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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-31 12:07:11
看板 C_Chat
作者 waggamsn (那位路人拿了我的錢包)
標題 Re: [閒聊] FFXIV 絕omega首殺 被抓到開外掛
時間 Tue Jan 31 10:41:40 2023

三年多前絕亞首殺歐美隊伍TPS疑似使用自動標waymark的程式標安地

 > 玩家很不爽，
   官方決定以後進入戰鬥不能修改waymark，玩家更不爽

去年絕龍詩首殺隊歐美隊伍Neverland上傳首殺影片，
被發現赤魔有使用小隊列表顯示buff/debuff時間和滑步指示器，
還疑似使用第三方程式模擬極低ping的環境

 > 玩家很不爽，特別是日本玩家，還嘲諷他們玩的是FF14 plus
   日本玩家發起外掛獵巫，原本還有實況主開外掛實況，
   事發後被獵到不敢開，還有實況到一半被GM抓到小黑屋的案子

 > 之後成功造就了凡是開實況不顯示外掛的良好(?)風氣

 > 過幾個版本後，官方實裝顯示buff/debuff時間的功能，玩家反而很開心

這次日本團隊絕Omega首殺成功，被發現開了攝影機距離拉遠、
顯示團隊減傷和爆發buff技能冷確時間的功能，還掛著ACT

 > ???



順便一提龍詩那時候可以看的出官方有點不爽了。

以往都有發推特說恭喜XXX隊伍拿到首殺，

龍詩那時就沒有明點出Neverland的名字，只有說恭喜通關絕本。

好笑的是因為這次是日本團隊出事，所以反倒不會有大獵巫熱潮吧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.105.77 (臺灣)
※ 作者: waggamsn 2023-01-31 10:41:40
※ 文章代碼(AID): #1Zs7_cGX (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1675132902.A.421.html
※ 同主題文章:
● 01-31 10:41 waggamsn. ■ Re: [閒聊] FFXIV 絕omega首殺 被抓到開外掛
　 01-31 14:36 roribuster. ■ Re: [閒聊] FFXIV 絕omega首殺 被抓到開外掛
　 02-01 11:41 windylyrical. ■ Re: [閒聊] FFXIV 絕omega首殺 被抓到開外掛
推 b325019: 你太小看酸民了w1F 01/31 10:43
※ 編輯: waggamsn (1.160.105.77 臺灣), 01/31/2023 10:45:09
推 DarkKinght: 一樣會啦，玩家一定會吵說外掛影響公平性2F 01/31 10:46
→ SHCAFE: 日本又不是中國 到時候獵更兇吧3F 01/31 10:46
推 WiLLSTW: 誰說不會 已經開始趴踢了 我看官方論壇又要開始刪回應4F 01/31 10:47
→ blackone979: 外掛跟官方實裝同樣功能就不一樣啊 官方實裝就是大家5F 01/31 10:47
→ blackone979: 起跑點都一樣 私下用外掛有基準嗎
推 qaz223gy: 獵得更凶好嗎？7F 01/31 10:49
→ hyakkiyagyo …
推 hyakkiyagyo: 你遊外掛天堂 只有中國有在抓 笑死8F 01/31 10:50
推 starbiscuit: act對難度的影響超大 之前沒開能打 開了就回不去了9F 01/31 10:50
→ diefish5566: 視野距離根本洗不了 開那麼遠要你轉視角的設計全廢10F 01/31 10:51
推 henry1234562: Act 是啥？11F 01/31 10:52
→ laipenguin: 簡單來說DPS計算軟體之類的東西12F 01/31 10:53
→ starbiscuit: 就是類似個人dbm的東西 會提示有什麼技能 要往哪躲13F 01/31 10:53
推 naranita: 計算玩家傷害量、補量等等的外掛，還可以重播走位14F 01/31 10:53
→ henry1234562: 喔 那確實差很多吧 這種運動會15F 01/31 10:54
推 hh123yaya: 想想沒DBM的魔獸差多少 只是這感覺很難抓乾淨16F 01/31 10:54
→ laipenguin: 當年允許開這個東西就回不去惹17F 01/31 10:54
→ diefish5566: ACT不只傷害統計18F 01/31 10:54
→ laipenguin: 最早我只拿來看DPS量阿(゜∀。)只是他好像越來越萬能19F 01/31 10:54
→ babuturtle: 大概就以後沒全體開著實況的首殺都不被認可吧20F 01/31 10:55
→ henry1234562: 但如果是類似個人DBM 那就要有人寫吧21F 01/31 10:55
→ JesterCheng: 沒點進去看還在想推特趨勢第一這是啥 嘿嘿22F 01/31 10:56
→ henry1234562: 也就是 要先見過這個技能 分析過這技能各種情況該怎23F 01/31 10:56
→ henry1234562: 麼躲 才能寫進去遇到的時候提示你？
→ blackone979: WOW最早還有一鍵驅散25F 01/31 10:57
→ hyakkiyagyo …
推 hyakkiyagyo: 還有聯盟雷達wwww26F 01/31 10:58
推 trialmoon: TTS貼心語音提示27F 01/31 10:59
→ laipenguin: 鬧得大的話這次大概又可以吵ACT相關軟體問題了 好玩28F 01/31 10:59
→ teddy: http://i.imgur.com/Mc9mLn6.jpg 下一個是誰R29F 01/31 10:59
[圖]
→ CowGundam: 就是日本自己才會酸更嚴重好嗎，這八個id 被刻上恥辱30F 01/31 11:01
→ CowGundam: 柱照三餐酸
→ RevanHsu: 怎麼會有日本自己獵巫不兇的想法32F 01/31 11:02
推 trialmoon: 歐米茄最後還是輸給了人類科技 丟奧密克戎的臉33F 01/31 11:03
→ max83111: 唉== 何必呢34F 01/31 11:03
推 kashiwa27: 日本人自己人開會燒更大35F 01/31 11:03
推 Yanrei: 這種東西官方得想辦法處理吧，不然後面就變軍備競賽了36F 01/31 11:04
→ Yanrei: 像WOW以前還曾經進化到直接幫你排好位置，每個人就照著插
→ Yanrei: 件提示的點跑位就好
推 wacoal: 日本2ch從不缺樂子人，還因為是自己國會酸更大39F 01/31 11:05
推 trialmoon: 沒辦法處理的 除非學WOW直接官方插件 讓官方來決定哪些40F 01/31 11:07
→ trialmoon: 能用不適合的就Ban掉
推 wacoal: 最快最省事就是直接拔掉白名單api，變成所有都不能用。42F 01/31 11:09
→ cat05joy: WOW 如果UI太神奇也是會被官方砍的43F 01/31 11:10
→ lbowlbow: 你太不熟日本國情了，民主國家就是自己人才能全力酸44F 01/31 11:10
→ mealoop: 所以大神吉田要ban這些掛仔惹沒45F 01/31 11:11
推 anumber: 笑死 上趨勢了46F 01/31 11:12
推 CowGundam:  https://i.imgur.com/tpoOiVD.jpg47F 01/31 11:13
→ CowGundam: 開始抓內鬼摟
[圖]
推 anumber: 內部告發 世界第一 笑死49F 01/31 11:14
推 davidiid: 拜託，日本人對自己人只會殺更狠好嗎50F 01/31 11:15
→ cat05joy: 這個應該可以從內部程式去擋吧 只是某些外觀MOD應該也會51F 01/31 11:15
推 AirForce00: 日本人可是能夠抵制到國內公司倒閉的程度，不要小看52F 01/31 11:16
→ AirForce00: 日本人啊
推 reader2714: 日本人的自肅很凶的54F 01/31 11:17
推 hw1: 原來waymark戰鬥中不能改是這樣來的 好白癡55F 01/31 11:18
推 ike824: 全拔掉，留一個官方的內建dps監控就可以了56F 01/31 11:18
→ ike824: 每次打開時都會跳提醒，說不要用這個數字來霸凌人 就好了
→ ike824: 吧
→ max83111: 這個不可能 吉田說過n次不會裝了 他寧可殺光開log的也59F 01/31 11:21
→ max83111: 不會妥協這點吧
不內建DPS meter是吉田的一個底線。
其實就算不報位或TTS，ACT也是拓荒很重要的一個工具，特別是FF14的傷害判定
和動畫時間有時候不相符，看ACT的LOG可以很清楚是幾分幾秒出什麼機制，
也可以看你當下有多少減傷，這樣排減傷軸很方便。
其實這個版本以前傷害是物傷或魔傷還要開ACT才能準確確認，這個版本才內建。

FF14的外掛其實有分等級，有些和遊戲玩家強度沒關係的其實不會被嚴格看待。
當初Neverland赤魔的POV已經在YT被下架了，但是武僧的POV還在。
實際上武僧有裝「顯示遊戲BGM曲名」的外掛，POV上還看的到，
不過這種東西大家一點都不想管。

ACT其實反而是被大家公認「使用沒關係，只要不要出現就好」的外掛，
但是這部分單純是指傷害面的紀錄和統計，TTS和延伸的cactbot就是作弊的範疇。

就是因為這種什麼外掛可以，什麼外掛不可以的問題才導致官方保持著
「一律不準用，但是我知道大家很愛用不砍乾淨」的模糊態度。

如果把外卦砍掉，那MOD是不是也要砍? MOD砍掉是動搖國本的程度啊......
※ 編輯: waggamsn (1.160.105.77 臺灣), 01/31/2023 11:29:56
→ starbiscuit: 多的是不知道自己打不好的人 內建還是有殺傷力的61F 01/31 11:23
→ starbiscuit: 如果沒有遊戲基礎 這遊戲說起來 難度還是很高的
推 anumber: 人性就這樣 不可能光靠提醒就沒事63F 01/31 11:25
→ anumber: 吉田自己就有玩wow 一定知道風氣會變怎樣
→ max83111: 這遊戲內部沒有什麼能夠教會你怎麼打傷害的教學就是了65F 01/31 11:26
→ max83111: 不會自己找方法就很難進步 又因為沒有公開傷害的關係很
→ max83111: 多人也意識不到自己有沒有問題 負面循環 不過那是別件
→ max83111: 事就是
其實遊戲有傷害檢定木人，不過在有ACT的狀態那個東西基本上完全沒用。
先是時間只有三分鐘以內，再來是和實戰環境差距太大，要當參考也很勉強。
→ mealoop: 然後功能沒開 log也沒殺光 呵呵69F 01/31 11:26
推 Lupin97: 神兵西瓜表示活得很滋潤70F 01/31 11:27
神兵的西瓜和絕巴的奈爾臺詞TTS我覺得算是兩個被大家默認可以用的。
前面那個不用的話pull數直接翻三倍，後面那個算官方承認設計很有問題的機制。
而且絕巴世界首殺也有TTS呢，大家都不反感呢。
推 wacoal: 職業不會玩的人超多阿，先不看高難0本。你把那些普通24人71F 01/31 11:27
→ wacoal: 的log丟到警察網，就能看到一堆神奇操作。什麼連續盾飛
→ wacoal: 5插6插 0gcd招的各種都有。
推 asd1: 打普通沒啥差吧 不是去打高難雷人就好74F 01/31 11:31
→ asd1: 我看到同隊白魔沒事就メディカラ也很開心 可以專心丟石頭了w
※ 編輯: waggamsn (1.160.105.77 臺灣), 01/31/2023 11:36:52
推 e04su3no: FF14這種跑時間軸的有ACT差超多76F 01/31 11:34
推 john299081: 魔獸的WA現在也很神奇了77F 01/31 11:34
→ jpg31415926: 歐米茄終究敵不過神界科技www78F 01/31 11:34
→ cat05joy: 內建就一定會被拿出來講79F 01/31 11:39
推 e04su3no: FF14還有個很大問題是很多人是玩家機版80F 01/31 11:39
推 garoz: 視角早該解鎖了，明明Gpose拍照模式都可以拉更遠但實際遊戲81F 01/31 11:40
→ garoz: 中不行
推 b325019: 之前才有零式10插暗黑大佬www83F 01/31 11:41
推 a28200266: FF這麼討厭UI的嗎84F 01/31 11:41
→ henry1234562: 我個人不是很喜歡這種把難度建立在視角上的想法85F 01/31 11:41
推 Tr3vyy: 日本人會更兇啦 畢竟之前嗆歐美嗆很大 現在被自己人打臉ㄏ86F 01/31 11:42
→ cat05joy: 視角一定會影響難度 不然都拉成第一人稱(X87F 01/31 11:46
→ cat05joy: 是說之前開過科技的首殺團隊下場是什麼
基本上還活的好好的，就是有黑粉伴終身
推 trialmoon: 視角難度就遊戲機制 wow也這樣89F 01/31 11:46
→ trialmoon: Ban 14天
→ garoz: 而且視角還是看螢幕解析度決定，像曲面螢幕能看到的範圍暴91F 01/31 11:47
→ garoz: 打一般螢幕跟筆電，絕本又喜歡搞觀察場外判定機制，別人直
→ garoz: 接看全場，你還要多花2-3秒轉視角確認
→ max83111: 高難很多這種利用視野限制製造難度的機制 要全砍掉也有94F 01/31 11:47
→ max83111: 點難
推 CowGundam: 其實就老話一句，要開就自己私下開，沒抓到沒證據誰管96F 01/31 11:47
→ CowGundam: 你怎麼玩遊戲，但絕首殺已經是一個競賽了，那麼公平性
→ CowGundam: 就會被認真檢視，即使遊戲設計不夠好那也是大家體驗都
→ CowGundam: 一樣
推 Nico0214: 視角外掛 我記得基本處罰是封兩週以上？100F 01/31 11:47
推 Yanrei: 之前VR開始推看到有人說希望將來有VR的MMO，我就覺得第一101F 01/31 11:47
→ Yanrei: 人稱根本超可怕吧XD
推 henry1234562: wow近期基本沒有這種考你視角王了103F 01/31 11:48
→ JesterCheng: 好想看VR接刀喔 一定很刺激104F 01/31 11:48
※ 編輯: waggamsn (1.160.105.77 臺灣), 01/31/2023 11:49:38
→ henry1234562: 而且有wa 你要用視角藏東西也是沒啥用105F 01/31 11:48
→ henry1234562: 第一人稱視角打wow根本就不敢想
推 hayate232: 魔獸 很早就內件把視角拉很遠了107F 01/31 11:49
推 CowGundam: 因為wow都有插件叫你躲，視角機制有做跟沒做一樣108F 01/31 11:49
→ henry1234562: 也不是沒用 當前版本尾王會飛到天上趁你打小怪的時109F 01/31 11:51
→ henry1234562: 候直線噴吐 即使有插件提醒要躲開 王還提前用氣流告
→ henry1234562: 訴你他要噴哪裡 還是一堆人會中
→ cat05joy: 現在魔獸視角不是最遠 之前有次不小心解放 還是鎖回去112F 01/31 11:51
推 angerm1117: 這次被ban的頂多就是 內鬼自己吧 畢竟不能證明其他人113F 01/31 11:53
→ angerm1117: 有開 但是這首殺直接髒了
推 hayate232: 主要是魔獸都有圈圈了XD115F 01/31 11:53
→ gekidou: 一鍵驅散 真的好用116F 01/31 11:53
→ angerm1117: 視角拉遠差超多啊 神兵三連桶 也會更好跑117F 01/31 11:53
→ henry1234562: 反正也夠遠了 倒是這次版本有不少王體型太大 有各種118F 01/31 11:54
→ henry1234562: 翅膀或手臂遮住腳下要躲的圈的
→ angerm1117: 然後西瓜默認是三小 正攻三連桶的人表示 西瓜神兵一120F 01/31 11:55
→ angerm1117: 律視為沒打過絕本
推 Lupin97: 將就點，可以用自殺法渡三連桶，但元素區路人團是白開水122F 01/31 11:59
→ Lupin97: 般的存在了
→ Lupin97: 西瓜好吃

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