了290F 07/23 19:13
推 : 嘴巴髒不代表有理291F 07/23 19:13
推 : 不一定，但現在的風氣就是代跳=bad ，所以就算要做也不敢292F 07/23 19:13
→ : 讓人知道的
→ : 讓人知道的
→ : 而且我都提MMD幾次了 還在堅持代跳 去Google MMD...294F 07/23 19:13
→ : 各種防火牆防炎上這些公司與個人也精熟了295F 07/23 19:14
→ : 為何要浪費生命在這種人這種事情上呢
→ : 為何要浪費生命在這種人這種事情上呢
→ : 未來不知道 但現在就是誰被爆代跳誰重傷297F 07/23 19:14
→ : 一堆換魂然後死掉的前輩當案例
→ : 一堆換魂然後死掉的前輩當案例
→ : 像舞台劇歌劇魅影之類的戴面具看不到臉，你認為表演者就300F 07/23 19:15
→ : 會找人代跳嗎？根本侮辱專業
→ : 會找人代跳嗎？根本侮辱專業
→ : 又不是線下連動那樣玩樂性的換機體302F 07/23 19:15
→ : 穿那樣想到就熱303F 07/23 19:16
推 : 說代跳可以的不是壞就是蠢 或都是304F 07/23 19:16
→ : 只要一有前例 未來就是永遠都被懷疑305F 07/23 19:17
→ : 像中之人換人這個也是業界拿命試出來發現觀眾不接受才不306F 07/23 19:17
→ : 行的，很多潛規則本來就是試出來的，所以為了避免出事，
→ : 頂端的大箱在這類操作上反而更趨保守
→ : 行的，很多潛規則本來就是試出來的，所以為了避免出事，
→ : 頂端的大箱在這類操作上反而更趨保守
推 : 那要看你認定的專業是什麼，你認為某項專業是唱+跳不可309F 07/23 19:17
→ : 拆，前面講動補跟唱歌拆開的案例是聲優+專用動補，沒所
→ : 謂後者就不專業
→ : 拆，前面講動補跟唱歌拆開的案例是聲優+專用動補，沒所
→ : 謂後者就不專業
→ : 除非今天齁快死了才會賭一把 不然現在幹嘛自爆312F 07/23 19:18
→ : 請Google MMD = =313F 07/23 19:18
→ : 這事不是專不專業問題，完全是觀眾感官問題314F 07/23 19:18
→ : 我都沒看懂你為了甚麼在陳述 還是你只是想辯論?315F 07/23 19:18
推 : 售票的代跳很慘吧,觀眾不會接受316F 07/23 19:19
→ : 上面有人說這是侮辱專業阿317F 07/23 19:19
→ : 這種代跳言論你可以試著去SC投死神看看，我保證她馬上把320F 07/23 19:20
→ : 你BAN掉加上狂罵五分鐘
→ : 你BAN掉加上狂罵五分鐘
推 : 你要提聲優 我剛想到一個例子322F 07/23 19:20
→ : 市場不接受所以不代跳很正常，阿你嘴我跳針要不要問那323F 07/23 19:20
→ : 些扯其他理由的
→ : 些扯其他理由的
→ : 因為V的觀眾寧願看V跳的很笨拙也沒差325F 07/23 19:21
→ : 櫻花大戰當年就是聲優自己出來又唱又跳326F 07/23 19:21
→ : 而且我開頭就講了 死神就是那種有代跳還是會自己上的327F 07/23 19:21
→ : 最近的例子就是Ina跳機械舞328F 07/23 19:21
推 : 動捕有捕到胸部晃動嗎？329F 07/23 19:21
→ : 不懂為什麼你一定要堅持代跳 = =?330F 07/23 19:22
推 : 稍微看了前面的推文知道為什麼後面在爭代跳了…停了吧當331F 07/23 19:22
→ : 初扯代跳的就是個釣魚id ，然後他現在完全閉嘴在那笑著看
→ : 你們廝殺了
→ : 初扯代跳的就是個釣魚id ，然後他現在完全閉嘴在那笑著看
→ : 你們廝殺了
→ : 我只是要提一個可能性而已，然後冒出一堆奇怪的理由我334F 07/23 19:23
→ : 又一個一個回應了
→ : 又一個一個回應了
推 : 中間應該要休息一下…會有生命危險不能開玩笑的336F 07/23 19:23
→ : 也一定要定時補水…補水的時機跟量最好都要控制
→ : 也一定要定時補水…補水的時機跟量最好都要控制
推 : 要提可能性，吃屎也是補充營養的一個可能性啊，但是338F 07/23 19:24
→ : 當周圍有一堆菜餚可以選，怎麼會有人選擇吃屎
→ : 當周圍有一堆菜餚可以選，怎麼會有人選擇吃屎
→ : 不回了，反正不用的理由很簡單，市場不買單而已，其他340F 07/23 19:24
→ : 扯什麼不專業等等的算了吧
→ : 扯什麼不專業等等的算了吧
→ : 搞不好是同一個人換小號來吵啊 呵呵342F 07/23 19:24
→ : 大家就跟你說這可能是最差的 你用MMD都比較好....343F 07/23 19:24
→ : 事實就是你提的選項不會有人選擇，但你要說這是一個344F 07/23 19:25
→ : 選項其實也沒錯
→ : 選項其實也沒錯
→ : 這個選項是已經被環境否定的選擇，以後風氣怎麼樣不好說346F 07/23 19:26
→ : 但現在不做真的就是因為觀眾會燒，無關乎效率、專業、方
→ : 法好壞問題
→ : 但現在不做真的就是因為觀眾會燒，無關乎效率、專業、方
→ : 法好壞問題
推 : 哇賽，稍微離開一下就被說是釣魚，你是說我嗎？349F 07/23 19:26
推 : 我是覺得人家藝人為了上台拼命練習很久也忍耐疲勞表演，350F 07/23 19:26
→ : 結果被觀眾嘴說不要這麼累你找代打就好，這件事實在是很
→ : 失禮
→ : 結果被觀眾嘴說不要這麼累你找代打就好，這件事實在是很
→ : 失禮
推 : 覺得這問題就市場導向的問題~ 如果你的受眾能接受就沒問題353F 07/23 19:27
推 : MMD讚 各種人類無法呈現的角度和尺度超讚的354F 07/23 19:27
→ : 但是在live場~ 相信大家想看的是本人親自上陣355F 07/23 19:27
推 : 這是一個新興市場，否定一個選項其實沒什麼意義，就像356F 07/23 19:27
→ : 你還會理會以前甚至不少人嫌預錄嗎(雖然多數都是黑)
→ : 你還會理會以前甚至不少人嫌預錄嗎(雖然多數都是黑)
→ : 說我提出蠢問題，我可以接受，但是說人開小號釣魚，真是358F 07/23 19:27
→ : 太好笑啦
→ : 太好笑啦
→ : 這不是什麼否定問題 而是這是最差的做法360F 07/23 19:28
→ : 我不是嘴死神怎麼不找代跳好嗎，明明我開頭就說了，她361F 07/23 19:28
→ : 但如果是動畫演出~ 基於安全或是更專業的動作~ 大家就比較362F 07/23 19:28
→ : 是鐵定不會選擇這選項的363F 07/23 19:28
→ : 說了很多次了 你用MMD都比較好 MMD成本還更低咧364F 07/23 19:28
→ : 不會跳不能跳就站樁輸出啊，到底有什麼障礙一定要跳365F 07/23 19:28
→ : 能接受是用替身或是MMD等方式來演出~366F 07/23 19:28
→ : 你拿mmd來說，其實也就只有贏成本，其他說的問題都存在367F 07/23 19:29
→ : 想看代唱代工也是有市場的啊，但是那種高超技巧的也會選擇368F 07/23 19:29
→ : 今天代跳明天代唱後天代打，那乾脆叫代理人出道就好了嘛369F 07/23 19:30
推 : 樓上你這就滑坡了370F 07/23 19:31
→ : 死神那舞台動作100%是本人，看過另一邊的表演片段就知道371F 07/23 19:31
推 : 不過提出代跳可行性這觀點也就比較不符實際~ 沒啥黑人點吧372F 07/23 19:31
→ : 我還是沒看懂你為了甚麼在陳述 為了不要"否定選項"?373F 07/23 19:32
→ : 反正V進場成本低，你可以搞所有表現都是各方代打的V試試374F 07/23 19:33
推 : 是說~ 如果以後有Vtuber的舞台劇演出~ 大家會比較能接受由375F 07/23 19:33
推 : 說我提出蠢問題，我接受，等著看大家意見，變成釣魚在旁376F 07/23 19:34
→ : 邊笑，我不能接受這種人身攻擊
→ : 邊笑，我不能接受這種人身攻擊
→ : 專業舞者來代跳+中之人聲音演出?378F 07/23 19:34
→ : 你可以不喜歡我的發言，也可以討厭我，但是不要把別人牽379F 07/23 19:35
→ : 扯進來
→ : 扯進來
→ : 我自己很喜歡之前Aki那段wonderland的舞台劇演出~381F 07/23 19:35
→ : 我也是很不贊同部分人看到不合意的論述就在那提倡黑單
→ : 我也是很不贊同部分人看到不合意的論述就在那提倡黑單
→ : 釣魚也是一個証明成立的或証明不成立都可能的論點啊383F 07/23 19:36
→ : 不過黑單本來就是個人自由~ 但是說人惡意釣魚也是種抹黑384F 07/23 19:36
→ : 為什麼要找專業舞者代跳 就是想看V跳呀 跳的笨也好385F 07/23 19:37
→ : 像以前Luna體力差 還坐著出演 大家也只是笑笑而已
→ : 又或著最近的Ina跳機械舞 大家也只是當成梗笑一下
→ : 像以前Luna體力差 還坐著出演 大家也只是笑笑而已
→ : 又或著最近的Ina跳機械舞 大家也只是當成梗笑一下
→ : 我也希望舞台劇是本人上陣呀~ AKI那段我就看得很滿意388F 07/23 19:38
→ : 還有人說Ina能站著跳就很好了 XD389F 07/23 19:38
→ : 這也是我自己的問題點~ 像小劇場或是日後有長篇動畫390F 07/23 19:39
→ : 觀眾愛好這麼明顯 為什麼要找代跳？嫌沒醜聞？391F 07/23 19:39
→ : 大家對這類型的就不太要求V本人上場~~ 我自己也是如此392F 07/23 19:40
→ : 要代唱代跳代演什麼都行重點是要先告知，不然只是在詐欺393F 07/23 19:40
推 : 看你問舞臺劇粉還是V粉，V粉應該是對人不對事，寧願394F 07/23 19:40
→ : 有點表現瑕疵(像本人上陣這點說不定還更加分)也偏向
→ : 不要別人在老公老婆的皮裡吧。
→ : 有點表現瑕疵(像本人上陣這點說不定還更加分)也偏向
→ : 不要別人在老公老婆的皮裡吧。
推 : 我還是沒辦法理解這有什麼好吵的397F 07/23 19:40
推 : 全部都是yagoo跳的啦398F 07/23 19:41
→ : 我自己也是有那種預期心理~~ 覺得現場演出就該本人上陣399F 07/23 19:41
推 : 我記得我很早就說過我第一次提出這個意見，而且也承認自400F 07/23 19:41
→ : 己不夠理解，如果這樣的發言還是被當成釣魚，我也沒辦法
→ : 己不夠理解，如果這樣的發言還是被當成釣魚，我也沒辦法
→ : 其實直播也是代開啦，不然怎麼都是經紀人想休息402F 07/23 19:41
→ : 如果不是本人 又沒事先說 就會覺得有被出賣的感覺403F 07/23 19:41
→ : 呃，老公老婆言重了,表達喜好當事人形象的意思而已。404F 07/23 19:41
推 : 體力不夠全場唱跳的話可以請來賓+設計其他環節，可以改成405F 07/23 19:42
→ : 簡單的編舞或站樁甚至預錄，最不可能也最沒必要就是請人
→ : 代打啊
→ : 簡單的編舞或站樁甚至預錄，最不可能也最沒必要就是請人
→ : 代打啊
推 : 好啦，真的看到老婆選了我自己不接受的演出方式，我也408F 07/23 19:43
→ : 是喊真香而已
→ : 是喊真香而已
→ : 沒啥好吵的呀 但這算是有人看到黑影就開槍410F 07/23 19:43
→ : 專業分工代工貼牌的商業模式也是存在的，就看產業特性罷了411F 07/23 19:44
→ : 過往的確有很多人喜歡拿代唱代跳來黑vtuber~412F 07/23 19:44
推 : 為了健康著想以後還是用預錄吧413F 07/23 19:44
→ : 所以現在一看到有人提代跳就直接先貼標籤啦~~414F 07/23 19:44
推 : 要代跳一開始用mmd最快 出幾百場演唱會都可以415F 07/23 19:45
→ : 預錄可能看情形吧~ 現場需要更多互動的 預錄效果會打折扣416F 07/23 19:45
→ : 特別是現場live~ 以後觀眾能打call~ V能和觀眾多互動
→ : 預錄就不是個好的呈現方式~~
→ : 特別是現場live~ 以後觀眾能打call~ V能和觀眾多互動
→ : 預錄就不是個好的呈現方式~~
推 : 反正被黑名單的也不知道自己被黑單，又不是自己黑單419F 07/23 19:46
→ : 別人也看不到
→ : 別人也看不到
→ : 怎會不知道~ 一堆人黑單看不到還是要出來喊黑單不是嗎421F 07/23 19:48
→ : 預錄是因為疫情的過渡方案 不是常態422F 07/23 19:48
推 : 我怎麼覺得有人一直在強調大便可以吃 還一直跳針能423F 07/23 19:49
→ : 吃為什麼不去吃
→ : 吃為什麼不去吃
→ : 預錄是因為疫情才開始 但其實都變常態了425F 07/23 19:51
→ : 而且蠻明顯 多人連動的表演才用預錄
→ : 而且蠻明顯 多人連動的表演才用預錄
推 : 大便可以吃 但是不也被說服其他東西好吃多了嗎 沒堅持吧427F 07/23 19:53
→ : 考慮一下學kson真人出鏡428F 07/23 19:53
→ : KSON那樣到底要怎麼界定她是不是vtuber呀~ 是說她即使真人429F 07/23 19:54
→ : 3D上陣~ 倒也是很堅持自己不良少女的人設啦~
→ : 3D上陣~ 倒也是很堅持自己不良少女的人設啦~
→ : 你可以說Kson在嘗試新路線 結果如何不知道431F 07/23 19:56
→ : 反正現在做V皮的真人直播主越來越多了
→ : 而這類混真人的分類上都會被分去另一類
→ : 反正現在做V皮的真人直播主越來越多了
→ : 而這類混真人的分類上都會被分去另一類
推 : 沒什好說的啦，kson就講過自己不是vtuber434F 07/23 19:58
推 : 的確 我最近看一些vtuber的統計網站 不少都沒把kson列入435F 07/23 19:59
→ : 另一類指得是啥? 真人直播主 還是 又開創一個全新的類型?
→ : 另一類指得是啥? 真人直播主 還是 又開創一個全新的類型?
→ : 說真的 我不知道 也沒去關心 XD 只知道被分去另一邊437F 07/23 20:01
→ : 另外 有趣的是 有些統計會把Calli分入歌手那一類
→ : 另外 有趣的是 有些統計會把Calli分入歌手那一類
推 : 一般實況主本來就有很多弄個頭像、二次元形象的，所以439F 07/23 20:02
→ : 反而說又接回去了吧
→ : 反而說又接回去了吧
推 : 我覺得KSON那還是個虛擬角色~ 但KSON想把那角色和自己綁一441F 07/23 20:02
→ : 起~ 然後可以帶著皮四處跑的世界
→ : 起~ 然後可以帶著皮四處跑的世界
推 : 聽這個描述超怕熱衰竭腎臟出問題443F 07/23 20:04
推 : 皮真的方便就是了，不想化妝就直接上444F 07/23 20:04
→ : 死神那種拼命的個性~ 以後這種live場真的要有醫療人員盯場445F 07/23 20:05
推 : RPR現在也是幾乎都這樣開台446F 07/23 20:05
→ : Kson本來就是實況主後來才拿L2D，像貝莉莓也是那樣447F 07/23 20:05
推 : 就跟大頭貼一樣，有時就是貼在那裡代表自己，久了演變448F 07/23 20:05
→ : 成一個形象
→ : 成一個形象
推 : 而且還近似真人形像，就只是把自己2次元化而已450F 07/23 20:08
→ : 沒什麼傳奇或幻想設定
→ : 沒什麼傳奇或幻想設定
推 : 另一類型就轉生系吧 就原本本人就有在活動但又弄了一452F 07/23 20:08
→ : 個皮出道的 但跟vtype(虛擬形象)又不一樣 kson的組長(
→ : 本人)跟總長(V皮)一開始設定上是不同人的
→ : 個皮出道的 但跟vtype(虛擬形象)又不一樣 kson的組長(
→ : 本人)跟總長(V皮)一開始設定上是不同人的
推 : 人家也不瘦 穿那個唱跳2hr真的會死455F 07/23 20:17
推 : 太危險了吧456F 07/23 20:24
噓 : 這邊也太臭了吧457F 07/23 20:25
推 : 我突然好好奇不是v的2.5d演唱會都誰在跳 以前只會覺458F 07/23 21:02
→ : 得一個角色由多種方式詮釋 vt感覺就很強調皮魂一體
→ : 就像把中之人二次元化
→ : 得一個角色由多種方式詮釋 vt感覺就很強調皮魂一體
→ : 就像把中之人二次元化
→ : 攝影棚還會開燈光喔461F 07/23 21:13
→ : 她的噸位 鐵定很緊(X462F 07/23 21:36
推 : 能解決的方法就是露臉了 0.0463F 07/23 22:07
推 : 想到代跳的是天才吧464F 07/23 23:09
推 : 更貼身的淺水衣465F 07/23 23:11
推 : 印象中有那種水冷賽車衣 如果能結合就好了466F 07/23 23:50
推 : 2022了 開演唱會還是要賭上生命469F 07/24 12:39
推 : 2小時唱24首也太猛@@470F 07/24 15:13
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