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作者 標題 [閒聊] 歐美歷史上有能比擬諸葛亮的奇才嗎?
時間 Sat Apr 8 18:38:10 2023
餓死抬頭
三國被中日很多二次元作品拿來改編
亮子一直是UR級的宰相
實際上史實也是
有人說中國史沒有能比擬諸葛亮的人
那麼歐美呢?
歐美不知道是不是對於個人崇拜比較小還是我見識太淺
好像很少聽到有遊戲或acg類的吹捧某某某
那歷史實際上呢?
法國路易十三時期位法國奠下良好基礎的的紅衣主教黎塞留?
還是路易十四時期的紅衣主教瑪薩琳?
我很好奇!
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http://i.imgur.com/zlfc3LL.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.169.138 (臺灣)
※ 作者: Rue168101 2023-04-08 18:38:10
※ 文章代碼(AID): #1aCKGN8Z (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1680950295.A.223.html
→ : 你是要我們打一場通靈王大賽ㄇ1F 04/08 18:39
→ : 麥克阿瑟？2F 04/08 18:39
推 : 你是指哪方面3F 04/08 18:39
→ : 達文西吧 你把他塞到首相位置看看4F 04/08 18:39
推 : 西庇阿：5F 04/08 18:39
推 : 你是說軍事還是內政6F 04/08 18:40
孔明內政鬼才當然內政吧
軍事中國就有自己能贏他的了吧
→ : 孔明其實是內政比較厲害啊= =7F 04/08 18:40
→ : 隆美爾算嗎8F 04/08 18:40
※ 編輯: Rue168101 (111.251.169.138 臺灣), 04/08/2023 18:41:19推 : 軍事家、思想家、發明家、文學家、數學家，一堆9F 04/08 18:41
推 : 普魯士/德意志的俾斯麥10F 04/08 18:41
→ : 漢尼拔: ?11F 04/08 18:41
→ : 俾斯麥12F 04/08 18:42
推 : 凱撒13F 04/08 18:42
→ : 羅馬啊 一堆人出將入相的14F 04/08 18:42
→ : 漢尼拔15F 04/08 18:43
→ : 亮子是複合型人才 單一方面贏他的應該有 但綜合起來16F 04/08 18:44
→ : 能有同樣高度就很難了
→ : 能有同樣高度就很難了
對啦 剛講內政也不對
應該說像亮子這種全才的
→ : 中國那邊也不能直接定論吧18F 04/08 18:44
推 : 亮子最大的成就不是軍事上或政治上的才能19F 04/08 18:45
→ : 而是手握大權卻能得君王信任 死後親族還能不被清算
→ : 而是手握大權卻能得君王信任 死後親族還能不被清算
推 : 韋伯 時計塔21F 04/08 18:45
推 : 文西22F 04/08 18:45
推 : 凱薩23F 04/08 18:46
※ 編輯: Rue168101 (111.251.169.138 臺灣), 04/08/2023 18:47:10推 : 凱薩+124F 04/08 18:46
→ : 拿近現代人去比的才奇怪 思想高度根本不一樣
→ : 凱薩最大問題就是被桶死 兇手之一還是自己的養子 做人失敗
→ : 拿近現代人去比的才奇怪 思想高度根本不一樣
→ : 凱薩最大問題就是被桶死 兇手之一還是自己的養子 做人失敗
推 : 漢尼拔算吧，先是治理伊比利半島，然後率軍翻越阿爾卑27F 04/08 18:48
→ : 斯山，從羅馬認為最不可能的地方突襲，還以少勝多好幾
→ : 斯山，從羅馬認為最不可能的地方突襲，還以少勝多好幾
→ : 時代不同感覺很難類比吧29F 04/08 18:49
→ : 俾斯麥問題是太近現代30F 04/08 18:49
推 : 俾斯麥最接近吧 也是軍事內政一把抓 都有劃時代的31F 04/08 18:49
→ : 輔佐能力
→ : 輔佐能力
→ : 漢尼拔是軍事方面33F 04/08 18:49
→ : 以上推文提到的這些人全部都是被君主忌諱的人34F 04/08 18:49
→ : 次，甚至全殲羅馬軍隊，跟孔明在曹魏一樣，漢尼拔在羅35F 04/08 18:50
推 : 達文西吧36F 04/08 18:50
→ : 馬完全沒人能擋他，真的強到誇張37F 04/08 18:50
→ : 根本神38F 04/08 18:50
→ : 西元200年前 全方位應該能打的一個都沒有39F 04/08 18:50
→ : 漢尼拔與其說君主忌諱，不如說迦太基無能，雖然迦太基40F 04/08 18:51
推 : 吳起41F 04/08 18:51
→ : 本來就不是軍事立國42F 04/08 18:51
→ : 吳起問題跟凱薩一樣 死的淒慘 不會做人43F 04/08 18:52
推 : 拿破崙算不算 雖然最後成為皇帝44F 04/08 18:52
→ : 那也沒辦法呀45F 04/08 18:52
→ : 達文西也是15世紀的人了 跟1.5世紀有差46F 04/08 18:53
推 : 漢尼拔記得內政也很強47F 04/08 18:53
→ : 畢竟全方位當然包含情商48F 04/08 18:53
→ : 我個人覺得拿破崙的軍事才能比諸葛亮強很多49F 04/08 18:53
→ : 一龍馬斯克50F 04/08 18:53
推 : 漢尼拔就是君主爛到比劉皇叔還可悲 但羅馬時期都在51F 04/08 18:53
→ : 比爛的
→ : 比爛的
推 : 但拿破崙棄軍逃跑好幾次，很傷名聲吧53F 04/08 18:54
→ : 我記得一開始拿破崙想遠征埃及，結果聽到國內有機會奪
→ : 權就馬上隻身返回法國
→ : 我記得一開始拿破崙想遠征埃及，結果聽到國內有機會奪
→ : 權就馬上隻身返回法國
→ : 但人家最後還是打成了拿皇56F 04/08 18:55
→ : 法國大元帥57F 04/08 18:56
→ : 單純軍事我認為就是東孔明，西漢尼拔58F 04/08 18:56
→ : 聖女貞德 世界的奇跡59F 04/08 18:56
推 : 拿破崙真的軍事天才 功績就不同等級60F 04/08 18:57
→ : 要不是漢尼拔站在歷史的對立面，加上羅馬統治歐洲太久61F 04/08 18:57
推 : 漢吧 一樣是北伐62F 04/08 18:57
→ : 不然他名聲不該只有這樣63F 04/08 18:57
推 : 說真的高度也很難量化，如果阿亮真的帶著蜀漢翻盤那64F 04/08 18:57
→ : 大概沒人能比，但實際上他就是失敗了還幾乎沒什麼成
→ : 果，既然都進敗部組比較的意義就不大了
→ : 大概沒人能比，但實際上他就是失敗了還幾乎沒什麼成
→ : 果，既然都進敗部組比較的意義就不大了
→ : 孔明被稱為千古一相，文武廟都有祭祀的歷史人物，是真67F 04/08 18:58
→ : 的夠資格跟歷史強者比較的了
→ : 的夠資格跟歷史強者比較的了
推 : 漢尼拔其實也有內政才能.戰後本來快被他把內政拉回來了69F 04/08 18:59
推 : 黎賽留主教應該算吧？出身低級貴族四子，靠自己的才能當上70F 04/08 19:00
→ : 法國首席大臣，對內鎮壓起義，完成中央集權，罷黜大貴族，
→ : 對外組織同盟抗擊哈布斯堡王朝，打仗暴打西班牙，身為天主
→ : 教主教卻幫法國擺脫教廷的內政干預，教育創建法蘭西學術院
→ : 法國首席大臣，對內鎮壓起義，完成中央集權，罷黜大貴族，
→ : 對外組織同盟抗擊哈布斯堡王朝，打仗暴打西班牙，身為天主
→ : 教主教卻幫法國擺脫教廷的內政干預，教育創建法蘭西學術院
推 : 真要講的話 就是 拿破崙或凱薩這種吧74F 04/08 19:00
→ : ，打出了路易十四王朝的底蘊，內政外交打仗全能鞠躬盡瘁，75F 04/08 19:00
→ : 應該稱得上諸葛亮式的人物了吧？
→ : 應該稱得上諸葛亮式的人物了吧？
推 : 威尼斯總督 忘了叫什麼名字77F 04/08 19:00
→ : 結果又被豬隊友勾結羅馬給趕出去..是說迦太基豬腦也太多78F 04/08 19:00
→ : 不過某方面來說也是因為站在勝利者的對立面，打下那些79F 04/08 19:00
→ : 勝績，才會被歷史這樣銘記
→ : 勝績，才會被歷史這樣銘記
→ : 不過要地位相近的話 也許比較像俾斯麥81F 04/08 19:01
推 : 亮子主要還是政治家，軍事龐統可能還比較強82F 04/08 19:02
推 : 同意如果在歷史上沒有站在正史那側過真的很難定義83F 04/08 19:02
→ : 成有成就的宰相
→ : 成有成就的宰相
推 : 龐統法正都死得太早，要討論就只能用如果來講了85F 04/08 19:02
→ : 亮沒大戰果 又被馬岱坑掉街亭 要怎麼跟歐洲掃來掃去的比86F 04/08 19:04
推 : 任何名將或大臣你在內政上面對地方派系、勢力、豪族…87F 04/08 19:04
→ : 等，如果沒能統合獲得支持，能力再強都枉然，做事處理
→ : 事情不難，難得是處理人（人際關係的調和）
→ : 等，如果沒能統合獲得支持，能力再強都枉然，做事處理
→ : 事情不難，難得是處理人（人際關係的調和）
推 : 漢尼拔吧 一死迦太基就倒了90F 04/08 19:04
推 : 歐洲都是橫掃戰場的 在東亞自嗨就好 哪來信心跟那邊的91F 04/08 19:06
→ : 比
→ : 比
→ : 漢尼拔93F 04/08 19:06
→ : 馬謖啦94F 04/08 19:07
推 : 馬超：哈哈馬岱你看看你 終於不是我失街亭了95F 04/08 19:14
推 : 加富爾. 俾斯麥96F 04/08 19:15
推 : 扶大廈於將傾：西羅馬的斯提里科97F 04/08 19:16
推 : 吳起超強 但不符合儒家道德思想98F 04/08 19:18
推 : 吳起最常被拿出來講的反而不是他的才幹是他不孝，真的是99F 04/08 19:19
→ : 雖
→ : 雖
→ : 印和闐101F 04/08 19:20
推 : 以全才來看應該是達文西跟孔明類似，天文地理藝術科學102F 04/08 19:21
→ : 醫療都屬通才，但他沒有直接參與軍事策略與政治
→ : 醫療都屬通才，但他沒有直接參與軍事策略與政治
推 : 諸葛亮沒把曹魏打爆其實很難和整個世界比吧…104F 04/08 19:22
推 : 拿破崙？105F 04/08 19:24
推 : 凱撒106F 04/08 19:24
推 : 拿破崙一打歐洲全部還征服半個歐洲，孔明打曹魏最107F 04/08 19:24
→ : 後無功而返，哪可能比較
→ : 而且拿破崙對手也不是吃素的
→ : 後無功而返，哪可能比較
→ : 而且拿破崙對手也不是吃素的
推 : 亮子就是缺戰功才不上不下的 馬良那一坑才會傳頌千古110F 04/08 19:29
→ : 歐洲天天打架的 說實話怎麼可能會少111F 04/08 19:30
→ : 孔明問題在被神化了上百年，然後又活在太遙遠的歷史中112F 04/08 19:32
→ : 基本算是半神話人物了吧
→ : 基本算是半神話人物了吧
推 : 不是馬騰坑的嗎?114F 04/08 19:32
→ : 所謂阿亮缺戰功，那是因為阿亮單挑曹魏好嗎115F 04/08 19:32
→ : 孔明主要是作為一個人，他算做到完美了吧，就是在最後116F 04/08 19:33
→ : 臨門一腳時總有人在坑他
→ : 臨門一腳時總有人在坑他
→ : 歐洲一堆大大小小的諸侯掃來掃去，啥時出現像魏國這種超級118F 04/08 19:33
→ : 大國了
→ : 大國了
→ : 亮的軍事無論如何都吹不起來啊，他就只有做到不敗而120F 04/08 19:36
→ : 已，但是光是中國區做到全勝的都大有人在，所以要說
→ : 亮的成就就只能往內政去找
→ : 已，但是光是中國區做到全勝的都大有人在，所以要說
→ : 亮的成就就只能往內政去找
→ : 不用吹啊，就是不到頂尖但也算強了這樣，這算共識了吧123F 04/08 19:37
→ : 再怎麼樣也是有辦法把比自己體量大好幾倍的敵手打成阿宅的
→ : 再怎麼樣也是有辦法把比自己體量大好幾倍的敵手打成阿宅的
推 : 亮子的軍事能力不差呀，只是不是最頂尖125F 04/08 19:38
推 : 不只歐美，非洲古埃及的伊姆霍特普也是全能神人126F 04/08 19:38
推 : 奧古斯都？127F 04/08 19:39
→ : 法國有個叫拉扎爾‧卡諾的也是挺猛128F 04/08 19:40
推 : 是不用再吹了啊，畢竟無論是歷朝歷代還是現今，亮的129F 04/08 19:40
→ : 能力也都是有高度共識的，但就比如上面有些覺得歐洲
→ : 沒人能比的，究竟是哪來的自信
→ : 能力也都是有高度共識的，但就比如上面有些覺得歐洲
→ : 沒人能比的，究竟是哪來的自信
→ : 歐洲在羅馬崩解之後從沒出現過獨霸的超級大國也是事實啦132F 04/08 19:43
推 : 不用吹阿 孔明是軍政合起來的阿 為啥要只用一面去看待133F 04/08 19:43
→ : 所以食人魔真的屌134F 04/08 19:43
推 : 沒有孔明這種全才 何且還是幾十年表現都很完美135F 04/08 19:47
推 : 畢竟歐洲的奇才，在美術跟科學方面136F 04/08 19:49
推 : 事實上真的還好 又不是真的成功光復漢室137F 04/08 19:54
→ : 歐洲在羅馬後沒超級大國 不代表外敵沒有超級大國:鄂圖曼138F 04/08 19:54
推 : 鄂圖曼前有阿拉伯帝國139F 04/08 19:58
推 : 羅馬時代一堆啊，羅馬皇帝很多都不是吃素的140F 04/08 20:00
推 : 以成就來說俾斯麥很接近 但他被阿斗逼下台141F 04/08 20:02
→ : 黎賽留的缺點是國家至上 對當時的人民生活不好
→ : 黎賽留的缺點是國家至上 對當時的人民生活不好
推 : 諸葛軍功難拿也要看他的難度跟其他人不同啊，曹魏實力十倍143F 04/08 20:05
→ : 於蜀，其他人難度有這樣嗎？
→ : 於蜀，其他人難度有這樣嗎？
→ : 而孔明則是內政太鬼了 能打仗又能不拖累人民 還是在蜀地145F 04/08 20:05
→ : 孔明給人軍事不好的印象 也是因為他內政和政治太鬼神了
→ : 不過孔明軍事方面 調動糧草和行軍前進撤退的能力很高
→ : 孔明給人軍事不好的印象 也是因為他內政和政治太鬼神了
→ : 不過孔明軍事方面 調動糧草和行軍前進撤退的能力很高
推 : 如果馬囧沒失街亭那就很難說了148F 04/08 20:13
推 : 手握大權還受君主完全信任很難得，歷史上多的是太有能力被149F 04/08 20:13
→ : 君主猜忌害死的
→ : 君主猜忌害死的
推 : 馬謖其實蠻可惜的 馬良那一家全是內政後勤的高手啊151F 04/08 20:21
推 : 俾斯麥比較強的是外交吧 主導整個歐洲同盟體系 他的內152F 04/08 20:31
→ : 政有什麼事蹟嗎？
→ : 政有什麼事蹟嗎？
推 : 教育體制154F 04/08 20:36
→ : 教育和金融
→ : 教育和金融
推 : 腓特列二世？156F 04/08 20:43
推 : 問題就是沒贏阿，沒贏你把敵人吹成強你千萬倍又有什麼意義157F 04/08 20:48
→ : 俾斯麥能搞定各個加盟諸侯國不容易158F 04/08 21:00
推 : 俾斯麥比較像管仲 外交內政+稱霸 亮子主要是當時檯面159F 04/08 21:03
→ : 乾脆直接去reddit發一篇文問老外鄉民看看啊160F 04/08 21:04
→ : 上就是三國鼎立了 沒什麼遠交近攻的外交空間 跟曹魏就161F 04/08 21:04
→ : 無法並存 所以只能東和孫吳 不然亮子的外交跟審時度勢
→ : 實力也是超強 未出隆中已定天下三分 基本上要不是他
→ : 天下沒有三分的可能 要嘛是魏吳南北朝對立 不然就是魏
→ : 先拿到蜀 順流而下滅東吳 就是因為有亮子天下三分才玩
→ : 得起來
→ : 無法並存 所以只能東和孫吳 不然亮子的外交跟審時度勢
→ : 實力也是超強 未出隆中已定天下三分 基本上要不是他
→ : 天下沒有三分的可能 要嘛是魏吳南北朝對立 不然就是魏
→ : 先拿到蜀 順流而下滅東吳 就是因為有亮子天下三分才玩
→ : 得起來
推 : 阿亮光是重建夷陵後的蜀漢還能打北伐，這已經夠當戰功了167F 04/08 21:10
推 : 拿騷的莫里斯？也是小搏大、將領兼任執政，但他軍事成就大於168F 04/08 21:23
→ : 政治。
→ : 政治。
推 : 西羅馬的Stilicho感覺蠻接近的，沒有他西羅馬早就滅亡，但170F 04/08 21:29
→ : 他最後是被皇帝搞死的。
→ : 他最後是被皇帝搞死的。
推 : 王莽呢？ 雖然時間很短 而且敗在天意...172F 04/08 21:34
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