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看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 戰爭是從什麼時候開始不講武德的
時間 Fri Mar 17 12:36:14 2023
看南瓜剪刀
帝國被恐攻時
貴族居然先站出來報名號，才打算開戰
結果名字還沒唱完就被砰掉了
恐怖分子不講武德
記得以前的戰爭會先排隊列陣
等雙方整隊好後才開戰
後來就偷襲、詐降、屠城、抓人質
花招百出
戰爭是什麼時侯開始變的？
--
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※ 作者: bulico 2023-03-17 12:36:14
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→ : 從來都沒有講武德過，贏了才是真的1F 03/17 12:36
推 : 想贏的時候2F 03/17 12:37
→ : 兵不厭詐3F 03/17 12:37
推 : 戰國4F 03/17 12:37
推 : 看是指西方還是東方 西方中世紀都還是講武德的5F 03/17 12:38
推 : 對馬戰鬼就演給你看了 只要一方是異文化的根本不來你6F 03/17 12:38
→ : 的那套
→ : 的那套
→ : 恐怖份子還講武德是要怎麼恐攻8F 03/17 12:38
→ : 戰爭從未改變9F 03/17 12:38
→ : 春秋後10F 03/17 12:38
→ : 戰爭誰在講武德？11F 03/17 12:38
推 : 武德是只有勝卷在握時才會去思考的東西12F 03/17 12:38
→ : 春秋時代戰爭也多是 士這個階級在打13F 03/17 12:38
推 : 贏的才有話語權14F 03/17 12:38
→ : 所以主角覺醒之後玩的更瘋 瘋到對手反而也怕了15F 03/17 12:39
推 : 中國的話是春秋末期吧 吳越爭霸那就已經有總力戰的16F 03/17 12:39
→ : 雛形不是貴族競技了
→ : 雛形不是貴族競技了
噓 : 什麼時後講武德的？18F 03/17 12:39
→ : 不講武德就是把戰爭牽連到不相干的人上面吧19F 03/17 12:39
→ : 只有穩操勝券的時候才會講武德，那是強者的自信（傲20F 03/17 12:39
→ : 慢）跟對弱者的憐憫
→ : 慢）跟對弱者的憐憫
推 : 戰爭通常都不會講武德，考慮戰爭後才會22F 03/17 12:39
→ : 有餘裕才有這種東西，排隊槍斃表示：23F 03/17 12:40
推 : 脫離封建就開始不講武德了，以中國而言就是春秋末期（這24F 03/17 12:40
→ : 個封建不是共產黨的封建）
→ : 個封建不是共產黨的封建）
推 : 異文化不適用+1 中國以前也是貴族駕戰車列隊 結果遇到26F 03/17 12:40
→ : 遊牧民族騎馬完全不甩規定
→ : 遊牧民族騎馬完全不甩規定
推 : 中世紀歐洲俘虜都過很爽 給贖金就放人28F 03/17 12:40
→ : 中國就戰國時期 戰爭進入全民總體戰29F 03/17 12:40
推 : 簡單說就是參與戰爭人數變多的時候，也就是總體戰30F 03/17 12:40
→ : 例如手段太殘暴/出師無名/造成資源永續傷害等31F 03/17 12:40
→ : 一開始32F 03/17 12:40
推 : 戰爭早在道德之前就有了33F 03/17 12:41
→ : 從未講過 武德這種東西是在有個大頭定下遊戲規則之後底34F 03/17 12:41
→ : 下人遵守的 戰爭誰會遵守對面的遊戲規則
→ : 下人遵守的 戰爭誰會遵守對面的遊戲規則
→ : 結果就是春秋戰國開始變成騎兵戰+總體戰了36F 03/17 12:41
→ : 西方有講武德？？那國家地理頻道和探索頻道介紹西方古時37F 03/17 12:41
→ : 戰爭兵法是在說謊作假節目嗎？
→ : 戰爭兵法是在說謊作假節目嗎？
推 : 我是覺得因為通訊指揮體系不發達 所以早年你要搞陰謀詭計39F 03/17 12:41
→ : 也很難保證效果 戰爭的勝負最終還是取決正面
→ : 也很難保證效果 戰爭的勝負最終還是取決正面
→ : 東方早期也是講武德吧41F 03/17 12:41
→ : 法國國王被抓 放回去籌贖金 湊不出錢42F 03/17 12:41
推 : 二戰後才有許多規範，那之前可是有一堆噁心的戰爭暴行43F 03/17 12:41
→ : 當然現在還是有就是
→ : 當然現在還是有就是
→ : 他自己守約回英國 給英國養住到病死45F 03/17 12:42
→ : 連亞歷山大 凱撒 雅典和斯巴達都有搞偷襲 情報 間諜46F 03/17 12:42
→ : 從有戰爭開始47F 03/17 12:42
推 : 武德是騙小孩用的，戰場上拼命誰在講武德48F 03/17 12:42
→ : 種花椰菜啊49F 03/17 12:42
→ : 還在沒有國家甚至沒有文字的部落時代就是了不講武德50F 03/17 12:42
推 : 有絕對優勢或者雙方打身體健康才可能講武德51F 03/17 12:42
→ : 還有。怎麼可能還在敵人還在擺陣式要等你擺好才開打52F 03/17 12:43
推 : 我記得中世紀歐洲某個國家打仗打一打還跟對手借錢ww53F 03/17 12:43
→ : 那這樣波斯。大流士等帝國就不可能輸了啊54F 03/17 12:43
噓 : 東方講武德？？？？？55F 03/17 12:43
→ : 講武德的都輸了56F 03/17 12:43
推 : 說戰場沒有武德的，看春秋時代的泓水之戰(西元前638年)，57F 03/17 12:44
→ : 宋襄公等楚國軍隊過河才開始列隊會戰（然後被楚軍當白痴
→ : ）
→ : 宋襄公等楚國軍隊過河才開始列隊會戰（然後被楚軍當白痴
→ : ）
→ : 從擊潰戰進化到總體戰的時候啊==貴族戰爭不是講武德，60F 03/17 12:44
→ : 是沒辦法好吧
→ : 是沒辦法好吧
→ : 從來都沒有62F 03/17 12:44
推 : 自從戰爭這個名詞出現之後啊，講武德的東西只能叫競技63F 03/17 12:44
→ : 光是多打少就是不講武德了64F 03/17 12:44
推 : 西方有啊 看奧林匹克之環 早期城邦之間戰爭跟郊遊一樣65F 03/17 12:44
→ : 你打贏了把輸家綁綁當人質 等對方城邦贖人領錢
→ : 你打贏了把輸家綁綁當人質 等對方城邦贖人領錢
→ : 中世紀歐洲就是要錢而已 都是貴族在打67F 03/17 12:44
推 : 主要是秦朝的賦稅制度吧 田稅跟徭役68F 03/17 12:44
推 : 中世紀的歐洲戰爭會講武德只是因為要維持上層階級的統69F 03/17 12:44
→ : 治，真的要拼你死我活的時候本來就沒有武德，勝者才是
→ : 治，真的要拼你死我活的時候本來就沒有武德，勝者才是
→ : 楚=蠻夷71F 03/17 12:44
→ : 正義72F 03/17 12:44
→ : 徭役就等於每年徵用成年人半年時間 去當免費雜工73F 03/17 12:45
→ : 項羽: 我傻了才被騙74F 03/17 12:45
→ : 從修長城 建宮殿 然後把你送去打戰75F 03/17 12:45
推 : 大約就是戰爭不再限於貴族的時候沒錯，中國約是春秋後期76F 03/17 12:45
→ : 開始，歐洲約是一戰
→ : 開始，歐洲約是一戰
推 : 從來沒有吧 兵不厭詐78F 03/17 12:46
→ protect6090 …
推 : 只要一邊先不遵守遊戲規則，另一邊自然不會遵守，看看美80F 03/17 12:48
→ : 國和伊拉克
→ : 國和伊拉克
噓 : 從石器時代開始82F 03/17 12:48
推 : 還有中世紀打仗還是要有casus belli83F 03/17 12:49
推 : 其實弓兵大量投入戰場後，這種問題越來越明顯。畢竟兵源84F 03/17 12:49
→ : 太廣，戰爭目標也從明確的貴族集團演變成【後勤破獲】。
→ : 一旦戰火燒到農牧後勤，武德就不值一提了。
→ : 太廣，戰爭目標也從明確的貴族集團演變成【後勤破獲】。
→ : 一旦戰火燒到農牧後勤，武德就不值一提了。
→ : 貴族打輸戰爭，平民還是要被屠城啊…，有差嗎？87F 03/17 12:49
→ : 打正面的要激勵群眾才會吧88F 03/17 12:49
→ : 這點就跟中國不一樣 中國打仗哪用什麼casus belli89F 03/17 12:49
推 : 從來都沒有過90F 03/17 12:50
→ : 西方講武德的那個年代不叫戰爭 叫做貴族跟騎士的割農91F 03/17 12:50
推 : 不如說只有中世紀講武德92F 03/17 12:50
→ : 奴遊戲93F 03/17 12:50
推 : 春秋前中期的戰爭都是貴族在打，而且常常一場小戰役打完94F 03/17 12:50
→ : 就和談，就是標準的封建戰爭，與平民毫無關聯，戰爭不會
→ : 波及「野人」
→ : 就和談，就是標準的封建戰爭，與平民毫無關聯，戰爭不會
→ : 波及「野人」
推 : 東周以降,禮崩樂壞97F 03/17 12:50
→ : 中世紀屠城也是少數好嗎 連耶路撒冷 跟 君士坦丁堡98F 03/17 12:51
→ : 陷落 都沒大量屠殺了
→ : 陷落 都沒大量屠殺了
推 : 最講武德的宋襄公了解一下100F 03/17 12:51
推 : 戰爭法理那些對待俘虜、平民…之類的記得也沒出現多少年101F 03/17 12:51
推 : 騎士講武德是因為贖金很賺沒必要趕盡殺絕102F 03/17 12:51
推 : 所以宋襄公在泓水之戰講武德在當時史料是正面敘述，但是103F 03/17 12:52
→ : 後代人都在笑他
→ : 後代人都在笑他
推 : 為武德就是了維護貴族階級的利益而衍生出來一套約定成105F 03/17 12:52
→ : 俗的通則 自然就隨著貴族階級的消亡而淡出了
→ : 俗的通則 自然就隨著貴族階級的消亡而淡出了
→ : 還有封建時代 農莊需要生產力 歐洲人口又不像亞洲那麼107F 03/17 12:52
→ : 春秋末期後，國內領土的所有人都要納稅服役，戰爭的型態108F 03/17 12:53
→ : 完全改變了
→ : 完全改變了
→ : 不講武德才異常，大多數情況還是要講的，又不是為打而110F 03/17 12:53
→ : 打
→ : 打
→ : 多 最好可以屠殺平民啦112F 03/17 12:53
→ : 歐洲到一戰才不講武德？？那黑暗時期撒克遜人是怎麼回事113F 03/17 12:53
→ : ？
→ : ？
推 : 這種東西我想一陣一陣的 就像現在有戰爭法115F 03/17 12:53
→ : 耶路撒冷和君士坦丁是因為陷落在當時比較文明的伊斯蘭116F 03/17 12:53
→ : 手裡，落在十字軍手裡看你怎麼死
→ : 手裡，落在十字軍手裡看你怎麼死
推 : 中國就宋襄之仁之後就開始不講武德了118F 03/17 12:54
→ : 看身份 以前貴族是能換贖金的119F 03/17 12:54
推 : 從原始人發展出部落前、為了資源大打出手這種最原始的戰120F 03/17 12:54
→ : 爭概念時早就沒德可談了。
→ : 爭概念時早就沒德可談了。
→ : 宋襄公也很衰，明明是對手不講武德，變得好像他是智122F 03/17 12:54
→ : 障一樣
→ : 障一樣
→ : 就算是納粹軍官 被俘虜也是有不錯的待遇124F 03/17 12:55
推 : 因為早期戰爭是貴族的事，平民都是拿來交易的牲畜而已125F 03/17 12:55
→ : 我跟你打一架，贏了輸了就拿這些牲畜交換
→ : 後來才演變成我直接幹碎你拿走全部
→ : 我跟你打一架，贏了輸了就拿這些牲畜交換
→ : 後來才演變成我直接幹碎你拿走全部
→ : 貴族大老爺們打架時講伍德 發動農民總力戰就甭了128F 03/17 12:56
→ : 一開始一定是不講規則打 打一打大夥發現這樣贏了也不划算129F 03/17 12:56
→ : 就約個打法打 又打一打有人發現不守規矩更好贏
→ : 然後就你不守那我也不守 loop
→ : 就約個打法打 又打一打有人發現不守規矩更好贏
→ : 然後就你不守那我也不守 loop
推 : 會戰爭就已經是不講武德了，難道你是打身體健康的逆132F 03/17 12:57
推 : 本來就智障了，誰跟你說好要講武德了，真的這麼會講幹嘛133F 03/17 12:58
→ : 還戰爭
→ : 還戰爭
→ : 基本上是越接近現代規則越多135F 03/17 12:58
→ : 看情況阿 又不一定每場戰爭都得戰到全死光136F 03/17 12:58
推 : 從沒有過，有講過武德的都能當經典了137F 03/17 12:58
→ : 打尼安德塔人的時候ㄅ138F 03/17 12:59
→ : 不講規矩的流氓會激起對面全面全力抗爭139F 03/17 12:59
推 : 武德是打完後再講究的，不論哪裡都一樣140F 03/17 12:59
推 : 春秋講武德 因為大家都親戚 事情沒必要做絕 商紂王被背刺141F 03/17 13:00
→ : 下場多淒慘
→ : 下場多淒慘
→ : 查了一下十字軍東征。號稱聖戰為了宗教而打的軍隊。打自143F 03/17 13:00
→ : 己人殺人根本不手軟
→ : 己人殺人根本不手軟
→ : 真要說，兵不血刃才是講武德145F 03/17 13:00
→ : 恐攻跟戰爭本來就不一樣吧146F 03/17 13:00
噓 : 說的一副你看過古代戰爭一樣147F 03/17 13:01
→ : 人類在打獵抓野獸的時候都已經知道要埋伏收斂偷襲了148F 03/17 13:01
噓 : 從來就沒講過武德，中古時代也在搞暗殺與派間諜去投毒149F 03/17 13:01
→ : ，如果雙方都講武德的話，那就已經不是戰爭了
→ : ，如果雙方都講武德的話，那就已經不是戰爭了
推 : 講武德還叫戰爭嗎?別說笑了151F 03/17 13:02
→ Julian9x9x9 …
推 : 春秋就算周王沒權威還是神主牌，貴族會認所以彼此還153F 03/17 13:03
→ : 會承認個親戚關係。戰國沒了周王，親戚關係就轉成
→ : 諸侯之間自己聯姻，沒跟老子聯姻就沒關係，那不講武德
→ : 殺爆你也沒什麼問題
→ : 會承認個親戚關係。戰國沒了周王，親戚關係就轉成
→ : 諸侯之間自己聯姻，沒跟老子聯姻就沒關係，那不講武德
→ : 殺爆你也沒什麼問題
推 : 你知道站在波斯人的角度三百壯士這種拼命在打也叫做不157F 03/17 13:03
→ : War, war never changes158F 03/17 13:03
→ : 講武德嗎，波斯人還以為希臘人普遍嗑藥159F 03/17 13:03
→ : 貴族戰爭變成平民戰爭的時候吧160F 03/17 13:04
推 : 不想死的時候161F 03/17 13:05
推 : 中國是從戰國開始 春秋時期都還勉強維持貴族戰爭162F 03/17 13:06
推 : 講武德是建立在能防止對方使詐的基礎上吧163F 03/17 13:07
→ : 戰爭走向平民戰爭是必然 那不講武德也是註定164F 03/17 13:07
推 : 特洛伊木馬超不講武德的165F 03/17 13:08
推 : 武德是有絕對實力差才能講的166F 03/17 13:08
推 : 貴族階級的內鬥上升到國家總體戰的時候167F 03/17 13:08
推 : 特洛伊戰爭有casus belli阿 誰叫你拐走別人老婆168F 03/17 13:09
→ : 給阿加門農找到藉口 攻打特洛伊
→ : 給阿加門農找到藉口 攻打特洛伊
推 : 戰爭誰管那個170F 03/17 13:10
→ : 贏的最大171F 03/17 13:10
推 : 到火藥時代歐洲還是會講禮節啊 兩邊排隊槍斃會禮讓對172F 03/17 13:12
→ : 方開槍 雖然是因為後開比較有優勢
→ : 方開槍 雖然是因為後開比較有優勢
推 : 不再是貴族的活動的時候174F 03/17 13:13
→ : 春秋是還有講武德，有個3人駕車衝去敵陣炫技術175F 03/17 13:14
推 : 中世紀整天下毒刺殺怎麼會說有武德176F 03/17 13:14
→ : 印象中是逃跑過程隨便打一些野味賠償敵軍了事177F 03/17 13:14
→ : 槍.....槍斃？178F 03/17 13:15
推 : 通常是處在同個規範或文化下才"有可能"講武德179F 03/17 13:15
→ : 至於有紀錄的屠城，應該項羽開了先河，還有殺帝王180F 03/17 13:16
→ : 不然不同民族,制度或文化下 武德是誰說的算?181F 03/17 13:16
推 : 是貴族怕被偷襲家產就沒了才搞那些自以為是的決鬥規矩182F 03/17 13:19
→ : 不然怎麼會被蒙古仔打成這樣
→ : 不然怎麼會被蒙古仔打成這樣
→ : 等等 秦始皇在統一六國前。底下各國將軍屠城 殺帝王不是184F 03/17 13:19
→ : 早有記錄了
→ : 秦還被殺了幾萬降兵耶
→ : 早有記錄了
→ : 秦還被殺了幾萬降兵耶
推 : 中國歷史是戰國吧，台灣選舉則是菜EE187F 03/17 13:20
→ : 應該反過來問，戰爭什麼時候會講武德的？188F 03/17 13:22
推 : 所以才會說春秋到戰國就是轉變的時期啊 慢慢邁向整體戰189F 03/17 13:22
→ : 的過程
→ : 的過程
推 : 論殺降屠城中國應該是世界先驅吧191F 03/17 13:25
推 : 歐洲人前身可是各種日耳曼 塞爾提克 維京 殺人不眨眼啊192F 03/17 13:27
→ : 十字架下大家演一下而已
→ : 十字架下大家演一下而已
推 : 對馬戰鬼開頭194F 03/17 13:28
→ : 最早西方那種比較像會出人命的運動會，戰爭型態不同195F 03/17 13:29
→ : 所以常常一個戰役打了幾十年，步調相對就非常緩慢
→ : 所以常常一個戰役打了幾十年，步調相對就非常緩慢
推 : 從下令的人不想講武德開始197F 03/17 13:31
→ : 什麼時後跟你講武德了198F 03/17 13:33
推 : 最一開始就是不講武德，所以才有人出來訂規矩199F 03/17 13:33
推 : 先定義戰爭的武德是什麼好嗎？設埋伏算不講武德嗎？人多200F 03/17 13:35
→ : 打人少算不講武德嗎？推文看起來就沒統一講法
→ : 打人少算不講武德嗎？推文看起來就沒統一講法
推 : 排隊槍斃戰術是為了彌補早期火槍準度不足設計的啦，跟武202F 03/17 13:36
→ : 德沒啥關係。
→ : 德沒啥關係。
推 : 笑死，從來不講，只有實力夠強的對手雙方才會講武德204F 03/17 13:46
→ : 你看到的春秋前講武德都是實力沒差太多的國家，或是人
→ : 家後頭有個實力強的大哥
→ : 你看到的春秋前講武德都是實力沒差太多的國家，或是人
→ : 家後頭有個實力強的大哥
推 : 春秋前也沒講武德吧 周可是聯合諸侯國趁商往東用兵時突207F 03/17 13:51
→ : 襲的
→ : 襲的
推 : 真的講武德就歐洲槍兵對射 靠人海優勢取勝 這種降智誰打209F 03/17 13:53
→ : 春秋時代各國都還算是周天子底下互相賣面子不會打太兇210F 03/17 13:53
→ : 才有武德這東西 後來周王室式微後一個打得比一個凶
→ : 才有武德這東西 後來周王室式微後一個打得比一個凶
推 : 推文一堆人是不是歷史不好，春秋時期本來就講武德啊212F 03/17 13:55
→ : 什麼時候有講過武德？213F 03/17 13:55
推 : 所武德只是不擇手段獲勝的利益太小的婊子牌坊罷了214F 03/17 13:56
推 : 那是戰爭的勝者界定的215F 03/17 13:57
→ : 從來沒有講道理的 從原始人就是勝者為王 敗者為寇216F 03/17 13:58
推 : 有講武德的時間根本就趨近於零 還是說部落衝突也有講武217F 03/17 13:58
→ : 德
→ : 德
推 : 春秋時期的武德僅限於周室底下自己人互打的時候給點尊219F 03/17 14:02
→ : 重
→ : 重
推 : 需要對雙方有利 說不定你在報名號拖時間搞偷襲221F 03/17 14:02
推 : 戰爭有什麼武德 戰力要先平衡嗎==222F 03/17 14:07
→ : 從來沒有，會打會戰也是逼不得已223F 03/17 14:08
→ : ㄕㄟ
→ : 排隊槍斃是因為那時候的槍還沒很準，裝填又慢，齊射有
→ : 效率
→ : ㄕㄟ
→ : 排隊槍斃是因為那時候的槍還沒很準，裝填又慢，齊射有
→ : 效率
噓 : 你是不是動漫、電影看太多，以為壞人都像白癡一樣正大光227F 03/17 14:10
→ : 線列兵的年代兵種已經分的很多了，不要想的就是排隊被228F 03/17 14:10
→ : 槍斃
→ : 槍斃
→ : 明的和好人對決230F 03/17 14:10
→ : 而且以前會戰講的是士氣，士氣崩了仗都不用打231F 03/17 14:12
→ : 對面一排火槍齊射過來，沒訓練過的早就逃跑了
→ : 對面一排火槍齊射過來，沒訓練過的早就逃跑了
推 : 什麼武德？只有協議，協議被破壞大家就不演了233F 03/17 14:16
→ : 從來都沒有啊，蒙古也不講，以前拿破崙更是234F 03/17 14:17
推 : 武德的前提是1.違反了會有處罰 2.遵守了對我也有益 這是235F 03/17 14:17
→ : 一個大家互相多次博弈後得出的結論 但如果有一方誕生碾
→ : 壓各方的力量就不會管你這個了
→ : 一個大家互相多次博弈後得出的結論 但如果有一方誕生碾
→ : 壓各方的力量就不會管你這個了
→ : 武德只有格鬥或拳擊那種，一開始有設定規則，不能插眼偷238F 03/17 14:19
→ : 陰掐脖子那些。
→ : 現代的戰爭，聯合國認定，主要限制是不炸醫院學校，但也
→ : 一堆國家沒在管
→ : 陰掐脖子那些。
→ : 現代的戰爭，聯合國認定，主要限制是不炸醫院學校，但也
→ : 一堆國家沒在管
推 : 條約簽好看的,人家一個不爽直接撕毀開戰242F 03/17 14:21
推 : 武德是在雙方都顧慮社會地位才有243F 03/17 14:22
推 : 排列對是雙方都要戰前準備才會看起來像互等，另外就244F 03/17 14:26
→ : 是決鬥才會特意等待
→ : 是決鬥才會特意等待
推 : 講不講武德那都是藉口而已246F 03/17 14:27
→ : 戰爭天時地利一到就進攻了，哪次有等的？247F 03/17 14:27
→ : 列隊火槍兵則是準度過低所以需要集中讓命中率提高
→ : 列隊火槍兵則是準度過低所以需要集中讓命中率提高
推 : 贏得慢慢寫歷史 沒武德的事情抹掉就好249F 03/17 14:41
推 : 如果能講武德那還有談判空間啊 不會馬上演變成戰爭251F 03/17 14:50
→ : 會演變成戰爭就是我一定要你照我的話做 自然不擇手段
→ : 會演變成戰爭就是我一定要你照我的話做 自然不擇手段
→ : 逐鹿之戰，用科技破除魔法253F 03/17 14:51
→ : 能講武德的前提是你確定能爆打對手耶XDDDD254F 03/17 14:53
→ : 我印象中最講武德的在小說XDDD 連楊威力都用過間諜戰術
→ : 我印象中最講武德的在小說XDDD 連楊威力都用過間諜戰術
噓 : 從年輕人上戰場開始256F 03/17 14:55
→ : 日本在蒙古入侵時罵蒙古不先自報家名就開打不講武德，幾257F 03/17 14:57
→ : 百年後戰國時代你光頭抬高一點可能就被鐵砲打沒了
→ : 百年後戰國時代你光頭抬高一點可能就被鐵砲打沒了
推 : 日本到二戰都能為了助興殺死敵兵吃人肉了259F 03/17 15:06
推 : 人口到一定程度的時候260F 03/17 15:23
推 : 政府開始由資本主導之後261F 03/17 15:30
推 : 推文每個人心中都有個武德：）262F 03/17 15:38
→ : 但都跟對方不一樣
→ : 但都跟對方不一樣
推 : 你看堂堂俄羅斯打個小小烏克蘭幾乎是碾壓，但普丁有講武德264F 03/17 15:39
→ : 嗎？
→ : 嗎？
推 : 俄羅斯就是輾壓不了才不講武德阿，原本計畫是一天秒殺欸266F 03/17 15:55
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