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作者 標題 Re: [閒聊] 甜點真的是中華料理的弱項?
時間 Sat Feb 18 10:55:18 2023
※ 引述《Noxves (諾克威斯)》之銘言：
: 不是啊
: 所以說那麼多篇文章討論
: 就沒有人跳出來用附帶圖片文字解說用一堆好吃的中式甜點反駁標題順帶讓我流口水嗎？？？
前面提到的古文拿來查一下
https://www.books.com.tw/products/0010844399
博客來-食在宋朝：大宋餐桌上的料理實驗室
書名：食在宋朝：大宋餐桌上的料理實驗室，語言：繁體中文，ISBN：9789869860307，頁數：288，出版社：大旗出版社，作者：李開周，出版日期：2020/01/01，類別：人文社科 ...
書名：食在宋朝：大宋餐桌上的料理實驗室，語言：繁體中文，ISBN：9789869860307，頁數：288，出版社：大旗出版社，作者：李開周，出版日期：2020/01/01，類別：人文社科 ...
https://i.imgur.com/4USkPxI.png
![[圖]](https://i.imgur.com/4USkPxIh.png)
解析和介紹出處主要是這本書
水飯、水晶皂兒、生淹水木瓜、藥木瓜、雞頭釀砂糖、冰雪冷元子、綠豆甘草冰雪涼水、
荔枝膏、杏片、梅子薑、香糖果子、間道糖荔枝、越梅、紫蘇膏、滴酥……。（《東京夢
華錄》卷二《州橋夜市》）
荔枝膏、杏片、梅子薑、香糖果子、間道糖荔枝、越梅、紫蘇膏、滴酥……。（《東京夢
華錄》卷二《州橋夜市》）
水飯是稀粥泡乾飯
先熬半鍋稀粥，讓它發酵，發到又酸又甜、略有酒氣的時候，再蒸半鍋乾飯，放涼了，用
剛剛發酵好的稀粥一拌，酸酸甜甜很好吃，比吃白飯強得多。像這種用發酵稀粥來浸泡入
味的米飯，就是傳說中的水飯。
剛剛發酵好的稀粥一拌，酸酸甜甜很好吃，比吃白飯強得多。像這種用發酵稀粥來浸泡入
味的米飯，就是傳說中的水飯。
https://i.imgur.com/QfhpVHL.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/QfhpVHL.jpeg)
.......發酵的，八寶粥沒有八寶？
水晶皂兒是糖浸皂角米
皂角米是鹼性物質，可以加工成肥皂，洗臉洗澡洗衣服，也可以煮熟食用。北宋莊綽《雞
肋編》云：「京師取皂莢子仁煮過，以糖水浸食，謂之水晶皂兒。」可見水晶皂兒其實是
煮熟之後再用糖水浸泡的皂角米。
肋編》云：「京師取皂莢子仁煮過，以糖水浸食，謂之水晶皂兒。」可見水晶皂兒其實是
煮熟之後再用糖水浸泡的皂角米。
https://i.imgur.com/6gkJyB5.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/6gkJyB5.jpeg)
做肥皂的原料，後來被開發成摻糖水的點心
生淹水木瓜
將木瓜去皮去瓤，切成小塊，先用鹽水浸，再用糖水泡，最後放進冰水即可。
https://i.imgur.com/3H0l2Bd.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/3H0l2Bdh.jpeg)
藥木瓜
將木瓜去皮去瓤，切成長條，與砂仁、薑末、甘草、豆蔻一起拌勻，
略微撒些鹽，在太陽地裡暴曬，曬成木瓜乾，用糖水泡透。
https://i.imgur.com/A6AmLrl.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/A6AmLrl.jpeg)
雞頭釀砂糖
雞頭即芡實，芡實挖孔，釀入砂糖，再用蜂蜜浸泡，加工成蜜餞雞頭米。
https://i.imgur.com/hXLE75R.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/hXLE75R.jpeg)
冰雪冷元子
元子即湯圓，冰雪冷元子即冰鎮湯圓。
https://i.imgur.com/0W7bZ3K.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/0W7bZ3K.jpeg)
綠豆甘草冰雪涼水：
綠豆與甘草一同煮湯，放涼，冰鎮，然後飲用。
https://i.imgur.com/xZJAzpS.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/xZJAzpS.jpeg)
就綠豆湯
荔枝膏
這道甜點名曰荔枝，實際上跟荔枝沒關係。
烏梅八兩、肉桂十兩、乳糖*二十六兩、生薑五兩（取汁）、麝香半錢、熟蜜十四兩，上
用水一斗五升，熬至一半，濾去滓，下乳糖再熬，候糖化開，入薑汁再熬，濾去滓，俟少
時，入麝香，用如常法服。
用水一斗五升，熬至一半，濾去滓，下乳糖再熬，候糖化開，入薑汁再熬，濾去滓，俟少
時，入麝香，用如常法服。
烏梅去核，肉桂磨粉，將以上兩種材料放入鍋中，加水煮沸，熬到水剩一半，濾去渣滓，
加入乳糖。待乳糖化開，再加入薑汁繼續熬，熬到水剩一小半的時候，再過濾一遍，加入
麝香，將鍋裡的湯汁熬成濃稠如膏的一小團。
加入乳糖。待乳糖化開，再加入薑汁繼續熬，熬到水剩一小半的時候，再過濾一遍，加入
麝香，將鍋裡的湯汁熬成濃稠如膏的一小團。
很明顯，荔枝膏主要是用烏梅和肉桂加工而成的，並不需要荔枝。既然不需要荔枝，為什
麼名字裡還要帶上荔枝呢？因為做出了荔枝的味道。
https://i.imgur.com/LV2o1Yo.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/LV2o1Yo.jpeg)
口感可能是...枇杷膏的烏梅肉桂版，然後有荔枝風味
杏片
半熟黃杏剖開去核，切成薄片，做成蜜餞。
https://i.imgur.com/JQQ3ZIq.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/JQQ3ZIq.jpeg)
梅子薑
梅子先後用鹽、糖醃透，再拌以薑絲。
https://i.imgur.com/rMH9pQg.png
![[圖]](https://i.imgur.com/rMH9pQg.png)
香糖果子
宋朝人所說的「果子」通常不是指水果，而是用小匣子封裝的各類甜點。
間道糖荔枝
「間道」是宋元白話，意思是不同顏色組成的花紋，所以間道糖荔枝就是雜色糖荔枝。
宋朝藥典《重修政和經史證類備用本草》卷二十三有記載：「其市貨者多用雜色荔枝，
入鹽梅，暴之成。」意思是當時商販喜歡用不同顏色的荔枝做成荔枝乾，看起來五彩
宋朝藥典《重修政和經史證類備用本草》卷二十三有記載：「其市貨者多用雜色荔枝，
入鹽梅，暴之成。」意思是當時商販喜歡用不同顏色的荔枝做成荔枝乾，看起來五彩
繽紛，賣相不錯。
https://i.imgur.com/SZBV1Rm.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/SZBV1Rm.jpeg)
越梅
紹興出產的楊梅。據南宋方志《嘉泰會稽志》，紹興的楊梅肉大核小，皮色深紫，
色香味俱佳，號稱全國第一。
https://i.imgur.com/0R5VqSq.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/0R5VqSq.jpeg)
蓋一水果也
紫蘇膏
將紫蘇、肉桂、陳皮、甘草、良薑等藥材磨成粉，加水煮沸，再加入蜂蜜，
慢火熬成稠膏。這道甜點既是小吃，又是藥物，主治消化不良。
https://i.imgur.com/sH4vXRg.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/sH4vXRg.jpeg)
滴酥
拙著《宋朝飯局》第六章曾對這種甜點詳加論證，它是一種花式點心，用奶油製成。
宋朝人從牛奶中分離出奶油，摻上蜂蜜，摻上蔗糖，凝結以後，擠到盤子上，一邊擠，
一邊旋轉，一枚枚小點心橫空出世，底下圓，上頭尖，螺紋一圈又一圈，這就是滴酥，
又名「滴酥鮑螺」。
一邊旋轉，一枚枚小點心橫空出世，底下圓，上頭尖，螺紋一圈又一圈，這就是滴酥，
又名「滴酥鮑螺」。
https://i.imgur.com/1wYfZTP.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/1wYfZTP.jpeg)
看這描述就是，蛋糕上的螺旋狀奶油然後加上蜂蜜和蔗糖？
高麗栗糕
《事林廣記》裡的高麗栗糕：以栗子不計多少，陰乾去殼，搗羅為面，三分之一加糯米粉
和勻，以蜜水拌潤，入甑烝熟食用。當時的糕類甜點，一般是用米粉做的。沿襲到現在，
我們做糕類也多是用米粉。
和勻，以蜜水拌潤，入甑烝熟食用。當時的糕類甜點，一般是用米粉做的。沿襲到現在，
我們做糕類也多是用米粉。
https://i.imgur.com/PKHIFtD.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/PKHIFtD.jpeg)
雪花酥
《吳氏中饋錄》中記載「油下小鍋化開，濾過，將炒麵隨手下，攪勻，不稀不稠，掇離火
。灑白糖末，下在炒麵內，攪勻，和成一處。上案，捍開，切象眼塊。」就是，油在小鍋
中化開，將炒過的麵粉放進去，攪勻，到不稀不稠的時候，拿離開火，灑上白糖末，攪勻
。在案上擀開，切成象眼一樣的塊。因為顏色白如雪，所以叫雪花酥。
。灑白糖末，下在炒麵內，攪勻，和成一處。上案，捍開，切象眼塊。」就是，油在小鍋
中化開，將炒過的麵粉放進去，攪勻，到不稀不稠的時候，拿離開火，灑上白糖末，攪勻
。在案上擀開，切成象眼一樣的塊。因為顏色白如雪，所以叫雪花酥。
https://i.imgur.com/0J3tLCT.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/0J3tLCT.jpeg)
獅蠻重陽糕
《東京夢華錄.重陽》：「前一二日，各以粉面蒸糕遺送，上插剪彩小旗，摻飣果實，如
石榴子、栗子黃、銀杏、松子之肉類。又以粉作獅子蠻王之狀，置於糕上，謂之獅蠻。」
重陽節前一兩天，用粉、面蒸糕，上面插上小彩旗，嵌上果實，像石榴子、栗子黃、銀杏
、松子之類。還有的上面嵌上豬牛羊肉絲。用粉做一隻獅子蠻王的形狀。現在有的地方重
陽節時，還流行做獅蠻重陽糕。各種乾果香味豐富，甜絲可口，人人愛吃。
石榴子、栗子黃、銀杏、松子之肉類。又以粉作獅子蠻王之狀，置於糕上，謂之獅蠻。」
重陽節前一兩天，用粉、面蒸糕，上面插上小彩旗，嵌上果實，像石榴子、栗子黃、銀杏
、松子之類。還有的上面嵌上豬牛羊肉絲。用粉做一隻獅子蠻王的形狀。現在有的地方重
陽節時，還流行做獅蠻重陽糕。各種乾果香味豐富，甜絲可口，人人愛吃。
https://i.imgur.com/M1en2mA.jpg
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冰酪
宋朝詩人楊萬里對冰酪的描述「似膩還成爽，才凝又欲飄；玉來盤底碎，雪到口邊銷。」
讓人讀了口水暗流啊。大冬天的，恨不多整一個來過癮。當時的冰酪近似於現在的冰淇淋
。當時是沒有製冷技術的，所有的冰都是冬天的自然冰儲存在地下室這些陰涼的地方，需
要有很好的隔熱措施。說明宋代經濟有多麼繁榮，對技術的掌握已經達到相當高的水準。
讓人讀了口水暗流啊。大冬天的，恨不多整一個來過癮。當時的冰酪近似於現在的冰淇淋
。當時是沒有製冷技術的，所有的冰都是冬天的自然冰儲存在地下室這些陰涼的地方，需
要有很好的隔熱措施。說明宋代經濟有多麼繁榮，對技術的掌握已經達到相當高的水準。
https://i.imgur.com/MoPKQeH.jpg
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有冰淇淋好像還算不錯了吧
圖我已經盡量挑賣相好的了
--
「胡鐵花，我希望你以後知道，世上的女孩子，
並不是每個都像高亞男那麼好對付的，你覺得高亞男好對付，只因為她喜歡你。」
「不錯，從今以後，我再不敢說我會對付女人了，
我現在簡直恨不得跪在高亞男面前，去嗅她的腳。」
《楚留香傳奇‧大沙漠》
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※ 作者: LABOYS 2023-02-18 10:55:18
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※ 同主題文章:
02-17 19:16 ■ [閒聊] 甜點真的是中華料理的弱項?
02-17 20:00 ■ Re: [閒聊] 甜點真的是中華料理的弱項?
02-17 23:52 ■ Re: [閒聊] 甜點真的是中華料理的弱項?
● 02-18 10:55 ■ Re: [閒聊] 甜點真的是中華料理的弱項?
→ aa1052026 …
推 : 有幾個看起來不錯欸3F 02/18 10:58
推 : 其他的還好 第一個發酵粥擺在現在一定是那種 Youtuber4F 02/18 10:58
→ : 會拍挑戰吃的怪異食物 像醃魚罐頭一樣
→ : 會拍挑戰吃的怪異食物 像醃魚罐頭一樣
→ : 第一個感覺很像酒釀+稀飯吧6F 02/18 10:59
→ aa1052026 …
→ : 古代就有製冷技術，用硝石溶水來吸收熱量8F 02/18 10:59
推 : 看完你還是拿碗豆花給我吧 要甜的9F 02/18 11:00
推 : 水晶皂是不是那個在摩摩喳喳裡面常吃到的透明物啊？10F 02/18 11:00
推 : 一樓讓我想到仰望星空派11F 02/18 11:00
推 : 以宋朝來說很棒了啦 只是中國飲食進化速度慢 不像歐洲12F 02/18 11:01
→ : 好幾次文化大熔爐事件(十字軍/文藝復興/大航海/發現美
→ : 洲)能夠激盪出新食材和製作工法
→ : 好幾次文化大熔爐事件(十字軍/文藝復興/大航海/發現美
→ : 洲)能夠激盪出新食材和製作工法
推 : 那時代能發展出這些算很厲害了吧15F 02/18 11:01
→ : 然後這些還是真的幹不過甜豆花...16F 02/18 11:01
→ : 亞答籽17F 02/18 11:01
→ : 光是發現可可豆和巧克力就一口氣宰制了幾百年的甜食黨18F 02/18 11:02
→ : 喜好
→ : 喜好
推 : 第一個就甜酒釀不是嗎20F 02/18 11:02
推 : 看來很不錯啊21F 02/18 11:03
→ aa1052026 …
→ : 然後有冰淇淋就直接拿70分了XD23F 02/18 11:04
推 : 因為豆花包裝的比較時髦吧24F 02/18 11:04
→ aa1052026 …
![[圖]](https://i.imgur.com/i9QEPhk.png)
推 : 三分之一的栗子粉拿去蒸熟，那剩下三分之二呢？28F 02/18 11:05
推 : 冰淇淋我覺得要看耶 古代工藝做出來的不一定和現代一樣29F 02/18 11:06
推 : 就看起來不好吃 西方的看起來就好吃30F 02/18 11:06
→ : 跟西方比真的很弱31F 02/18 11:06
→ : 以宋代的經濟實力，理論上應該發展出更多花樣的甜品
→ : 以宋代的經濟實力，理論上應該發展出更多花樣的甜品
→ aa1052026 …
推 : 其實還有很多民間小點，以前商展都有，泡餅糖蔥狀元糕…34F 02/18 11:07
→ : 後來觀光夜市就沒啦
→ : 後來觀光夜市就沒啦
推 : 那個藥木瓜是不是蜜餞無花果的原型啊36F 02/18 11:08
推 : 三分之一講的是栗子粉和米粉的比例啦 不是丟掉三分之二37F 02/18 11:08
→ : 的栗子粉 XD
→ : 的栗子粉 XD
推 : 中國冰淇淋像乳品飲料 也就是冰淇淋融化後的樣子 也不39F 02/18 11:08
→ : 算差了啦
→ : 算差了啦
推 : 「三不沾」厲家菜有，很想去吃吃看41F 02/18 11:09
推 : 有附圖真棒 不過冰酪 我是覺得肯定跟冰淇淋 差很多....42F 02/18 11:09
推 : 膏、湯類的似乎特別多43F 02/18 11:09
→ : 說甜點，西洋古代的甜點不知道是哪些？44F 02/18 11:10
推 : 前面幾道嚴重的嚇到我了45F 02/18 11:11
推 : 你知道的西方甜點 大多數都是近代創造出來的46F 02/18 11:11
→ aa1052026 …
推 : 巧克力至少地理大發現之後才有 蛋糕自古就有但是48F 02/18 11:12
推 : 中式的"甜湯"是很有一套的,但"甜點"方面實在是差了不只一截49F 02/18 11:12
→ : 我們現在常見的奶油蛋糕至少文藝復興後才有 磅蛋糕50F 02/18 11:12
→ : 雪圓子看起來很好吃就是了，本來就喜歡吃糯米類的51F 02/18 11:12
→ : 東南亞的椰子系甜點中國不產椰子也不會有就是了52F 02/18 11:12
→ : 工業革命時期的 所以宋朝時我們熟知的西方甜點大概也都53F 02/18 11:13
推 : 真的都不太行 光看到就沒有胃口了54F 02/18 11:13
→ : 還沒出現吧55F 02/18 11:13
→ : 至於甜湯 那跟貢丸屬於食材56F 02/18 11:13
推 : 中式甜品我覺得最好吃的也是甜湯57F 02/18 11:14
推 : 古代的食譜還是有極限，西方甜點也是近現代後才有大進化58F 02/18 11:14
推 : 跟現代西方比肯定弱的吧 東西都是越改越精美 這些肯定59F 02/18 11:14
→ : 要用現代技術改良過才有得比 中華文化很多東西都被直接
→ : 廢置 沒有用現代科學系統化的改良 當然那些瞎吹的也沒
→ : 有這個打算就是了==
→ : 要用現代技術改良過才有得比 中華文化很多東西都被直接
→ : 廢置 沒有用現代科學系統化的改良 當然那些瞎吹的也沒
→ : 有這個打算就是了==
推 : 飲料 西方靠可可和調酒就打遍世界了63F 02/18 11:14
推 : 冰酪應該是迷宮飯裡的那種果酪吧，奶油糖水果，邊搖邊冷卻64F 02/18 11:15
推 : 宋代那時候 歐洲是什麼時期？65F 02/18 11:15
→ : 把地瓜紅豆綠豆燕窩什麼的放進水裡 不叫做料理66F 02/18 11:15
推 : 吵了那麼長一串終於有篇有戰鬥力的了67F 02/18 11:15
推 : 中華料理大概清朝以後就沒什麼進步了吧？現在知名的68F 02/18 11:15
→ : 大多是古代宮廷菜
→ : 大多是古代宮廷菜
推 : 主要不好的點是賣相跟湯湯水水吧70F 02/18 11:16
→ : 這串文就是張飛打岳飛，西方以前也沒在巧克力，但拿著珍奶71F 02/18 11:16
→ : 就吵歷史
→ : 就吵歷史
→ : 宋朝看南宋北宋，不過差不多都還是黑暗時代吧，你可以從蒙73F 02/18 11:16
→ : 古人打到歐洲的情況往前推估
→ : 古人打到歐洲的情況往前推估
推 : 講冰淇淋那個算是現代才有的，要拿古代的來比，不然比現75F 02/18 11:16
→ : 代可以拿出冷熱冰還是剉冰之類的
→ : 代可以拿出冷熱冰還是剉冰之類的
推 : 原來摩登如來神掌是真的,陳百祥吃了劉德華的皇家牌香77F 02/18 11:17
→ : 清朝以後就一直打仗 然後新中國 死三千萬人 很難發展吧78F 02/18 11:17
→ : 皂說好甜79F 02/18 11:17
→ : 餓了80F 02/18 11:17
推 : 宋朝跟十字軍東征時期基本重疊81F 02/18 11:18
推 : 黑暗時期的歐洲不就蠻族嗎 有甜點這種東西？82F 02/18 11:18
推 : 宋朝時代歐洲除了拜占庭都一群日耳曼野人吧83F 02/18 11:18
→ : 宋朝大概西元1000年左右吧,東西方都在蒙古鐵蹄下發抖84F 02/18 11:18
→ : 中式甜點用現代技術改良發展就鳳梨酥那些的 其實也不差啦85F 02/18 11:18
→ : 噁，我不喜歡沒有菌種控管的發酵食物86F 02/18 11:19
推 : 上面推文說宋代經濟發達卻比不上西方就很好笑87F 02/18 11:19
→ : 但有些人看到是台灣人做的又不是遵循古法就會牙起來88F 02/18 11:19
→ : 宋是西元960-127989F 02/18 11:19
推 : 甜湯當甜點沒問題啦，各國習慣本來就不同90F 02/18 11:19
推 : 拿宋朝出來有哪方面沒贏的 但現在就是輸啊91F 02/18 11:19
→ : 你拿現代西方甜食來比 當然宋代顯得落後...92F 02/18 11:19
推 : 一堆發酵食品都沒菌種管控吧93F 02/18 11:19
推 : 歐洲也不在乎古代沒有甜點吧，他們講現在的94F 02/18 11:19
→ : 中式甜點我只想到每年中秋吃不完又油到爆的月餅,太苦了餅月95F 02/18 11:20
→ : 但拿古代的東西出來講代表甜點這塊真的輸了別人好幾年96F 02/18 11:20
→ : 宋朝那時西方又沒巧克力 蛋糕不知道都沒有97F 02/18 11:20
→ : 重陽高有夠大雜燴的98F 02/18 11:20
→ : 拿現代甜品戰宋代甜點ok好喔99F 02/18 11:20
→ : 要找一下清朝甜點書(ry100F 02/18 11:20
→ : 中式甜點看起來輸在現代化不足吧101F 02/18 11:21
推 : 現代比不贏只好拿古代比102F 02/18 11:21
推 : 古希臘就有類似磅蛋糕的食譜存在了 只是現代那種吃起來口103F 02/18 11:21
推 : 古代蛋糕就是一種成分稍微不同的麵包 我們常見的那種上104F 02/18 11:21
→ : 現代中式甜點也沒有突破性發展啊105F 02/18 11:21
→ : 要比也是比 清代 民國時他的106F 02/18 11:21
→ : 面塗滿鮮奶油的至少文藝復興後107F 02/18 11:21
推 : 你把台灣冰拿去比不會輸人108F 02/18 11:21
推 : 傳統中式甜點，現在不是失傳就是沒改良，更不用說文化推廣109F 02/18 11:21
→ : 度被西方屌打，少數改良後的你也不會說他是傳統中式甜點，
→ : 但不代表他沒有這樣
→ : 度被西方屌打，少數改良後的你也不會說他是傳統中式甜點，
→ : 但不代表他沒有這樣
→ : 感鬆軟的蛋糕也是14世紀前後才開始出現112F 02/18 11:21
推 : 皂角米，原來皇室牌香皂真的是道甜點！113F 02/18 11:21
推 : 巧克力精煉是19世紀末的事了114F 02/18 11:21
推 : 古代贏也只能自慰而已115F 02/18 11:22
推 : 現代中式甜點 冰火波羅油算嗎116F 02/18 11:22
推 : 同時期相比合理 你說現在中式比不上西方當然OK117F 02/18 11:22
→ : 以歷史背景來講的話,近代中國首要的目標都是"吃飽",而甜點這118F 02/18 11:22
推 : 我看宮廷劇甜點都是高大上的啊 還是一般百姓隨便吃119F 02/18 11:22
→ : 這串就是各種張飛打岳飛 耶穌打盤古120F 02/18 11:22
→ : 阿清朝以後應該是真的被屌打就是了（？121F 02/18 11:22
推 : 拿現代化食物跟沒被現代化的食物比的確沒什麼道理122F 02/18 11:22
推 : 事實是現在吃的甜點都是西方演變過來的123F 02/18 11:22
推 : 中式餐點就喜歡保密保到最後都失傳124F 02/18 11:22
→ : 真的有夠廢 就是隨便加個糖泡一下就是甜點125F 02/18 11:23
→ : 但張飛打岳飛就很莫名其妙126F 02/18 11:23
→ : 類精緻食品在十九二十世紀的中國是沒有生存空間的127F 02/18 11:23
推 : 羅馬時期就有蛋糕了 但是和現代的是兩回事128F 02/18 11:23
→ : 會弄到失傳也不是保密 就被認為難登大雅之堂而沒有系統化129F 02/18 11:23
→ : 本來就沒人要拿近代西式打宋啊130F 02/18 11:23
→ : Sponge cake 海綿蛋糕是文藝復興時期出現的131F 02/18 11:23
推 : 現在的中式糕餅都有稍微講求西方的精確性和科學化啦，沒132F 02/18 11:23
→ : 那麼落後，去一些店裡偶爾也能看到創意新品
→ : 那麼落後，去一些店裡偶爾也能看到創意新品
→ : 是龍虎王挖宋的食譜出來看134F 02/18 11:24
推 : 當時的歐洲人還在吃超硬黑麵包135F 02/18 11:24
→ : 不過話說回來,日本同樣經歷了二戰,但他們的甜點文化就發展的136F 02/18 11:24
→ : 很好,這點是中國遠遠比不上的
→ : 很好,這點是中國遠遠比不上的
推 : 感激，書籍放進下次購買清單。138F 02/18 11:24
推 : 看起來不錯阿139F 02/18 11:24
→ : 老飯骨等頻道介紹的中式精緻甜點麵點 我是不信古代是140F 02/18 11:25
→ : 這樣做的啦 應該能當作現代化改良版
→ : 這樣做的啦 應該能當作現代化改良版
推 : 因為中國二戰後還有（ry142F 02/18 11:25
→ : 粉類精製技術差這麼多，以前西點也沒多美好143F 02/18 11:25
推 : 現代糕點最成功的代表就鳳梨酥144F 02/18 11:25
推 : 你講拉麵炒飯沒人覺得是西式料理 甜點有嗎145F 02/18 11:25
→ : 所以才說看台灣從中式糕點改良而來的會比較準 但很多其實146F 02/18 11:25
推 : 現代中國那個鳥樣子怎麼會覺得能有什麼創新突破147F 02/18 11:25
→ : 日本會包裝和推廣，也不介意從別的料理借用技術148F 02/18 11:25
→ : 已經跟大家刻板印象中的中式糕點有點距離了149F 02/18 11:25
→ : 甜的港點是甚麼時候的東西?150F 02/18 11:26
推 : 應該說很多中式甜品臺灣吃不到，所以一堆人以為就那樣151F 02/18 11:26
→ : 而已。
→ : 而已。
→ : 酥滴怎覺得是要女體盛用的=w=153F 02/18 11:27
→ : 楊枝甘露算中式甜點嗎154F 02/18 11:27
→ : 什麼時候的東西？英國殖民後啊XDD155F 02/18 11:27
推 : 什麼中式甜品台灣吃不到的?156F 02/18 11:27
推 : 基本上中式的東西台灣吃不到大多是因為市場機制被淘汰了157F 02/18 11:27
→ : 就很怪 西方新東西都算 那雪花冰能不能算158F 02/18 11:27
推 : 以古早甜點來講，麻糬還是有跟現代甜點一戰的實力159F 02/18 11:27
推 : 用心附圖給推！160F 02/18 11:28
→ : 如果是真的好吃的基本上都能活著 台北可是少數各大菜系161F 02/18 11:28
推 : 甜湯類的基本上都算，除非你嚴格規定，不然酸梅湯可能都算162F 02/18 11:28
→ : 吃不到(X 在台灣沒什麼市場(O163F 02/18 11:28
推 : 日本是強在他們很會把外來文化或技術內化164F 02/18 11:28
→ : 都能有幾十年老店存活的神奇地區165F 02/18 11:28
推 : 光是糖蔥現在就只有過年才有了166F 02/18 11:28
→ : 什麼中式甜品台灣吃不到的,你倒是說來聽聽啊167F 02/18 11:29
→ : 什麼木耳蓮子這種，中式很多湯品，就看你要算料理還甜點168F 02/18 11:29
→ : 然後發現可可還不算什麼 把可可加糖和牛奶變成巧克力才是169F 02/18 11:29
→ : 真正普及
→ : 真正普及
→ : 你看日本的和菓子就做的讓人有購物衝動，但講實在的那根171F 02/18 11:30
推 : 第一個其實就酒釀粥吧？172F 02/18 11:30
→ : 芋頭酥什麼的本質不是一樣的玩意嗎173F 02/18 11:30
→ : 硬吹中國甜品,跟吹閃電五連鞭吊打MMA一樣可笑174F 02/18 11:30
推 : 肉鬆蛋捲算不算中式甜品阿175F 02/18 11:30
推 : 不如說歐美巧克力屌打阿茲提克巧克力176F 02/18 11:30
→ : 然後這篇有附圖真的棒177F 02/18 11:30
→ : 糖蔥越來越少是因為難做加沒市場吧178F 02/18 11:30
→ : 倒不如舉例中國在大饑荒之後有發展出哪些不錯的甜點比較179F 02/18 11:31
→ : 實際
→ : 實際
→ : 我覺得糖蔥吃起來很悶181F 02/18 11:31
推 : 紅豆餅也算中式甜點吧？182F 02/18 11:31
推 : 牛軋糖餅乾不知道算不算中式，不然在日韓蠻紅的183F 02/18 11:31
→ : 不過居然還沒人講到龍鬚糖也蠻詭異的184F 02/18 11:31
推 : 酒釀桂圓麵包算中式還西式?185F 02/18 11:32
→ : 他也算是少數能打的甜點了186F 02/18 11:32
→ : 紅豆餅...起源自日本187F 02/18 11:32
→ : 紅豆餅就今川燒啊…哪裡中式188F 02/18 11:32
→ : 近代的話就是最近抖音食物，被政府禁光光189F 02/18 11:32
推 : 紅豆餅不是日本的嗎？ 真心問，勿戰190F 02/18 11:32
推 : 中式就是各種因素沒有系統化的傳下來，搞到一些改良的你也191F 02/18 11:32
→ : 不知道到底算不算中式
→ : 不知道到底算不算中式
→ : 和菓子和芋頭酥差很多吧...193F 02/18 11:33
→ : 然後你要找很純的就只能找古代，但跟現代比(ry194F 02/18 11:33
→ : 這麼說曾經中國甜點是世界最頂的存在囉195F 02/18 11:33
→ : 甜麵包大軍不輸馬卡龍蒙布朗吧196F 02/18 11:34
→ aa1052026 …
→ : 不如說日本同樣不產甘蔗(沖繩以外)卻靠進口糖演化出和菓子198F 02/18 11:34
→ : 龍鬚糖基本上是當作藝術品了吧XD199F 02/18 11:34
推 : 中式最能打得我覺得是炸年糕吧 其他大概就豆花剩下都不太200F 02/18 11:34
→ : 喜歡
→ : 喜歡
→ : Nougat是義大利發明，傳入港澳，傳入台灣有改良成台式牛202F 02/18 11:34
→ : 軋糖
→ : 軋糖
→ : 阿 記錯 是那個拉成糖絲的玩意兒204F 02/18 11:35
→ : 那些都嘛台、日麵包師想的205F 02/18 11:35
推 : 愛玉跟杏仁豆腐還行吧206F 02/18 11:35
→ : 只能說日本民族從基因裡就屬於甜黨(?207F 02/18 11:35
推 : 台灣能找到的應該都中西融合過了吧208F 02/18 11:35
推 : 日本死甜到很噁心....看看那個羊羹209F 02/18 11:35
→ : 甜黨是刻在人類基因裡的 不分種族210F 02/18 11:36
→ : 正宗中式甜點 去問隔壁那個被文革過的211F 02/18 11:36
推 : 應該說現代菜色很多文化都互相影響 要找到很純粹屬於212F 02/18 11:36
推 : 日本點心就是看起來美到靠北，吃起來甜到靠北213F 02/18 11:36
→ : 巧克力螺、果醬奶油捲、髒髒包… 之類214F 02/18 11:36
→ : 單一文化的東西反而很難215F 02/18 11:36
→ : 簡單說大家日常愛吃的都是台式甜點216F 02/18 11:36
推 : 小當家背景是清朝末年,那個時期中國已經不是西方的對手了217F 02/18 11:37
→ : 因為要搭配那喝起來是苦的茶...218F 02/18 11:37
推 : 應該說很重口味吧 他們鹹的料理就很重鹹219F 02/18 11:37
→ : 有些國家做很甜能理解 他們就預設配茶來吃的220F 02/18 11:37
→ : 所謂日本受中華文化圈飲食影響 然後砂糖一進口就掃平甜點業221F 02/18 11:37
推 : 醒獅酥？現代也是有愛玩的麵點啊222F 02/18 11:37
→ : 水信玄餅、葛粉就很樸素啊223F 02/18 11:37
→ : 南棗核桃糕 應該算吧224F 02/18 11:37
推 : 說日本死甜，美國人都笑了225F 02/18 11:37
→ : 至於甜點在古代封建時期 不管中西都是貴族獨享阿226F 02/18 11:37
推 : 看起來都很難吃227F 02/18 11:37
推 : 我覺得台式小西點比馬卡龍好吃，個人口味228F 02/18 11:38
→ : 吃什麼東西配什麼飲料,這又是一門很深的學問了229F 02/18 11:38
推 : 還以為是Papaya230F 02/18 11:38
噓 : 看起來都爆幹難吃231F 02/18 11:38
推 : 跟西點比真的慘敗...232F 02/18 11:38
→ : 美國人是致死甜233F 02/18 11:38
→ : 中式點心只是中國買不起砂糖官方又不鼓勵種 造成晚點才被掃平234F 02/18 11:38
推 : 看下來有碗豆花我就爽了235F 02/18 11:38
推 : 我個人也覺得日法甜點蠻多中看不中吃的236F 02/18 11:38
推 : 小西點有個說法是手指餅乾演變而來的237F 02/18 11:38
推 : 刨冰 雪花冰 雪綿冰 冰棒 這些也能算吧238F 02/18 11:39
→ : 日式甜點我覺得主要是因為茶道的關係,所以口味演化成那樣239F 02/18 11:39
→ : 滴酥看起來好吃欸240F 02/18 11:39
→ : 日本點心又不止有練切 ←超甜的材料241F 02/18 11:39
→ : 很多時候都是因為標準跟著西方走才覺得這些不入目242F 02/18 11:39
→ : 之前去京都吃他們的羊羹，我以為整塊都是砂糖，吃一口配一243F 02/18 11:39
→ : 口茶，好甜喔peko
→ : 口茶，好甜喔peko
→ : 拿美國來舉例說日本不死甜實在很好笑245F 02/18 11:39
→ aa1052026 …
→ : 美國那是會吃到死人（物理）的甜247F 02/18 11:40
→ : 清末是十九世紀末囉248F 02/18 11:40
→ : 西方的飲品習慣和東方還是有很大的差異的249F 02/18 11:40
推 : 有次在美國點了個巧克力蛋糕，甜到喝一般可樂變開水==250F 02/18 11:40
→ : 就跟現在結婚很少在送大餅一樣 "看起來"不高貴251F 02/18 11:40
→ aa1052026 …
噓 : 原文只是想強調西方好棒棒而已253F 02/18 11:40
推 : 台灣鳳梨酥的戰力應該算強的 蠻值得推廣254F 02/18 11:40
→ : 但其實結婚大餅好吃啊255F 02/18 11:40
→ : 蛋糕是有從什麼古代甜點演化來的嗎？256F 02/18 11:41
→ : 還是就直接有人發明蛋糕這種甜點
→ : 還是就直接有人發明蛋糕這種甜點
推 : 喜歡燒仙草和仙草凍 這絕對不是西方甜點258F 02/18 11:41
推 : 蛋糕歐美喜好跟東亞這邊差蠻多的259F 02/18 11:41
推 : 結婚大餅會被嫌又醜又髒又便宜不入流啦260F 02/18 11:41
推 : 有冰淇淋蠻屌的261F 02/18 11:41
→ aa1052026 …
→ : 台灣首推花蓮的麻糬,我覺得比日本的和菓子好吃很多263F 02/18 11:41
→ aa1052026 …
→ : 東亞這邊流行的是輕盈且甜度較低的 歐美喜歡紮實味道265F 02/18 11:42
→ : 厚重的風格
→ : 厚重的風格
→ : 還放肉進去根本噁心 怎麼跟洋人跟日本的甜點比267F 02/18 11:42
→ : 蛋糕演化也就是從麵粉餅類酥類加油來朝向輕盈口感 後來找到蛋268F 02/18 11:42
推 : 日式羊羹的吃法本來就是切一小塊配茶小口吃269F 02/18 11:42
推 : 喜歡傳統糕點的我 覺得每項都很讚270F 02/18 11:42
推 : 麵包→磅蛋糕再精製吧，也是慢慢才能維持發泡蛋白不變塌271F 02/18 11:42
→ : 挫冰是從日本清冰演化而來的台式挫冰，雪花冰也是後來出272F 02/18 11:42
→ : 來的台式
→ : 來的台式
→ : 你確定美國紮實味道厚重...?274F 02/18 11:43
→ : 就有了磅蛋糕之類的 然後就調整比例朝向更輕盈(蛋白比例變高)275F 02/18 11:43
推 : 鳳梨酥我只吃土鳳梨酥 傳統鳳梨酥加冬瓜糖也是甜276F 02/18 11:43
推 : 大餅有些改良版我覺得很好吃耶，特別是包麻糬的口味277F 02/18 11:43
→ : 台發鳳眼糕也滿好吃的~ 茶點少見略粉的東西278F 02/18 11:43
→ : 砂糖 色素 香料 鮮奶油排列組合捏出來的東西279F 02/18 11:43
→ : 最後繼續減少麵粉就蛋白霜系列280F 02/18 11:43
→ : 要怎麼厚重281F 02/18 11:43
推 : 紫蘇膏看起來似乎不錯吃？282F 02/18 11:43
推 : 美國應該很厚重沒錯，醬料重量都很重283F 02/18 11:43
→ : 挫冰這種東西就很難講起源 但是加一堆有的沒的料上去肯定284F 02/18 11:43
→ : 是台灣做到最極致
→ : 是台灣做到最極致
推 : 美國胖子比例高就是重口的結果啊286F 02/18 11:44
→ : 我覺得月餅不錯啊 只是熱量真的爆炸高287F 02/18 11:44
推 : 說的是對蛋糕的喜好類型288F 02/18 11:44
→ : 中式剉冰跟洋人的剉冰是完全不一樣的東西...289F 02/18 11:44
→ : 剉冰這個絕對可以屌打日本290F 02/18 11:44
→ : 我們家去美國嫌得要死291F 02/18 11:44
→ : 蛋糕起源於埃及啊，慢慢才演變成現在認知的蛋糕292F 02/18 11:44
→ : 一樣的只有冰而已293F 02/18 11:44
→ : 台式ok，誰跟你中式挫冰294F 02/18 11:45
推 : 幫你總結：整本書都是噴295F 02/18 11:45
→ : 台灣最能打的甜品說是冰品也沒錯吧296F 02/18 11:45
推 : 現在常見的蛋糕基底海綿蛋糕是西班牙改的297F 02/18 11:45
→ : 人家覺得豆子是鹹的 台式剉冰的豆類通通拿掉換巧克力豆(ry298F 02/18 11:46
推 : 千層糕很好吃，只是我不確定那算哪裡的菜色。我吃的是長輩299F 02/18 11:46
推 : 所以在亞洲戚風蛋糕流行度比較高 大家評論最常用的300F 02/18 11:46
→ : 親手做的，她是印尼華僑。301F 02/18 11:46
推 : 豆子拿掉換成糖果跟巧克力豆 煉乳換成彩虹果醬302F 02/18 11:47
→ : 詞就是不會太甜 但相對歐美更多人喜歡海綿或磅蛋糕303F 02/18 11:47
推 : 我在日本吃過改良的日式剉冰淋黑蜜跟葛粉糕當時店主是說304F 02/18 11:47
→ : 之類的風格305F 02/18 11:47
推 : 金絲餅 龍鬚糖 超級好吃 好像是清代的甜點306F 02/18 11:47
推 : 巧克力豆果醬挫冰超好吃，不服來戰307F 02/18 11:47
推 : 有附圖給推308F 02/18 11:47
→ : 人家基底也照樣換成冰淇淋撒上料 用冰塊碎看起來就比較low309F 02/18 11:47
→ : 水果換成各色顏料和餅乾 就變成西式刨冰了310F 02/18 11:47
→ : 去台灣旅行時找到的靈感 這種東西發展是隨時間演進的311F 02/18 11:47
推 : 宋朝時有甜食就很好了 看看那時歐洲吃啥噴312F 02/18 11:47
推 : 有些看起來很好吃啊313F 02/18 11:48
推 : 真的噴...隨便哪個西點師傅穿越到宋朝都能賣爆吧314F 02/18 11:48
推 : 推一個。不過要說現代中國的甜點發展的話也只是我們不在315F 02/18 11:48
→ : 當地才不知道吧，偶而看節目一堆美食都是聽都沒聽過，隨
→ : 便換一個不熟的國家我也不知道他們有什麼吃的
→ : 當地才不知道吧，偶而看節目一堆美食都是聽都沒聽過，隨
→ : 便換一個不熟的國家我也不知道他們有什麼吃的
→ : 那就是聖代啊幹(ry318F 02/18 11:49
推 : 去日本 覺得點心太甜太鹹 去中國 覺得東西重油重鹹 去319F 02/18 11:50
→ : 美國 吃的一樣甜滋滋油膩膩 仔細想想 應該是台灣人吃
→ : 太淡了
→ : 美國 吃的一樣甜滋滋油膩膩 仔細想想 應該是台灣人吃
→ : 太淡了
推 : 要比冰淇淋就比綿綿冰啊，還加果汁奶酪起司322F 02/18 11:50
→ : 一定要比冰塊就又回到張飛打岳飛
→ : 一定要比冰塊就又回到張飛打岳飛
→ : 不可能吧 西點師穿越回宋朝沒烤箱沒起司牛奶巧克力沒324F 02/18 11:50
→ : 洋酒 還會被當鬼子 應該只會餓死
→ : 洋酒 還會被當鬼子 應該只會餓死
→ : 台灣有連鎖咖啡店有出聖代給點嗎QQ?326F 02/18 11:51
推 : 要扯到發展 那18~20世紀換誰吃噴327F 02/18 11:52
→ : 洗碗的吧328F 02/18 11:52
→ : 台灣人的口味確實偏淡,去過多點國家就知道了329F 02/18 11:53
推 : 你看看那個信長的主廚 沒有那些東西也不是什麼問題330F 02/18 11:53
→ : 中國跟台灣來往那麼密切，真有厲害怎麼會沒有支持者說得331F 02/18 11:53
→ : 出來
→ : 出來
推 : 聖代我只想到雙聖333F 02/18 11:53
推 : 說現代穿越到古代會成神 肯定不知道一堆材料都沒有334F 02/18 11:54
推 : 京兆尹關門後也不知道去哪吃這種甜點了335F 02/18 11:54
→ : 說真的弱項就弱項 從昨天就硬要吹到跳針 承認弱很丟臉?336F 02/18 11:54
→ : 咖啡店的聖代/百匯 啥軌的到底有啥料也不清楚www337F 02/18 11:54
→ aa1052026 …
推 : 推整理339F 02/18 11:54
推 : 前面有幾個不敢吃，有些外面有賣吃過340F 02/18 11:54
→ : 台灣雪花冰可以弄得美美的啊，看多少網美打卡照341F 02/18 11:55
→ aa1052026 …
推 : 用各種方式生出材料就是穿越劇的主軸啊XD343F 02/18 11:55
推 : 聖代就蛋糕體 鮮奶油 霜淇淋 各種鮮豔的罐頭水果或果醬344F 02/18 11:55
推 : 日本日常菜應該沒那麼重油吧345F 02/18 11:55
→ : 巧克力醬 甜點裝飾的食材疊一疊346F 02/18 11:56
推 : 原來肥皂真的可以吃 阿克西斯教是真實存在的347F 02/18 11:56
→ aa1052026 …
→ : 還有我要說：去你媽的土鳳梨酥，裝滿冬瓜的鳳梨酥才是350F 02/18 11:57
→ : 正道
→ : 正道
推 : 謝謝你 我穿越到古代可以發家致富了352F 02/18 11:57
推 : 幹吃飯錢看這搞的沒食慾353F 02/18 11:57
→ : 看你所謂的日本日常算不算入天婦羅354F 02/18 11:57
→ : 看起來挺強的 只是沒現代化355F 02/18 11:57
→ : 天仁手搖杯好像可以點餅乾還啥的茶點356F 02/18 11:58
→ : 穿越劇就是要記得帶醬油 醬油打遍天下無敵手357F 02/18 11:58
推 : 滴酥感覺不錯耶358F 02/18 12:00
推 : 好多人一面嫌棄化工食品 一面把化工甜點吹上天真有趣359F 02/18 12:01
推 : 看到日式牛雜鍋我就不敢說日本不油了 (劍心裡也有出現的)360F 02/18 12:01
推 : 現代化工食物精製到過頭了 再看幾千年的東西361F 02/18 12:01
→ : 皂鹼 茄鹼 石膏什麼的都是吃到致死量以下照樣被拿來吃的362F 02/18 12:01
→ aa1052026 …
推 : 荔枝有不同顏色的喔？364F 02/18 12:02
→ : 你沒有提煉的話植物天生的致死量有神農氏幫你吃過了365F 02/18 12:02
→ : 沒味精還敢說三神器366F 02/18 12:02
→ : 椰子油也可以加工成肥皂 洗臉洗澡洗衣服 也可以煮熟367F 02/18 12:03
推 : 只會有人一直跳針做不出蛋糕而已368F 02/18 12:03
→ : 食用369F 02/18 12:03
推 : 查了一下，看起來就是用沒全熟、青紅相間的荔枝來做370F 02/18 12:04
→ : 也不知道多少甜點是地理大發現之後才改良的？371F 02/18 12:05
→ : 中國那時候在幹麻，一個中國要跟世界比？
→ : 中國那時候在幹麻，一個中國要跟世界比？
→ : 調味有醬油就夠了 砂糖和胡椒是通貨 堪比黃金373F 02/18 12:05
→ : 故意把皂角米是肥皂原料反覆強調就故意要帶風向而已374F 02/18 12:05
→ : 結果你穿到古印度375F 02/18 12:06
→ : 藥屋少女剛好就有製作冰酪 雖然我不知道道不道地376F 02/18 12:07
→ : 看起來都是一些藥材加糖當甜點...377F 02/18 12:08
推 : 講到最強當然就是逆噴射回英國去的珍奶378F 02/18 12:08
→ : 都會做雪花蘇了連甜甜圈跟白糖糕都不會做379F 02/18 12:09
→ : 第一個看起來比較像沒完成的酒釀
→ : 第一個看起來比較像沒完成的酒釀
推 : 沒有一個看了想吃 正常嗎381F 02/18 12:11
推 : 湯類還行吧 也就還行 沒有知名度也沒聽說過升級是事實382F 02/18 12:12
推 : 笑死 我們怎麼做他們管那麼多幹嘛？又不是給他們吃的383F 02/18 12:12
推 : 正常384F 02/18 12:12
推 : 宋朝這些跟同時期歐陸比算爆幹強了吧？歐菜真的精緻化記385F 02/18 12:13
→ : 得是很近代的事可能18,19世紀後。
→ : 得是很近代的事可能18,19世紀後。
推 : 西方常用的麵粉奶油牛奶起司香草，在當時搞不好高官都吃387F 02/18 12:13
→ : 不起
→ : 不起
→ : 宋朝都一千多年前了 不想吃正常389F 02/18 12:13
推 : 中國甜點真的輸慘390F 02/18 12:13
推 : 你能弄出現在這些調味料跟原材料才可能你知道眼前歐美麵391F 02/18 12:13
→ : 包能吃到殼嗎==
→ : 包能吃到殼嗎==
→ : 不過現代當然就是有差距，但像港澳這種和西方交流頻繁的393F 02/18 12:14
→ : 甜食也不差還算能打
→ : 甜食也不差還算能打
→ : 我覺得是你參考的書不太對 那時候的技術就只能弄出這些395F 02/18 12:15
噓 : 這個比對我真的要噓 龍虎王你這篇列的是夜市甜點 是宋396F 02/18 12:16
→ : 朝的平價點心 現在我們能吃到的像提拉米蘇 舒芙蕾 哪
→ : 個不是當年歐洲貴族甜點 這樣互比是越級打怪好嗎
→ : 朝的平價點心 現在我們能吃到的像提拉米蘇 舒芙蕾 哪
→ : 個不是當年歐洲貴族甜點 這樣互比是越級打怪好嗎
→ : 中式要抱著港式生存399F 02/18 12:16
推 : 綠豆湯 冰淇淋都不錯吧 現在也很有人氣400F 02/18 12:17
→ : 有些煲湯看起來不怎麼樣 但味道真的很好401F 02/18 12:17
推 : 而且宋朝時歐陸因為物資和宗教問題吃的其實很粗糙，連貴402F 02/18 12:18
→ : 族吃的擺到現在也是很嚇人，基本上就肉食粗糧之類的
→ : 族吃的擺到現在也是很嚇人，基本上就肉食粗糧之類的
推 : 稍微講一下看法 中華文化最大的問題就是思想脫離不開404F 02/18 12:18
→ : 舊時代 人們的想法的與觀念總是落後 抱著舊有的一切不
→ : 放 心態自大又自卑 只有思想脫離舊時代 成為一名現代
→ : 人之後 才能再對舊有的事物做升級 不用說一千年 現代
→ : 人回去吃一百年前的食物 尤其甜食 應該也是受不了 歐
→ : 美跟日本都升級了他們的食物 只有中國/台灣死抱著不放
→ : 說自己也很棒也很厲害 問題是沒人知道 高檔中式餐廳
→ : 飯後出一道是極限了 除此之外無人問津 頂多只在別人指
→ : 出問題時護航反駁而已
→ : 歹勢 回太長了
→ : 舊時代 人們的想法的與觀念總是落後 抱著舊有的一切不
→ : 放 心態自大又自卑 只有思想脫離舊時代 成為一名現代
→ : 人之後 才能再對舊有的事物做升級 不用說一千年 現代
→ : 人回去吃一百年前的食物 尤其甜食 應該也是受不了 歐
→ : 美跟日本都升級了他們的食物 只有中國/台灣死抱著不放
→ : 說自己也很棒也很厲害 問題是沒人知道 高檔中式餐廳
→ : 飯後出一道是極限了 除此之外無人問津 頂多只在別人指
→ : 出問題時護航反駁而已
→ : 歹勢 回太長了
推 : 中世紀初期是以量取勝的時候 還比不上希臘羅馬414F 02/18 12:19
推 : 關於日本的甜點可以參考一下信長的主廚這漫畫 當時好的甜415F 02/18 12:19
→ : 點可說是政治外交材料....所以還算重視這塊發展
→ : 點可說是政治外交材料....所以還算重視這塊發展
→ : 是說樓上提到的提拉米蘇其實是超級近代的產物，上世紀60417F 02/18 12:20
→ : 年代發明的其實百年不到
→ : 年代發明的其實百年不到
推 : 沒有彈跳甲魚湯我可是不吃的~419F 02/18 12:20
推 : 圖文並茂，給推420F 02/18 12:20
推 : 中式甜點就沒什麼進步的421F 02/18 12:21
噓 : mila不要把台灣混進來422F 02/18 12:21
推 : 就是辦桌吃的甜點吧 不是哈根達斯嗎423F 02/18 12:22
推 : 蛋糕體跟發泡蛋白都是很近代才有的，以前宮廷也沒得吃，如424F 02/18 12:22
→ : 果要比近代，那一堆台日作品也很好，拿來罵中國要精準一點
→ : ，「雲碧比得上雪碧嗎」
→ : 果要比近代，那一堆台日作品也很好，拿來罵中國要精準一點
→ : ，「雲碧比得上雪碧嗎」
→ : 外國隨便做一個果醬麵包都比上面的甜點厲害427F 02/18 12:22
推 : 一百年還是太短了，1912年鐵達尼號上的頭等艙餐廳甜點就428F 02/18 12:23
→ : 台灣發展出手搖飲料文化，哪裡有不前進429F 02/18 12:23
→ : 是跟現代口味差不多的閃電泡芙XD往前拉到兩三百年才有差430F 02/18 12:23
推 : 是說西方甜點的發展 教會修道院有相當關鍵的影響431F 02/18 12:23
推 : 手搖飲料文化 笑死........這跟中國人吹自己料理多讚有432F 02/18 12:24
→ : 什麼不同 拿噴來當藝術哦
→ : 什麼不同 拿噴來當藝術哦
推 : 圖文並茂給推。434F 02/18 12:24
→ : 很多基礎都是在修道院發展出來的435F 02/18 12:24
→ : 可憐哦，想貶手搖飲料文化還是洗洗睡吧436F 02/18 12:25
→ : 可憐哦 想推手搖飲料去喝你的廖老大吧437F 02/18 12:25
→ : 誰跟你喝廖老大那種垃圾438F 02/18 12:25
推 : 臺灣吃喝真的不要跟中國比啦……自取其辱而已吧＝ ＝439F 02/18 12:26
推 : 歹勢 我不是有意要把台灣混成一塊 我比較側重在跟「中440F 02/18 12:26
→ : 華」有關的事物上 台灣有走出自己的路很好 我只是不喜
→ : 歡當大家批評中華怎麼不好的時候 有人硬要當清朝人來
→ : 反駁護航 阿我們是現代台灣人了又不是百年前的清朝人
→ : 華」有關的事物上 台灣有走出自己的路很好 我只是不喜
→ : 歡當大家批評中華怎麼不好的時候 有人硬要當清朝人來
→ : 反駁護航 阿我們是現代台灣人了又不是百年前的清朝人
→ : 想貶手搖飲料還是免了，外國人來台灣都愛喝444F 02/18 12:26
推 : 其實歐陸文化一堆都跟修道院有關，畢竟他們算壟斷了當時445F 02/18 12:26
→ : 的知識文化XD
→ : 的知識文化XD
推 : 台灣手搖飲變化.客製化.廣泛性.獨特性我不知道有什麼好447F 02/18 12:27
→ : 嘲笑的
→ : 嘲笑的
推 : 知識文化外還有大量物資在手XD449F 02/18 12:27
推 : 所以現在Mila是把替中式飲食說話的 都直接打成替中國450F 02/18 12:27
→ : 護航的了嗎
→ : 護航的了嗎
→ : 不過只拿手搖拿來打整個甜食的論戰 也太有勇無謀了吧452F 02/18 12:28
→ : 可能是那種看不得台灣有任何一點文化特色的人453F 02/18 12:28
→ : 手搖飲文化?這就跟中國人吹他們的食物多豐富一樣好笑454F 02/18 12:28
→ : 我也沒把手搖飲料拿來打整個甜食啊455F 02/18 12:28
→ : 是在講有走出自己的路，並非毫無進步
→ : 是在講有走出自己的路，並非毫無進步
→ : 感覺也是滿有趣得 學到不少新知識457F 02/18 12:29
→ : 開始跳針同樣的話了，唉458F 02/18 12:29
推 : 水晶肥皂459F 02/18 12:30
推 : 我覺得我們各式雪綿冰戰鬥力頗強啊460F 02/18 12:30
→ : @fly 要看對方的說法囉 有些人講道理有些人不講461F 02/18 12:30
→ : 中華菜也不能說完全沒進化，畢竟食材裡出現辣椒番茄之類462F 02/18 12:30
→ : 的至少可以確認是地理大發現後才出現的。而且光是清末民
→ : 初的口味跟現在就有不小差異了，只是甜點這塊就沒辦法畢
→ : 竟近代就是窮囉
→ : 的至少可以確認是地理大發現後才出現的。而且光是清末民
→ : 初的口味跟現在就有不小差異了，只是甜點這塊就沒辦法畢
→ : 竟近代就是窮囉
→ : 台灣冰品當然不錯啊，不過我怕等等又有人看不得台灣有文466F 02/18 12:31
→ : 化特色食物了
→ : 化特色食物了
推 : 只能說西式甜點的行銷太強，這邊部分在現代復刻應該蠻468F 02/18 12:31
→ : 受歡迎的
→ : 受歡迎的
→ : 甜食真的就是吃完正餐有錢有閒後才會考慮到的470F 02/18 12:31
推 : 窮歸窮，糖果蛋奶也沒多貴，進步就是進步471F 02/18 12:32
→ : 蛋沒多貴 呵472F 02/18 12:33
推 : 而且等等 手搖飲跟現代冰品超沒有「中華」的要素在吧473F 02/18 12:34
推 : 有些手搖飲料很多我就不喜歡474F 02/18 12:34
推 : 手搖飲不算甜點吧 台灣這個的確厲害475F 02/18 12:35
推 : 不就加蛋加20嗎，比中古世紀的歐洲人好了喇476F 02/18 12:35
→ : 為啥不能算甜點… 一杯熱量快超過正餐了
→ : 為啥不能算甜點… 一杯熱量快超過正餐了
推 : 日本點心真的甜到靠北478F 02/18 12:36
→ : 看你的甜點範圍有沒有算甜湯就是了479F 02/18 12:36
→ : 手搖飲就是甜湯大眾便利化
→ : 手搖飲就是甜湯大眾便利化
推 : 至少糖在人類史上很長一段時間都算稀有物資啊，古早時代481F 02/18 12:37
→ : 台南人飲食加糖來炫富不是沒有原因的
→ : 台南人飲食加糖來炫富不是沒有原因的
推 : 那要看你覺不覺得台灣食物是中華食物的一部分483F 02/18 12:38
→ : 我覺得就算用中式茶飲來算 「中華」，「甜點」的部份484F 02/18 12:40
→ : 也不行吧 飲料不算甜點
→ : 也不行吧 飲料不算甜點
→ : 我個人的分類啦 分在飲料類 甜點直覺都是固體類XD486F 02/18 12:40
推 : 手搖飲料是茶葉，起源是中國南方與東南亞。跟著絲路去歐487F 02/18 12:40
→ : 洲的叫做Cha，跟著大航海去歐洲的叫Tea。加料的手搖茶飲
→ : 就是中式甜點。
→ : 洲的叫做Cha，跟著大航海去歐洲的叫Tea。加料的手搖茶飲
→ : 就是中式甜點。
推 : 什麼西方 日本甜點也不錯吧490F 02/18 12:41
推 : 手搖飲變成中國發明的？wwwwww491F 02/18 12:41
→ : 不就很多人覺得糕餅類不好吃492F 02/18 12:41
推 : 突然想推一個藕粉桂花糖糕493F 02/18 12:42
推 : 這要看你怎麼定義，粉圓豆花是不是甜點？ 珍珠奶茶冰沙494F 02/18 12:43
→ : ？ 綠豆沙？ 愛玉紅茶？
→ : ？ 綠豆沙？ 愛玉紅茶？
→ : 糖在工業革命以前的歐洲是異國香料，因為在那裡的氣候種496F 02/18 12:44
→ : 不出甘蔗，要從南方進口。沒有糖的地方，甜份全部都由植
→ : 物果子作為替代原料。
→ : 不出甘蔗，要從南方進口。沒有糖的地方，甜份全部都由植
→ : 物果子作為替代原料。
→ : 誰跟你手搖飲中式，不要又把台灣手搖劃進去499F 02/18 12:44
推 : 感覺就滴酥有點西式那味了500F 02/18 12:45
推 : 阿那好 sheo的意思是台灣有進步 手搖飲不算中華中式501F 02/18 12:48
→ : 這樣講也可以啊 那你一開始噓我幹嘛= =
→ : 這樣講也可以啊 那你一開始噓我幹嘛= =
→ : 因為一開始把台灣劃入沒有進步啊，我後面也沒說其他503F 02/18 12:49
推 : 看起來中式甜點沒有所謂把蛋／糖打發的概念504F 02/18 12:50
推 : 啊…給我來塊麵龜好了…505F 02/18 12:51
推 : 有沒有宮中皇帝吃那些？506F 02/18 12:51
→ : 中式玩蛋遠輸西式 西式真的是拿蛋白玩出各種花樣507F 02/18 12:51
噓 : 果然是荒漠508F 02/18 12:52
→ : 講皇帝吃的，下面就會有人留言現在買不到509F 02/18 12:52
推 : 宋朝這樣不錯了吧510F 02/18 12:53
推 : ...餓了511F 02/18 12:56
推 : 其實看起來還不錯512F 02/18 12:56
推 : 看了什麼513F 02/18 12:58
推 : 我後來思考了一下 西式甜點糖 蛋 牛奶 麵粉的組合514F 02/18 13:08
→ : 的技術在比例調配與烘焙的溫度控制
→ : 中式點心不知道是不是在烤爐上吃了一點虧
→ : 的技術在比例調配與烘焙的溫度控制
→ : 中式點心不知道是不是在烤爐上吃了一點虧
推 : 西式甜點外型上比較容易留下印象的原因吧，中式的普遍比較517F 02/18 13:08
→ : 樸素，口味我認為不一定會輸就是。
→ : 樸素，口味我認為不一定會輸就是。
推 : 你也太猛了519F 02/18 13:10
推 : 放個荔枝是沙小XD520F 02/18 13:10
→ : 好像有可能喔 中式廚房爐灶的器材共用的不少521F 02/18 13:10
推 : 覺得兩邊是不同的科技樹，就像皮克斯和日式動畫這樣522F 02/18 13:17
推 : 還可以523F 02/18 13:18
推 : 推524F 02/18 13:18
推 : 好奇是西洋人愛吃甜點嗎？怎麼西式甜點這麼發達525F 02/18 13:19
→ : 牛奶跟雞蛋真的有差526F 02/18 13:20
推 : 想吃雪花酥527F 02/18 13:20
推 : 看起來很健康528F 02/18 13:23
推 : 這篇真不錯，可惜可以再少了推文一堆草包的留言就更完美529F 02/18 13:23
→ : 人類愛吃甜點530F 02/18 13:28
推 :531F 02/18 13:32
推 : 整天吹西點的水準沒比較好啦 ㄏ532F 02/18 13:34
→ : 連手搖飲都能貶 去看看世界好嗎 自卑成這樣
→ : 連手搖飲都能貶 去看看世界好嗎 自卑成這樣
推 : 推個，有趣534F 02/18 13:38
→ : 學到好多東西 我的世界突然變大了535F 02/18 13:40
推 : 有料536F 02/18 13:40
推 : 陸暢：澡豆好吃537F 02/18 13:48
推 : 800年前西方的奶油根本沒辦法當甜點材料吧 只能製成超爆538F 02/18 13:49
→ : 幹鹹的加鹽奶油保存
→ : 幹鹹的加鹽奶油保存
推 : 西方甜點也是近代才發展的吧 重要成分可可也是近代才有540F 02/18 13:51
噓 : 除了冰淇淋其他都看起來不好吃541F 02/18 14:01
推 : 啊就此一時彼一時啊。542F 02/18 14:02
推 : 噁543F 02/18 14:04
推 : 推詳細544F 02/18 14:04
推 : 最慘的是過了一千多年，很多甜點還是長那個樣子545F 02/18 14:06
推 : 朕，命你為甜點大師546F 02/18 14:06
推 : 西方甜點起於封建時代，停於二戰中期，剩下都是戰後幾547F 02/18 14:07
→ : 十年後的事了，連英國貴族們自己都承認工業化也還原不
→ : 出來二戰前大英帝國的餐點了，因為工業化本身就是摧殘
→ : 料理的兇手。
→ : 十年後的事了，連英國貴族們自己都承認工業化也還原不
→ : 出來二戰前大英帝國的餐點了，因為工業化本身就是摧殘
→ : 料理的兇手。
噓 : 標題應該是 [閒聊] 西點真的是中華料理的弱項？551F 02/18 14:07
→ : 長得不夠像西點的甜食不在討論範圍
→ : 長得不夠像西點的甜食不在討論範圍
推 : 英國是論外553F 02/18 14:08
→ : 英國都脫歐了，請不要把英國食物當成歐洲料理範本。
→ : 英國都脫歐了，請不要把英國食物當成歐洲料理範本。
推 : 就像戰後大量生產的速食甜點:餅乾，本身就是美國工業化555F 02/18 14:10
→ : 下讓美國料理變成如此單調的元兇，直接把全國的烘培吧
→ : 買下來全力進入流水化生產單一產品。最著名的就是OREO
→ : 下讓美國料理變成如此單調的元兇，直接把全國的烘培吧
→ : 買下來全力進入流水化生產單一產品。最著名的就是OREO
推 : 對啊 西方的甜點也是近代才發展的吧 以前哪有那麼花俏..558F 02/18 14:11
→ : 英國料理在戰前可是模範，擁有全球各地產品又有全世界559F 02/18 14:12
→ : 的料理技術進入，戰後才崩潰成這樣。
→ : 除了最早投降的法國，跟打到邊境就投降的義大利，還有
→ : 的料理技術進入，戰後才崩潰成這樣。
→ : 除了最早投降的法國，跟打到邊境就投降的義大利，還有
推 : 現在做烘焙的也是機械自動化了562F 02/18 14:14
→ : 根本沒參戰的西班牙，其它參戰國根本就是料理大倒退。563F 02/18 14:14
→ : 人工只要下料組裝就好564F 02/18 14:14
→ : 產線上標準化可以保證你吃到的東西味道都一樣
→ : 快速大量又穩定，這種好處連以前的皇帝貴族都享受不到
→ : 產線上標準化可以保證你吃到的東西味道都一樣
→ : 快速大量又穩定，這種好處連以前的皇帝貴族都享受不到
→ : 某人要崩潰多久，可憐567F 02/18 14:16
推 : （餿）水飯568F 02/18 14:17
→ : 大家二戰後都在重新快速發展啊569F 02/18 14:19
→ : 那個二戰後又大飢荒的就沒辦法了
→ : 那個二戰後又大飢荒的就沒辦法了
推 : 怎麼一堆留言要甜點還嫌加太多糖，承認中式也有優點很難571F 02/18 14:25
→ : 嗎？
→ : 嗎？
推 : 這本書 呵呵573F 02/18 14:26
推 : 裡面有一半 都是透過玩天命奇御吸收到的科普歷史574F 02/18 14:27
→ : 沒有人嫌中式甜點糖多啊???575F 02/18 14:29
推 : 推附圖專業576F 02/18 14:36
→ : 掃了一下推文 沒有人嫌太多糖吧577F 02/18 14:37
推 : 除了綠豆湯沒一個看了有食慾的578F 02/18 14:37
推 : 水晶皂兒感覺就是沒加顏色的鹼粽欸579F 02/18 14:39
推 : 再吵就把人送去台南吸空氣中的棉花糖580F 02/18 14:52
推 : 就綠豆湯( ′_ゝ`)581F 02/18 14:53
推 : 哇 雪花酥根本馬卡龍==582F 02/18 14:57
推 : 提拉米蘇是二十世紀才發明的平民甜點喔(隔空回覆)583F 02/18 15:00
推 : 現代的中式糕點花樣也很多，只是不像西式蛋糕比較有系統584F 02/18 15:03
推 : 沒一個好吃的感覺585F 02/18 15:11
推 : 講老半天都是上古玩意兒哪個端到現代餐桌會讓人食指大動586F 02/18 15:37
→ : 的 這串看下來這段中點擁護者越來越像傳武大師
→ : 的 這串看下來這段中點擁護者越來越像傳武大師
→ aa1052026 …
推 : 冰酥酪看起來蠻好吃的 酒釀牛奶豆腐589F 02/18 15:53
→ : 很多西式的甜點也是近代才有的吧590F 02/18 16:19
→ : 珍奶、棉棉冰、挫冰也算是近代甜點吧
→ : 珍奶、棉棉冰、挫冰也算是近代甜點吧
推 : 沒有一樣想吃592F 02/18 16:22
→ : 杏仁豆腐、楊汁甘露、花生牛奶、酒釀湯圓、仙草芋圓593F 02/18 16:27
→ : 這些都是會上餐桌的啊...
→ : 你想不想吃很重要嗎...
→ : 這些都是會上餐桌的啊...
→ : 你想不想吃很重要嗎...
推 : 會想吃看看 但口味還真是不期待596F 02/18 16:28
推 : 推597F 02/18 16:38
推 : 看起來好好吃598F 02/18 16:41
推 : 感覺都很普 只有冰淇淋還可以ㄧ599F 02/18 16:44
推 : 推資料600F 02/18 17:17
推 : 大多看起來不吸引人欸 真的601F 02/18 17:21
→ : 你拿宋朝時日本的甜點來看也好不到哪去 受限於食材和調味602F 02/18 17:22
→ : 料自然不能用現今的美食比較 尤其是甜食
→ : 料自然不能用現今的美食比較 尤其是甜食
推 : 第一道色違小米粥喔604F 02/18 18:00
推 : 不只甜點 基本上料理是在地理大發現後有跳躍式的成長605F 02/18 18:03
→ : 原因就是全世界等級的食材互相流通
→ : 原因就是全世界等級的食材互相流通
推 : 認真覺得這麼愛戰先去嚴格定義中西甜點發源地與開創607F 02/18 18:42
→ : 時間，要切割的先切清楚
→ : 時間，要切割的先切清楚
推 : 好 叫你甜點王609F 02/18 19:06
→ : 地瓜球算是台灣改良的點心 相類似的點心唐朝就有了610F 02/18 19:10
→ : 西式的話，甜湯或者說有料的糖水好像比較少？611F 02/18 19:41
推 : 有藕粉桂花糖糕嗎？612F 02/18 21:31
推 : 感覺都不好吃613F 02/18 22:50
推 : 說豆花也是拿現代的來比較啊 要比就拿古代的豆花來比614F 02/18 23:17
推 : 推薦看夢華錄615F 02/18 23:33
推 : 認真推616F 02/19 01:11
推 : 推宋朝飯局617F 02/19 01:48
推 : 長知識618F 02/22 22:37
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