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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-15 12:59:58
看板 C_Chat
作者 sakurammsrx (+9肥宅算盤子)
標題 Re: [閒聊]不想輸薩爾達!《FFXVI》25分鐘實機畫面曝
時間 Sat Apr 15 11:12:47 2023

16是RPG，更多信心加持在音樂世界觀跟劇情吧，而且要說宣佈比較早的也是16

平常老說記者不考據，現在倒是一堆人跟記者起舞==

王國之淚也是我很期待的作品，也用超得卷換完了，16光是祖堅+吉田，就夠讓我捏著鼻
子
買sony的臭PS5了

老是踩一捧一很沒營養


只要比賺錢銷量那大家都去玩新宇宙神遊原神好了==


薩爾達很好玩，我也是從GBC夢見島入坑的，為了中文時之笛還買了超爛的台規3Ds


不過荒野後這種到處喜歡拿薩爾達踩人的越來越多，當初巫師3也是，我尋思從1、2開始
玩
加小說原作就有看的也沒幾個啊==


看看大亂鬥櫻井，做遊戲厲害，也常讚美別人遊戲很棒，不要像神谷或是現在sie總裁一
樣
，變推特嘴砲王不會讓人喜歡

一粉抵十黑就是這樣，那些新薩粉，說薩粉我都覺得不太對，應該說荒野粉，跟那些米衛
兵
差在哪？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.227.61 (臺灣)
※ 作者: sakurammsrx 2023-04-15 11:12:47
※ 文章代碼(AID): #1aEXOnQ3 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1681528369.A.683.html
※ 同主題文章:
　 04-15 09:11 dcss410074. ■ [閒聊]不想輸薩爾達!《FFXVI》25分鐘實機畫面曝
● 04-15 11:12 sakurammsrx. ■ Re: [閒聊]不想輸薩爾達!《FFXVI》25分鐘實機畫面曝
　 04-15 12:35 Flaremywife. ■ Re: [閒聊]不想輸薩爾達!《FFXVI》25分鐘實機畫
→ erimow: 索尼和SE現在太臭惹 人人喊打1F 04/15 11:13
→ eddiego …
推 eddiego: 其實跟薩爾達關連不大啦...只是FF很多人想踩...就做人失2F 04/15 11:15
→ eddiego: 敗咩...
推 johnli: FF是自己搞砸單機的吧 也不是只有154F 04/15 11:15
→ ilovptt: 其實只是SE爛太久了，大家一時之間不接受他做了一款神作5F 04/15 11:16
這跟TOZ很爛，結果跟著罵TOB一樣奇怪
→ Louta: 我是兩款都會買啦 是有人一定要只選一款是不是= =6F 04/15 11:16
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 11:17:08
→ johnli: 日本12 13 15連前年的總選舉的TOP100都進不去7F 04/15 11:16
→ Louta: 而且兩款還差一個月 好遊戲越多不是越好嗎8F 04/15 11:17
推 Ratucao: FF最近幾代幾乎是動畫展示片 沒什麼玩的價值9F 04/15 11:18
推 trtrtradam: 真的素質很差zzz 差一個月也在撞那是跟跳板仔論點差10F 04/15 11:18
→ trtrtradam: 在哪
推 askaleroupig: 差在跳板仔會發文而已吧12F 04/15 11:19
→ scott032: 幾十年前敢酸FF系列絕對會被當笑話13F 04/15 11:19
推 speedingriot: 就事論事，我看FF16是對吉田有信心，但對SE沒信心14F 04/15 11:20
我覺得還是回歸就事論事，像TOZ爛到出汁，但是連玩都沒有就開始狂噴TOB那種，FF就像
這樣的狀況，甚至連製作都不同人
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 11:22:09
→ speedingriot: 尤其SE去年發售的爛作都多到能湊四天王了15F 04/15 11:20
→ bestadi: 但ff這十年 確實被當笑話吧 0.016F 04/15 11:21
→ qweertyui891: 現在英高的遊戲你看有人敢質疑嗎17F 04/15 11:21
推 kiplove114: 薩粉或是NS粉真的越來越有米衛兵那噁心的感覺18F 04/15 11:21
推 gwawa0617: https://i.imgur.com/yoSCPQI.jpg19F 04/15 11:21
[圖]
推 Louta: 我是覺得很多未必真的是薩粉跟NS粉啦20F 04/15 11:21
推 Kowdan: 一堆OO看到FF就會拿15來酸，畢竟你要這些東西去Google是21F 04/15 11:22
→ Kowdan: 很難的
推 Lanceui: FF16光吸FF14就很多人會買了23F 04/15 11:22
→ Louta: 真的有人信仰到不買其他牌的主機嗎?24F 04/15 11:22
→ Kowdan: 我覺得不是薩粉啦，根本就是VPN仔與快樂的夥伴們25F 04/15 11:22
這跟原粉說米衛兵都是反串講法差不多==
→ Louta: 多的是每台主機都有的26F 04/15 11:23
推 john0909: 立場不同 但做的事都差不多啦 風向對就敢大聲這樣而已27F 04/15 11:23
→ Kowdan: 早期有，PS3那時候跟360的主機粉大戰超兇的28F 04/15 11:23
推 gwawa0617: 話說有人在罵TOB嗎= =？29F 04/15 11:23
有啊，TOB當初上市前還沒宣佈誰做的，我印象馬場是滾了，但是因為那個狗屎DLC的關係
，一堆人也是在狂噴
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 11:25:10
→ gwawa0617: 不是普遍都好評30F 04/15 11:24
推 trtrtradam: 最好笑是兩款遊戲都沒出就在比強弱31F 04/15 11:24
→ trtrtradam: 當初法環也一堆狂粉
→ trtrtradam: 只能說遊戲太紅真的很容易引來怪人
→ speedingriot: TOB普遍好評，但銷量就被TOZ影響到了34F 04/15 11:25
→ s2637726: 所以FF16也是挽回汙名的RPG了嗎 哇say35F 04/15 11:25
挽回有沒有不知道，但是東西都還沒玩到評的跟真的一樣就很神奇
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 11:26:06
→ zxcv820421: 很多人就覺得一個人就只能玩一款遊戲 不能兩款甚至三36F 04/15 11:25
→ zxcv820421: 款都玩 好像玩了這個就得踩另一個
→ Louta: 阿就還沒出阿= =38F 04/15 11:25
→ scott032: 13 14 15全炸 被當笑話也不是一個作品的事情39F 04/15 11:26
14除了1.0遊戲性做比較差，但是初版世界觀跟劇情不算爛欸
推 ilovptt: 原篇很明顯有些是在反串薩粉吧40F 04/15 11:26
推 Kowdan: 現在有手機遊戲這個敵人還在內鬥真的很可憐，講實話現在41F 04/15 11:26
→ Kowdan: 光是出家機遊戲很感謝了
推 askaleroupig: 14目前不是大好評？？43F 04/15 11:26
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 11:27:53
推 erimow: 14發售是炸了沒錯 遊戲裡跟遊戲外都是44F 04/15 11:27
→ askaleroupig: 弄炸的那個早就滾蛋了45F 04/15 11:27
→ scott032: SE自己都說年輕人不玩FF跑去玩MH了46F 04/15 11:27
→ erimow: 修好是經過很多年的努力47F 04/15 11:27
→ s2637726: 14 1.0大爆炸 然後6版現在 嘔==48F 04/15 11:27
推 sasakihiroto: 薩爾達還蠻無辜的 要被拿來當槍使49F 04/15 11:27
推 bladesinger: 你講得是同名為14的2.0，FF14 1.0可是炸到不能再炸了50F 04/15 11:27
→ erimow: 1.0網路上還找得到遊玩影片，或者問身上有刺青的玩家51F 04/15 11:28
推 Kowdan: 1.0搞到炸掉的早就滾了還在1.052F 04/15 11:28
→ bladesinger: 要不是還有勇氣把14整個打掉重練，我看FF可能15就結53F 04/15 11:29
→ bladesinger: 結束了
→ b79205: 等PC板就好了55F 04/15 11:29
→ speedingriot: 說真的原PO也別見怪，一直以來樹大必有枯枝56F 04/15 11:29
推 john0909: 只會吵主機的就很無聊 因為這個問題只要兩萬塊就能解決57F 04/15 11:29
→ john0909: 可是你會看到有人專門吵這個XDD
→ scott032: 14是網路遊戲要長期經營的怎可能不改 沒看到15就腰斬59F 04/15 11:29
→ sasakihiroto: 修好14的剛好是16的製作人啊 這不應該是加分嗎？ 只60F 04/15 11:29
→ sasakihiroto: 能說酸酸連google都懶
推 CowGundam: 我覺得薩爾達跟ff16就是現代電玩遊戲的兩個極端走到底62F 04/15 11:29
→ CowGundam: 的產物，薩爾達在玩法上創新又有趣、FF16則是玩法全都
→ CowGundam: 舊的，但像是把老戰神、惡魔獵人與rpg這些老玩法用最
→ CowGundam: 新畫面跟最終幻想獨特的水晶式幻想呈現，兩個我都要
→ scott032: 13還出了三部曲 三片笑話66F 04/15 11:30
→ john0909: MH也被當槍使啊 根本騎士不死於徒手==67F 04/15 11:30
→ MoodyBlues: 吉田有ff14的記錄在 值得我直接付錢體驗 可是沒ps5..68F 04/15 11:30
→ bladesinger: 其實FF系列一直都很喜歡推陳出新，每一代系統都不一69F 04/15 11:30
→ bladesinger: 樣，老樣子不改的是DQ
推 Louta: 對我還來說薩爾達跟FF16就是兩種類型的遊戲 沒啥需要取其一71F 04/15 11:31
→ scott032: MH是製作人說的 所以是製作人當槍使72F 04/15 11:31
→ anumber: 就買不到ps5阿73F 04/15 11:32
現在怎麼會買不到ps5= =，差不多2月就能通路買到光碟機原價了，有些小店現金價還折
價或送東西
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 11:33:32
推 askaleroupig: 不是，巴哈商城明明就有ps5可買74F 04/15 11:32
推 bladesinger: 大概真的晚了就不要了吧75F 04/15 11:33
推 Kowdan: 14沒換製作人的話就是原本那糞作消耗最後價值到遊戲倒而76F 04/15 11:33
→ Kowdan: 已
推 CCNK: 公司現在就太臭了78F 04/15 11:33
推 DarkKnight: PS5 看了下網站 應該買得到吧79F 04/15 11:33
推 ging1995: PS5獨佔 晚了就不要了80F 04/15 11:34
→ chaosic: 現在還在買不到ps5的家裡有沒有網路或出過門阿81F 04/15 11:34
→ zzeta010: 所以是吉田知名太低的錯?如果是宮崎就是讚wwww82F 04/15 11:34
→ Kowdan: PS5現在還買不到就自己問題，但不想買可以理解，公司又臭83F 04/15 11:34
→ Kowdan: 又漲價
→ speedingriot: 現在買得到官方售價的PS5，但買不到「原價」的PS585F 04/15 11:35
推 john0909: 連巴哈都可以直接買了 真的是好了啦86F 04/15 11:35
→ dieorrun: 就都只會講爛的FF13 15 好的FF14就跳過阿87F 04/15 11:35
推 bladesinger: 救回14的吉田負責16，期望值至少可以給持平分，但是88F 04/15 11:35
光祖堅作曲我就買了，祖堅隨時被上帝召喚都不意外的身體，當初BDFF也是revo做音樂就
值得9分評價了
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 11:36:41
→ bladesinger: 預告看下去感覺.....抱歉我覺得就是持平分89F 04/15 11:35
→ anumber: olg被自動排除 董?90F 04/15 11:35
→ bestadi: 先跑出半年獨佔之後 又跳出來說沒這回事 惹到跨平台玩家91F 04/15 11:35
那這樣老任的MHR獨佔更慘吧，為了獨佔約不公佈直到駭客
推 GrimmNotes: 吉田也真衰 FF13/15都跟他無關 結果都被拿來幹譙FF1692F 04/15 11:35
→ eddiego …
推 eddiego: FF14的馬鳥真是經典呢！93F 04/15 11:36
→ john0909: 可以回去看看當初MHR要出消息時 看到滿滿槍兵耍槍94F 04/15 11:36
→ john0909: 每個都可以去打聖杯戰爭那種 超強的啦==
→ GrimmNotes: 他說獨佔半年後不會上PC 因為優化來不及 這有問題嗎96F 04/15 11:36
→ scott032: 跳過14也是有4個作品炸裂 明明評價就是自己經營出來的97F 04/15 11:36
→ Louta: 獨佔半年從來就沒有直接宣布過啊98F 04/15 11:36
推 forsakesheep: SE這幾年好像炸裂機率505099F 04/15 11:36
推 swardman4: 目前日本某家連鎖店的預約點數 薩爾達：300 ff16:30100F 04/15 11:36
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 11:37:45
推 sasakihiroto: 還有一派人是酸14玩家造神吉田 有實績也是照酸辣101F 04/15 11:37
→ bladesinger: 這很正常，不然你不要掛FF的名號阿 系列作前作爛本來102F 04/15 11:37
推 chocobell: 半年獨佔那些都網路上自己傳的 然後怪SE惹到跨平台玩家103F 04/15 11:37
→ chocobell: 喔= =
→ bladesinger: 就是下一作的業障105F 04/15 11:37
那這樣是不是應該把飛利浦那三片狗屎薩爾達也放在薩爾達評價上？
→ dieorrun: 那些搞爛的都不知道滾到哪去了 唯一有實績的都不信了106F 04/15 11:37
→ scott032: 講得好像只有FF15炸掉 玩家才對FF這招牌沒信心一樣107F 04/15 11:37
如果這樣算薩爾達還連炸過三片，我講難聽就是，做人本來就應該實事求是，玩到再講，
如果16在出了很爛，就算吉田也照罵，而不是東西沒出來就在虛空幻想
推 Kowdan: 獨佔半年根本是網路上亂傳的也說是官方講的、厲害了108F 04/15 11:37
→ GrimmNotes: 正常是一回事  但衰也是現實 我沒說錯吧。109F 04/15 11:37
推 kiplove114: 現在PS5隔壁版還一堆全新光碟版在出售哩都16000上下110F 04/15 11:38
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 11:39:00
→ kiplove114:  買不到是那個時間線？記得叫我買特斯拉上1000的時候111F 04/15 11:38
→ kiplove114: 賣了
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 11:41:04
推 erimow: 我剛剛看3C零售 我這數位板有貨 13000台幣113F 04/15 11:39
→ swardman4: 首週大概連賣到50萬都很難 這還是我看在目前離發售還114F 04/15 11:39
推 bladesinger: 你可以扯飛利浦那三片薩爾達阿，看有沒有人附和你而115F 04/15 11:39
既然知道拿那三片很奇怪，為啥同樣的事套在ff上叫正常？至於有沒有人附和？如果人多
附和叫正確，那米衛兵是最多的，歡迎加入米衛兵噴薩爾達的行列==
→ swardman4: 早幫他多算了 不然我看只有20萬ff16以前可是國民等級116F 04/15 11:39
→ swardman4:  為啥衰退這種地步可不是玩家害的
→ bladesinger: 已118F 04/15 11:39
推 CCNK: 搞到消費者對有實際的製作人員都不信任 SE自業自得而已119F 04/15 11:40
→ cn5566: 我覺得FF16也很好 但PS5真的太臭了 明明就有能上PC的優勢120F 04/15 11:40
→ scott032: 飛利浦三片你要當下一作暴死也沒問題啊 下一作時之笛121F 04/15 11:40
→ cn5566: 就是硬要搞PS5獨佔 那我就繼續玩骨董NS吧122F 04/15 11:40
→ bladesinger: FF系列近年就是敗多勝少，除了14 2.0 FF7R剩下的從13123F 04/15 11:40
→ dieorrun: 然後一堆情報看都不看直接開酸的 看了就煩124F 04/15 11:40
→ bladesinger: 開始一路炸到現在，這就單純看數據說話而已125F 04/15 11:41
你如果只看數據，比銷量15,13賣的還比異域系列單片多，比評價15在steam甚至都是大多
好評
→ bladesinger: 要不是吉田來救火我都想唱衰16了126F 04/15 11:41
→ dieorrun: 14怎麼會只有2.0127F 04/15 11:41
→ ilovptt: 對耶，如果今天英高來做16,估計就沒人敢酸了。甚至如果128F 04/15 11:41
→ ilovptt: 青沼來做16，大家一定吹FF元年。結論：吉村太小咖：）
→ Louta: FF系列在日本早就不是國民等級了吧130F 04/15 11:41
推 slps9060712: 曠野激進粉感覺真的不少 NS板還有幾篇強迫推銷親友131F 04/15 11:41
→ zzeta010: 說難聽一點，ff16從開發到公布今年6月開賣，才花多久132F 04/15 11:41
→ dieorrun: 好像你現在沒在唱衰一樣欸133F 04/15 11:41
→ s2637726: 挽回汙名的RPG 給點尊重好嗎== 看TOB多頂 也挽回汙名了134F 04/15 11:42
推 Srwx: 可以算薩爾達連炸3片沒問題啊? 只是考慮時間點沒人在乎135F 04/15 11:42
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 11:44:14
→ scott032: 薩爾達那三片還是外包的 也不是任天堂做的136F 04/15 11:43
→ zzeta010: 但ff7re2現在還不知道做到那裡，搞不好今年還會延137F 04/15 11:43
→ chaosic: s263幾個禮拜前就在用這種方式反串，笑死XD138F 04/15 11:43
推 askaleroupig: 不然看最新演示你要唱衰什麼好了，撇除吉田的話139F 04/15 11:43
推 yoseii: 薩爾達就長那樣，大家還比較好奇FF16可以玩出什麼新東西，140F 04/15 11:43
→ yoseii: 但是好是壞沒人敢保證就是
→ scott032: 13-2-3 15難道也是外包的142F 04/15 11:43
→ tamanoko: 以前主機都買  但索尼近年的操作真的會讓人不想買PS5143F 04/15 11:44
→ Srwx: 無視"10年內"SE和FF的表現才是奇怪吧 10年耶!144F 04/15 11:44
你拉長到10年至少還有WFF，零式那些評價好的，你甚至不只說FF連SE都算進去那還有BDF
F
→ scott032: 反正還有半年以上可以等評價 為了FF買PS5就算了吧145F 04/15 11:44
推 GrimmNotes: FF16能操作召喚獸大幹架就值回票價了==146F 04/15 11:44
→ zzeta010: 一樣是本社正傳~但哲野和吉田就是不一樣147F 04/15 11:44
→ dieorrun: 看數據說話的話 酸FF15根本沒道理 老實說148F 04/15 11:44
推 Kowdan: 一堆熟悉的ID齊聚在這篇，厲害了149F 04/15 11:44
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 11:46:27
→ GrimmNotes: 除了光汙染外 我真沒啥抱怨 尤其我又喜歡ARPG150F 04/15 11:45
推 yamagishi: 因為有吉田讓我從絕對不買變成觀望，成品出來迴響不錯151F 04/15 11:45
→ yamagishi: 在考慮要不要買
→ chaosic: 要看數據的話15是不差的那邊耶153F 04/15 11:46
→ kiplove114: ex990000怎麼還沒來報到阿154F 04/15 11:46
推 aaaaooo: 一堆人把PC當救世主笑死 要不要看跑的了次世代遊戲的PC有155F 04/15 11:47
→ zzeta010: 而且，吉田敢叫社長直接要用預算直接名簽一簽(亮戒指156F 04/15 11:47
→ aaaaooo: 多少? 跟主機比根本零頭而已157F 04/15 11:47
→ scott032: 哲野還有王國之心要蹲 看要蹲幾年158F 04/15 11:47
→ chaosic: 話說 為啥從來沒人要老任跨平台159F 04/15 11:48
老任買MHR半年獨佔，我覺得商業操作很正常，然後拿這個來噴人很奇怪，就算epic買獨
佔我也覺得就商業操作而已
→ leamaSTC: 我也不曉得差在哪 畢竟都有人說比賺錢銷量都去玩原神就160F 04/15 11:48
→ leamaSTC: 好了
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 11:50:12
→ leamaSTC: 說難聽點啦 先證明那些人是薩粉好嗎162F 04/15 11:49
你也可以先證明那些米衛兵是米粉，這種事要我一個一個抓本來就不可能
→ leamaSTC: 就像當年法環也有ID專門吹法環貶其他遊戲的163F 04/15 11:49
推 Srwx: 比例算一下好嗎.... 不是偶爾有良作就好耶..164F 04/15 11:49
你從比例來算，FF裡面真的有被算在罵的可能只有13，15在歐美都還不算差1/15比例算很
高嗎==，就算13-2，13-3，15都算進去在FF作品堆裡面都不算多欸
→ leamaSTC: 啊他是法環粉嗎? 沒有 他就當初說法環哪裡沒做好結果被165F 04/15 11:49
→ leamaSTC: 嗆法環黑之後崩潰亂捧這樣
推 askaleroupig: 不然你算看看好了，把這幾年SE的作品列出來167F 04/15 11:50
推 sasakihiroto: 事實是se有佳作出現 想酸的還是會裝死 去年到現在168F 04/15 11:50
→ sasakihiroto: 三角 收穫之星 狂飆冷飯 歧路2等等都會被無視
→ zzeta010: 哲野的話…我看他連取締役的抬頭都沒有。170F 04/15 11:50
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 11:53:18
→ scott032: 因為不跨平台才有主機戰的本錢阿 索尼也是以獨佔在打的171F 04/15 11:50
→ scott032: 不然他幹嘛這麼怕COD被微軟獨佔 因為他不能花小錢獨佔
→ leamaSTC: 怎麼會沒人要老任跨平台? 不然你以為真心喊任島是哪些人173F 04/15 11:51
→ dieorrun: 莫名其妙又有索尼的局了 不是在說SE嗎174F 04/15 11:51
→ dieorrun: 還是結論其實就是索尼獨佔 活該被臭?
我覺得買獨佔不管是誰都很正常，老任也是買了mhr獨佔，好像買獨佔是會怎樣==，到現
在DR3也是沒其他的主機版只有pc跟xbox阿
→ leamaSTC: 順帶一提推文有人說曠野激進粉不少的 那篇文都被專版XX176F 04/15 11:52
→ leamaSTC: 了耶XD
→ scott032: 回推文的跨平台問題啊 這是遊戲界的常識吧178F 04/15 11:52
→ Louta: 蛤  任島不就是個梗而已  還有人認真喔179F 04/15 11:52
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 11:55:04
→ leamaSTC: 所以我不會說米衛兵啊 你懂了嗎 本來就不可能180F 04/15 11:54
推 sendicmimic: 你就拿16到處踩人不會? 不過人家路線都不同了...181F 04/15 11:54
→ leamaSTC: 所以看到就都當狂粉是嗎?182F 04/15 11:54
我只能就我看到的來說，你如果覺得不滿，可以出來說這樣講跟本不是薩粉，但是實際上
面確實你就是看到一坨人在這樣，也沒人出來指責他們
→ Jiajun0724: 皇城就是這樣阿 反正先黑贏一半183F 04/15 11:55
→ leamaSTC: 任島是真的有人認真啊 這算古代主機大戰的遺產了184F 04/15 11:55
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 11:57:07
推 Srwx: "三角 收穫之星 狂飆冷飯 歧路2"有3款是2D像素風格185F 04/15 11:55
→ leamaSTC: 就像這串文裡也有人狂提原神 我也搞不懂是粉絲還反串186F 04/15 11:55
→ leamaSTC: 但我不會因為這樣就開戰原神 很好懂吧
→ dieorrun: 2D像素風格又怎樣了==188F 04/15 11:56
→ dieorrun: 反正就只是要臭 也不用找那麼多理由了
→ Jiajun0724: 反正現在只要非任天堂 就是先噴 笑死190F 04/15 11:56
→ Srwx: 我還希望能把FF6之前的都用狂飆一樣的規格炒一下191F 04/15 11:56
你要求怎麼這麼低，我希望都用3、4重製的規格來做
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 11:57:50
→ scott032: 是任天堂一樣噴阿 馬力歐電影評分剛出來也是被噴暴192F 04/15 11:57
所以你看到這邊一堆人在噴那些影評不是嗎
推 ilovptt: 遊戲太好被當槍使啊，原神、薩爾達、法環都是，我看這款193F 04/15 11:57
→ ilovptt: 也很有可能
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 11:58:49
推 sasakihiroto: HD-2D就不能算佳作了嗎…？ 那些遊戲暴死的原因也無195F 04/15 11:58
→ sasakihiroto: 關是否是使用HD-2D吧 難道FF15首發評價差也是因為畫
→ sasakihiroto: 面嗎？
推 johnli: 但13 15就佔了多少年了 FF正代數就是搞砸了一個世代198F 04/15 11:58
前面說要用比例算我才這樣回他，你要用年算就要無視其他優秀作品了
→ scott032: 有武當派當前鋒老任怎可能不被噴199F 04/15 11:58
→ penchan: 有在寫程式的應該都知道跨平台不是用嘴巴跨的阿XD200F 04/15 11:58
→ leamaSTC: 是要怎麼指責? 我就這樣問了 當你連他是粉絲還反串都不201F 04/15 11:58
我現在不就是以自己是薩爾達粉絲的立場，指責那些人跟本是從荒野才開始的假粉？你有
看我內文嗎？
→ leamaSTC: 知道時 就像當年法環熱 王淚延期 這裡一堆人酸老任怕了202F 04/15 11:59
→ johnli: 這次換吉田的開發部已經有多不少期待了吧203F 04/15 11:59
→ leamaSTC: 啊要指責啥? 那些人又不可能全是英高粉204F 04/15 11:59
推 Srwx: 我打字比較慢 他們是佳作 但是很難用他們證明說FF16能延續205F 04/15 11:59
→ penchan: 看看那個最後生還者 連天下的頑皮狗都炸裂了206F 04/15 12:00
→ dieorrun: 沒錯 但是武當大家就會說他是索粉 呵呵207F 04/15 12:00
→ Jiajun0724: C洽瑪莉歐電影被噴喔== 挖屋208F 04/15 12:00
→ johnli: 如果還是原本近年負責的開發部 你要讓玩家有多少期待209F 04/15 12:00
→ Srwx: 就是時間和比例要同時考慮阿... 難道2023有人認為HTC很強?210F 04/15 12:00
時間比例都考慮，那反而稀釋更低欸，你當BDFF跟WFF還有REFF都要放進去欸==，我前面
甚至不談重製口碑不錯的3、4、7
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 12:02:51
→ leamaSTC: 武當不好說 但像Soma被叫索粉就明顯搞錯 大概像這樣211F 04/15 12:01
→ leamaSTC: 順帶一提武當在當年PS4正盛時還提出索尼不敗三角形
→ scott032: SOMA是討厭日本 人設很明顯吧213F 04/15 12:02
推 john0909: 誰是薩粉我不知道 那些ID什麼立場 大家都嘛不說破而已214F 04/15 12:02
→ jckim: 自已也狂粉吧，講的薩粉都米衛兵一樣，異域順便也被踩一下215F 04/15 12:03
？？我不就是以自己薩粉在講這種人根本不應該講自己薩粉，然後用數據看遊戲才會變成
異域不如FF好嗎，所以才叫人不要數據看遊戲啊，不然連P5R都不如FF15欸
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 12:04:32
→ dieorrun: 遊戲業誰不知道換個開發部 製作組差很多 講整間公司就216F 04/15 12:03
→ dieorrun: 沒要討論的意思
→ leamaSTC: 有看你內文啊 但感覺不出來你是薩粉XD218F 04/15 12:03
推 sasakihiroto: 吉田的14真的一直被忽略耶 真的要論過往實績 14不才219F 04/15 12:03
→ sasakihiroto: 是應該被重視的嗎？
推 willytp97121: SE社雷作率大增其實也就這一年半狂開產線後的問題221F 04/15 12:03
→ willytp97121: 而已
→ scott032: 遊戲界的東西本來就是踩來踩去(比較) 錢包時間都有限223F 04/15 12:03
推 GrimmNotes: 談14會被說是信徒，所以那些人會說因為FF13/15如何，F224F 04/15 12:05
→ GrimmNotes: F16也一樣如何
→ leamaSTC: 喔重看一次 簡單來說你以為你在代表鴿子在嘴烏鴉嗎226F 04/15 12:05
我都說我從夢島就入坑了，為了時笛中文一樣買台規3DS阿？然後變成我講薩粉都米衛兵
，我連自己一起罵喔？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 12:06:36
→ leamaSTC: 說難聽點 如果是這種立場 我覺得你們沒兩樣啊227F 04/15 12:05
玩過再評價跟直接瞎噴叫立場一樣，好吧，你說得對
推 gwawa0617: https://i.imgur.com/bV4lJbK.jpg228F 04/15 12:06
[圖]
推 ilovptt: 其實我覺得踩一捧一沒什麼問題，重點是要講得有道理。譬229F 04/15 12:06
→ ilovptt: 如踩任主機捧索主機，或是踩索SJW捧任真香，這都很正常
推 aaaaooo: SE品質看負責的開發部不是 3很穩 2還可以 1就比較多雷231F 04/15 12:06
→ Erssc: 14玩PC版 16也玩PC版 沒有問題232F 04/15 12:06
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 12:07:35
→ leamaSTC: 那些新薩粉，說薩粉我都覺得不太對，應該說荒野粉233F 04/15 12:06
“不過荒野後這種到處喜歡拿薩爾達踩人的越來越多”我文裡面不就講了
→ gwawa0617: 真假 有道理就不會吃4-7 懂了234F 04/15 12:06
→ leamaSTC: 所以你不就切了嗎235F 04/15 12:07
我不會因為只從世界入坑還是崛起入坑就分開不算他們是魔物獵人
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 12:09:13
→ leamaSTC: 立場一樣是指踩一捧一啊XD 說啥呢236F 04/15 12:08
你是不是理解能力出問題？我的意思是不要老是拿某款很好的作品，開始到瞎踩
推 krousxchen: 之前就說有人會質疑武當是索粉，現在出現了237F 04/15 12:08
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 12:10:06
→ krousxchen: 看看他兩邊版的PO文，是有多難承認？238F 04/15 12:09
→ aalexx: 感覺12之後14以外的都是畫質大於一切了，沒有甚麼特色239F 04/15 12:09
→ bestadi: 只是被這篇新聞內容搞到吧 實際上薩跟ff客群差很多240F 04/15 12:09
→ krousxchen: 本來各家粉都會有枯枝，有必要不承認嗎？241F 04/15 12:10
→ leamaSTC: "我不會因為只從世界入坑還是崛起入坑就分開不算他們是242F 04/15 12:10
→ bestadi: 實際上沒王國之淚 大家也照三餐酸ff16243F 04/15 12:10
→ scott032: 曠野也是系列中比較異類的 吸了不少新粉244F 04/15 12:10
→ leamaSTC: 物獵人" 但是"那些新薩粉，說薩粉我都覺得不太對，應該245F 04/15 12:10
→ leamaSTC: 說是荒野粉"
→ leamaSTC: 你不覺得好像哪裡不對嗎
但是我不會把他們切割，說成反串的，就像我玩原神，一樣會跟米衛兵在亂講薩爾達時出
來講話
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 12:12:33
→ leamaSTC: 所以我不就舉了之前法環熱為例嗎248F 04/15 12:11
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=36730&sn=232295
法環還沒巫師跟薩爾達那麼嚴重，巫師是每次JRPG一出新作就知道底下有人要拿巫師來罵
，然後現在是只要出新遊戲就是拿薩爾達出來，連地平線一是薩爾達殺手都拿出來講了
→ dieorrun: 笑死 平常都不討論遊戲 只有討戰才跳出來的你要說他是粉249F 04/15 12:11
從C洽來看，只要提到FF就跑出來罵的不少吧，除了某個分靈體一堆的出來會被噓
→ scott032: 就是指你不夠老阿 老粉才不會這樣做的意思250F 04/15 12:11
推 Kaken: 現在的情況是部分玩家看起來就對FF16擁有原因不明的高仇恨251F 04/15 12:11
→ Kaken: 值
→ dieorrun: Asbtt肯定也是任粉了253F 04/15 12:12
→ leamaSTC: 別 那位就論外好嗎 這樣說太傷人了254F 04/15 12:12
推 gwawa0617: https://i.imgur.com/b4Qw18g.jpg255F 04/15 12:12
[圖]
推 sniperex168: 雲玩家連PS5有沒有貨都能雲，還指望什麼？256F 04/15 12:13
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 12:16:35
→ leamaSTC: 所以我才說你把反串.跟風跟粉絲都混為一談 很沒意義257F 04/15 12:13
推 hinew167: 就對SE就期望太高而已258F 04/15 12:13
→ Kaken: 不知道是在anti索尼 SE還是FF本身259F 04/15 12:13
推 jympin: 因為這種系列作的評判標準就是前作260F 04/15 12:14
推 sakungen: 那些根本是也不是薩粉吧，這個板一直叫囂踩一捧一的黑261F 04/15 12:14
→ sakungen: 粉一直很多。
→ leamaSTC: 就像當時法環熱時你會跳出來罵英高粉別亂講嗎?263F 04/15 12:15
我上面就有貼我在原神板看人亂講荒野一樣跳出來講了，法環我沒遇到，但是我看到我一
樣會講r
→ leamaSTC: 因為很多推文也只是隨便嘴的 不會當真對吧264F 04/15 12:15
我看很多人洗成這樣，假的都當真的吧
推 sasakihiroto: 所以第三開發部跟吉田的前作是FF14啊 ww265F 04/15 12:16
→ krousxchen: 呵呵，但是我當年在專版看到的是把武當當任粉266F 04/15 12:16
→ leamaSTC: 等..所以你有玩原神喔 難怪一直米衛兵= =267F 04/15 12:16
我有玩原神，我也不會否認米衛ㄚ==而且米衛兵在噴薩爾達武器毀壞很爛我還不是噴回去
→ bestadi: 就索尼 SE FF 剛好都是仇恨高的 反過來英高 FS敢狂酸嗎?268F 04/15 12:16
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 12:18:16
→ sakungen: 但是說實話我現在也還在觀望，怕SE又來個什麼PS5 Pro269F 04/15 12:17
→ sakungen: 限定DLC ，老粉真的被SE 這幾年的政策搞到心死。
→ krousxchen: 所以某版不就是該被某人笑死的對象？呵呵271F 04/15 12:17
→ dieorrun: 快了啦 到時候機戰傭兵5 英高黑就要活過來了272F 04/15 12:17
→ jympin: 而且一般人也不會管你製作人是誰 只知道15評價不佳273F 04/15 12:17
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 12:19:03
→ krousxchen: 就只是因為武當以前在某版反串討戰，就說他任粉274F 04/15 12:18
推 sasakihiroto: 現在英高黑絕讚逆風 都躲起來了啦w275F 04/15 12:18
→ leamaSTC: 地平線一是薩爾達殺手那個是當時真的發生過的事...276F 04/15 12:19
製作啥時說過是薩爾達殺手了==，有新聞嗎
→ sasakihiroto: 任黑現在應該也是不敢出來叫兩聲277F 04/15 12:20
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 12:21:12
→ krousxchen: 還是有任黑啦，比如說武當啊278F 04/15 12:21
→ dieorrun: 打太快 應該是AC6279F 04/15 12:21
→ leamaSTC: 說真的當時法環熱你也有發文 然後自稱薩粉說沒看過那類280F 04/15 12:21
→ leamaSTC: 文我是有點好奇
就單純沒看到而已，我又不是24小時顧板==，今年1月開始有大量船要進乾塢我甚至2、3
個月沒發文欸
→ krousxchen: 只要一有機會，馬上就跑出來酸一下就閃人282F 04/15 12:21
→ dieorrun: 反正都是自己說自己對阿 你覺得喊薩爾達殺手就是認真的283F 04/15 12:21
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 12:22:59
→ leamaSTC: 不是製作組講的啊 就像吹曠野結果你拿櫻井跟神谷比我也284F 04/15 12:22
→ leamaSTC: 滿頭問號
我那意思是，當人應該學櫻井，而不是學神谷那樣
→ dieorrun: 和喊薩爾達最強也都一樣286F 04/15 12:22
→ krousxchen: 不是製作，是專版的地平線文287F 04/15 12:22
→ sasakihiroto: 真正的一般人應該是去看steam評價 而不是來這邊筆戰288F 04/15 12:22
→ sasakihiroto:  皇家版最後評價不差應該也是這個原因
→ bestadi: 國外老薩粉很討厭青沼過於著重地城 曠野則是回歸初代冒險290F 04/15 12:22
這個我之前還真看老粉噴過，但是這只是單純老害而已，如果照風律那套做，荒野不會有
這種高度，不過不知道為啥國外風律派特別凶？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 12:24:33
→ dieorrun: 也是啦 反正現在也就討戰會來回而已 要看評價風向 直接291F 04/15 12:23
→ dieorrun: 看國外的反應就好了
→ bestadi: 曠野起來後 一些地城派的又不爽 開幹四神獸太小巴拉巴拉293F 04/15 12:23
推 funkD: 沒辦法 配上Ps5獨佔就是人人想踩一腳294F 04/15 12:23
噓 DKnex: 16等steam就好了 傻子才買PS5295F 04/15 12:24
又沒差那1萬7
→ bestadi: 其實看歐美薩粉、薩學家自己內戰可能更有趣 www296F 04/15 12:24
歐美有在看，但是我覺得歐美粉有時候還更偏激，一堆基本教義派
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 12:26:07
→ krousxchen: 原來喊最強自嗨跟XX殺手，是一樣的喔？？呵呵297F 04/15 12:24
→ dieorrun: 海外誰在那邊薩爾達VS FF 馬都我玩完薩爾達接著玩FF好爽298F 04/15 12:24
→ leamaSTC: 這兩個類型差這麼多的能接著玩也是很幸福299F 04/15 12:25
→ leamaSTC: 老害XD 馬上又來踩了
這我倒真踩，哪個人妨礙進步老是不分黑白說老的就是好我一定踩，別說薩爾達，魔物也
是一樣
噓 charmingpink: 那篇就記者寫的 再加幾個反串的就吵起來了 結果你301F 04/15 12:26
→ charmingpink: 全部都怪給你定義的新薩粉 不就跟那個記者差不多水
→ charmingpink: 準
我文的結論應該是，你可以像櫻井，也可以像神谷，你要覺得是怪就是怪好了
→ dieorrun: 類型有差就不能接著玩的邏輯在哪304F 04/15 12:26
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 12:28:35
→ leamaSTC: 反正這位也講很明了 他就是會把所有反串當作粉絲在看305F 04/15 12:27
→ leamaSTC: 邏輯在很幸福而已啊...又沒要酸這個
→ leamaSTC: 我不玩FF所以感受不到接著玩大作的爽感 這樣
推 sasakihiroto: 薩爾達暗黑快打FF連著上 只怕錢跟時間不夠多qq308F 04/15 12:27
推 hinew167: 樂見獨佔啦，現代遊戲都馬更新數版後才完成體，等更新309F 04/15 12:27
→ hinew167: 差不多後上PC再玩才舒服
推 gwawa0617: 薩粉認證反串 懂了311F 04/15 12:28
→ slainshadow: 明明就是SQEX很臭 索尼也臭，兩個PPAP在一起臭死你312F 04/15 12:28
尼爾，三角，以下懶的提
→ leamaSTC: 雖然應該玩不完但我六月大概只有世界樹或幹你小高313F 04/15 12:28
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 12:29:37
推 rockheart: toz根本也沒爛到出汁，評價根本也是被牽怒到一個程度314F 04/15 12:29
推 tim5201314: 索尼跟SE現在令人討厭也是原因啦315F 04/15 12:29
→ leamaSTC: 說真的你也這麼偏激就別在那邊罵踩一捧一了= =316F 04/15 12:29
只有你在講我偏激而已欸
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 12:30:30
→ rockheart: 你也踩的很爽317F 04/15 12:30
如果這樣算那最後2也只是被喬爾那段搞到，不應該這麼低評價
→ tim5201314: 喔對 還有那種每一代出來都要喊這不是FF的偏執老狼318F 04/15 12:30
→ leamaSTC: 我能理解迷宮拆解到開放世界是種作法 但不代表以前拿新319F 04/15 12:30
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 12:31:36
→ leamaSTC: 玩具去解謎的玩法就不好320F 04/15 12:30
我沒有說以前不好吧？但是拿舊遊戲的東西說新的應該怎樣本來就是老害行為，就像mh他
簡化後也是一堆人在吵越來越不像獵人我也覺得是老害啊？這麼喜歡生存獵人向不如獨立
出來另外一類型遊戲
推 sasakihiroto: 說真的看看國外評論16 和ptt完全是平行世界321F 04/15 12:31
→ leamaSTC: 上面才有個噓你的也在說啊322F 04/15 12:31
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 12:33:16
→ sasakihiroto: 論壇加上老外那麼愛做react影片 隨便都能找到一大堆323F 04/15 12:31
推 john0909: 笑死 這是在臭歧路旅人嗎？324F 04/15 12:32
→ dieorrun: 這邊是為了罵爛 什麼奇怪的邏輯都能講 不意外啦325F 04/15 12:32
→ dieorrun: 再配上反串和時間多的怪人
推 Yanrei: 就一部分是之前FF15的舊恨，另一部分是SONY政策然後讓某327F 04/15 12:34
→ Yanrei: 些人遷怒到獨佔的FF16上，最後就是樂子人
→ krousxchen: 對啊，因為武當反串過任粉就覺得他是任粉，這什麼奇329F 04/15 12:34
→ krousxchen: 怪邏輯
→ leamaSTC: 跟萌夯差多了 老粉講的那個基本上是設計概念問題331F 04/15 12:35
→ leamaSTC: 就像三角2能道具全借 我就會覺得少了點什麼 但曠野雖然
→ dieorrun: 某個超級任粉就不用在那邊跟我槓了 跟我講沒用333F 04/15 12:35
噓 charmingpink:  #1aE7Rm9R (C_Chat) FF那天直播也沒半個人拿薩爾334F 04/15 12:35
→ charmingpink: 達酸FF16 不懂你到底再罵啥
[情報] FF16 主題歌 米津玄師『月を見ていた』 - ACG板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
LABOYS FINAL FANTASY XVI テーマソング / 米津玄師『月を見ていた』ティザー映像 米津玄師 這次有幸擔當製作主題歌。 FF曾大幅改變我自己的人生，但從未想過有這個機會參與其中。 也因此有機
拿荒野去出征的又不只16，如果今天不是16還有點人氣，其他真的是被白噴
→ dieorrun: 我至始至終都沒覺得武當是什麼粉 他就是任黑而已336F 04/15 12:36
→ leamaSTC: 能力全開 能做的事超多 所以不太有那種感覺 但那種老粉337F 04/15 12:36
→ leamaSTC: 感受我能懂
雖然越扯越遠，但是那我歸類叫沒事找事，如果今天做的不好玩那叫沒話說，但是新作好
好的沒事要出來插兩句，這些東西舊作沒了，跟出來喊荒野劇情不如時笛假面的我都當作
在無理取鬧，要懂什麼，要理解當然能理解，又不是沒玩過，但是有必要？
推 Yanrei: 最好笑的就前面那篇有個反串在那酸的被武當嗆，太神奇了339F 04/15 12:36
→ dieorrun: 專板怎樣關我屁事340F 04/15 12:36
推 vivianqq30: 要不要去巴哈新聞下面評論看看 滿好笑的 原薩大戰XDD341F 04/15 12:37
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 12:43:21
→ krousxchen: 呵呵，你該罵的人在專版啊342F 04/15 12:41
ptt我又沒看專板，巴哈我專板看到瞎比的照砍阿==
→ krousxchen: 你講的問題點，專版一堆343F 04/15 12:42
噓 Suleika: 被反串釣到 還打一堆字想教育版友 有點好笑344F 04/15 12:43
所以你是被我釣到嗎？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 12:44:38
→ krousxchen: 任黑反串索黑跑去專版鬧，被專版的認為是任粉，呵呵345F 04/15 12:43
→ krousxchen: 我沒在跟你說話，是跟別人講
你講的這個應該偏板主問題了，巴哈我代管臥龍，喜歡比仁王魂系的文鬧板的我直接丟進
隱板，不過ptt好像沒法這樣用，我覺得專板應該聚焦在本身內容上，喜歡戰不同東西的
應該請去綜合類的板
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 12:47:50
→ charmingpink: 幫你找你定義的新薩粉沒半個人罵 你要繼續怪你的新347F 04/15 12:47
→ charmingpink: 薩粉我也沒輒
那這篇響應應該不會這麼高
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 12:48:27
→ leamaSTC: 所以你自認反串嗎...那大家講這麼多幹嘛349F 04/15 12:48
你是怎樣導出這種結論==，還越扯越遠扯到老粉不滿荒野都出來
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 12:49:30
→ dieorrun: 所以是幾個說他是任粉啦? 誰說的 你去跟他們講啊?350F 04/15 12:48
→ dieorrun: 專板多少人啊
推 kirajam4139: 13 14 哪有炸lol 法環狂粉真的是最噁心 跟原粉一樣352F 04/15 12:51
→ charmingpink: 你看推文有幾個支持你的荒野粉作亂的言論353F 04/15 12:51
那你覺得沒有就沒有，我覺得有所以才這樣發，至於你要比人數，你知道米衛兵一堆說薩
粉覺得世界都發明的，那他們是對的嗎？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/15/2023 12:53:14
推 tim201227: 就很多人自己也沒玩 看大家都這樣說就學著踩一腳好爽354F 04/15 12:53
→ tim201227:  尤其PS和SE現在都是逆風 對於玩過多代FF的粉絲來說我
→ tim201227: 就算事後FF16屌打薩爾達也不會想搞拉踩 每次只要一提
→ tim201227: 到FF15就說是甲甲遊戲我真的傻眼

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