※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-27 02:47:18
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 寫程式真的這麼邪門嗎?
時間 Thu Jan 26 23:08:47 2023
※ 引述《sos976431 (淡江金城武)》之銘言:
: 話說理工科的人
: 不是最講究實驗跟理論嗎
: 怎麼問題一出現
: 沒有辦法的時候
: 就突然迷信起乖乖起來了
我覺得只有沒念過工程學的人才會這樣想吧。
所謂“瞎子不怕槍”,不知道這個系統有那麼多零件可以出錯的人才不會迷信。
NASA應該算是一般人眼中全世界最高科技的機構,
但是NASA也有一大堆迷信。
像是NASA的JPL在任務的關鍵時刻,每個控制員面前都會擺著一瓶花生,
起因是NASA以前曾經連續6次任務失敗,
直到第七次才成功,比對差異後,發現是第七次有人帶了花生到控制室吃,
所以接下來的所有任務,JPL都會帶花生進控制室。
另外還有,所有太空人在發射任務前幾乎都會吃牛排與炒蛋,
因為第一個美國太空人在任務前就是這樣吃,
而當時火箭有1/3的機會會發射失敗爆炸,
太空人和他吃一樣的東西可以獲得他的強運。
太空船、火箭和任務的編號不能有13,因為阿波羅13炸了差點回不來。
太空人上火箭前一般都是搭特製的露營車,
馬斯克發射龍飛船時改成特斯拉電動車還造成NASA與太空人的反彈。
: 難道碩士論文出不來
: 發給口委一人一包綠乖乖 就能解決嗎
: 這樣不會覺得有點諷刺嗎...
: 而且外國哪個也會放乖乖的
: 讓外國人看到台灣工程師有這種文化
: 每個人都在電腦上放一包乖乖
: 內心應該覺得很好笑吧...
: 我很好奇
看到台灣工程師一樣那麼迷信,他們就知道台灣工程師是內行人
以前英國的飛行員相信很多不明原因的機械故障都是由Gremlin造成,
就是電影“小精靈”裡的Gremlin,
所以有些地勤人員維修飛機後會放點糖果小點心在飛機上,
賄賂Gremlin不要作怪,或是吃了點心就忘了破壞飛機。
看到台灣還有專門用來保護機器的點心,看了只會直呼內行。
莫菲定律講,一個複雜的系統有能出錯的零件,早晚有一天會出錯。
而如果一個系統已經連炸十次,好不容易成功了,但是卻找不出什麼原因成功,
那正常的工程師都會把一切過程和細節保留再重現一次,
所以不管是花生、早餐或是乖乖,
只要後來的系統都能成功運作,再離譜的迷信也都會成立。
--
航空工程師在飛機上設計飛行員的座位
是因為飛行員的價格與重量比相同功能的機器裝置低
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.139.92 (臺灣)
※ 作者: ewings 2023-01-26 23:08:47
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※ 同主題文章:
01-26 10:11 ■ [閒聊] 寫程式真的這麼邪門嗎?
01-26 16:31 ■ Re: [閒聊] 寫程式真的這麼邪門嗎?
01-26 17:07 ■ Re: [閒聊] 寫程式真的這麼邪門嗎?
● 01-26 23:08 ■ Re: [閒聊] 寫程式真的這麼邪門嗎?
02-10 20:51 ■ Re: [閒聊] 寫程式真的這麼邪門嗎?
02-10 21:33 ■ Re: [閒聊] 寫程式真的這麼邪門嗎?
推 : 人類的良率低到只能靠玄學彌補的程度1F 01/26 23:15
→ : 那飛機上有乖乖嗎2F 01/26 23:16
航空圈裡的Gremlin文化一直到彗星式客機瘋狂連摔,
因而發明飛行器失事分析程序與技術後才慢慢淡化。
但是機台當機不可能像空難失事一樣耗費大量人力物力與資金調查,
因此迷信文化是不會消失的。
→ : 還有這篇內容是要念哪本工程學才知道的3F 01/26 23:17
FMEA,裡面就會講有些故障是永遠找不到原因的。
當機器裡有兩萬個零件有出錯的可能,
就會祈禱不會有用到FMEA技巧的時候。
→ : 有時候還是需要些運氣,求些彩頭總比沒有好4F 01/26 23:17
→ : 航太史相關的?5F 01/26 23:20
→ : 啊就 信的信 不信的在那百般無奈情境沒被礙事 哪有心情爭執6F 01/26 23:21
→ : 信者恆信 不信的別隨便耍白目大家也不會管你7F 01/26 23:21
→ : 例如說故意跑去把乖乖吃掉之類的白爛事情
→ : 例如說故意跑去把乖乖吃掉之類的白爛事情
推 : 台灣小精靈怎會喜歡吃看起來像炸狗屎的東西 真搞不懂9F 01/26 23:25
→ : 樓上是炸過狗屎嗎?10F 01/26 23:26
推 : 就某些人一定要笑別人迷信,好像全世界就他們最理性一樣11F 01/26 23:26
推 : 因為乖乖包裝上那隻就是小精靈12F 01/26 23:26
→ : 我查了一下NASA的花生傳聞跟你說的不一樣就是了, 隨便找13F 01/26 23:29
→ : 一篇文章上面是寫說當初計畫要被砍掉了, 然後主管覺得有
→ : 個東西可以嚼或是玩可以有效讓人專注, 所以帶了花生
→ : 一篇文章上面是寫說當初計畫要被砍掉了, 然後主管覺得有
→ : 個東西可以嚼或是玩可以有效讓人專注, 所以帶了花生
→ : 你為什麼要和sos認真16F 01/26 23:30
→ : 之後花生就被當成是類似幸運符的東西17F 01/26 23:30
→ : 我不知道哪個說法才是真的, 不過我查到那篇的說法離迷信
→ : 還蠻遠的
你講的是帶花生進去的因,我講的是NASA花生迷信的結果。→ : 我不知道哪個說法才是真的, 不過我查到那篇的說法離迷信
→ : 還蠻遠的
而且所謂“幸運符”的概念本身就是種迷信,
怎麼會說離迷信很遠??
推 : nasa發射成功之後要拿剪刀剪領帶,這樣算嗎?20F 01/26 23:32
還要記得吃煮豆子→ : 放到各行業的話 類似迷信更多21F 01/26 23:34
→ : 新船下水式都要擲瓶
→ : 新船下水式都要擲瓶
推 : 牛頓都信教,奉上帝為尊23F 01/26 23:35
推 : 就看有沒有給迷信花錢研究一個比較合理的說法24F 01/26 23:35
→ : 你再理性有比牛頓厲害?25F 01/26 23:36
→ : 醫生警察消防也是不少迷信 你要說他們盲從嗎26F 01/26 23:38
散兵坑裡沒有無神論者(There are no atheists in foxholes)壓力越大時越迷信
推 : 信不信教跟厲不厲害科不科學根本沒啥關係吧, 上帝就是個27F 01/26 23:38
→ : 不可論證也無法證偽的概念, 信不信都有理
→ : 不可論證也無法證偽的概念, 信不信都有理
推 : 說實在的只要這項習俗沒有出現大問題 那它自然會留傳下去29F 01/26 23:39
推 : 本來很多著名的科學家也信神啊 這世界很多奇蹟30F 01/26 23:40
→ : 今天假設拜了乖乖連當個五天31F 01/26 23:40
→ : 結果改放個甚麼奧立奧結果沒事 那以後就都會放奧立奧
→ : 迷信就是這樣 永遠不會消失
→ : 結果改放個甚麼奧立奧結果沒事 那以後就都會放奧立奧
→ : 迷信就是這樣 永遠不會消失
推 : 原本不怎麼信 直到某次oncall 隨口說了這週都沒電話34F 01/26 23:42
→ : 耶,接下來整週都被摳爆 就不敢亂講了==
講了沒事的時候你不會記起來,→ : 耶,接下來整週都被摳爆 就不敢亂講了==
講了以後出事的時刻你永遠會記住。
迷信就是這麼來的。
推 : 事情很簡單啊,放假前夕你是想要重新檢查兩萬個零36F 01/26 23:46
→ : 件會不會交互影響導致出包,還是放個乖乖就下班?
更邪門的是做完兩萬個零件的檢查,出包率也沒比放乖乖低。→ : 件會不會交互影響導致出包,還是放個乖乖就下班?
→ : 當然是選直接下班, 還要買乖乖太麻煩了38F 01/26 23:48
推 : 另外花生那個我會說離迷信很遠是因為主管帶花生進去是有
→ : 明確的理由和目的的(幫助人專注), 後續當成幸運符代表他
→ : 們並不是認為"因為花生所以會成功", 而只是當成幸運的象
推 : 另外花生那個我會說離迷信很遠是因為主管帶花生進去是有
→ : 明確的理由和目的的(幫助人專注), 後續當成幸運符代表他
→ : 們並不是認為"因為花生所以會成功", 而只是當成幸運的象
推 : 就人類面對未知恐懼的本能反應,以沒有理性基礎的儀式行42F 01/26 23:55
→ : 為填補內心的脆弱
→ : 為填補內心的脆弱
→ : 徵, 我是不會把幸運符當成迷信的一種就是了44F 01/26 23:55
→ : 而你的原始說法是NASA分析比對以後認為原因是花生, 這種
→ : 行為就妥妥的是迷信了
→ : 而你的原始說法是NASA分析比對以後認為原因是花生, 這種
→ : 行為就妥妥的是迷信了
沒有任何證據指向阿波羅13爆炸是因為編號是13,
但是NASA以後再也未使用13這個編號。
相信花生會帶來好運提高任務成功率本身就是迷信。
相信有“幸運符”就是種迷信,
以戰場為例,在統計學上有效的“幸運符”,
是鋼盔與防彈背心。放青梅竹馬的照片當幸運符是沒用的迷信
推 : 是說你要這樣講 乖乖也是幸運符啊 又不可能出問題之後完47F 01/26 23:57
→ : 全不去調查只是單純相信乖乖
→ : 全不去調查只是單純相信乖乖
推 : 可以出問題的地方太多了,連電腦零件才幾個都可以通靈了49F 01/26 23:58
推 : 懂的就懂 你永遠不會懂的 …..50F 01/26 23:59
推 : 自從在電蝦看到椅子的氣壓棒會讓螢幕黑畫面就覺得什麼怪51F 01/27 00:00
→ : 事都有可能,只是你還沒找到這其中的原因
→ : 事都有可能,只是你還沒找到這其中的原因
推 : 如果你只是放個乖乖求好運, 出事會仔細去分析問題而不是53F 01/27 00:00
→ : 歸於沒放乖乖, 那確實乖乖就是幸運符而已. 但如果出事前
→ : 後不去預防/不去分析, 就認為只是因為乖乖, 那就是迷信
→→ : 歸於沒放乖乖, 那確實乖乖就是幸運符而已. 但如果出事前
→ : 後不去預防/不去分析, 就認為只是因為乖乖, 那就是迷信
迷信之所以產生,就是常常會在FMEA後還是找不到原因,
而恰好乖乖又被偷吃掉的時候
就像阿波羅13號的前10艘設計都相同,
但偏偏是在編號13時爆炸
tcancer: 從系統化的宗教組織到祈禱球賽進球都同樣的原理,人類跟 01/27 00:02
→ : 隨自我意識相應而生的無解弱點56F 01/27 00:02
→ : 當然我知道很多實務場合是根本沒那個精力去分析, 就隨便57F 01/27 00:02
→ : 扯一句乖乖. 但我是真的沒在工作上遇到真的認為原因是
→ : 因為乖乖的
→ : 扯一句乖乖. 但我是真的沒在工作上遇到真的認為原因是
→ : 因為乖乖的
→ : 把幽默當真lol60F 01/27 00:03
推 : 乖乖被吃了或怎樣當然就嘴一下 還不是會去檢查問題 還真以61F 01/27 00:06
→ : 為會一定是乖乖的錯這樣搞喔
→ : 為會一定是乖乖的錯這樣搞喔
→ : 乖乖就是幸運符阿,用途就是給人心安。這也是科學和工63F 01/27 00:13
→ : 程思維的不同,科學是追求每個環節都要盡量實證找出原
→ : 因,工程極端來說就是只要保障問題能解決,原因就算不
→ : 清楚也沒關係
→ : 當然能靠工程吃飯的人比科學多得多。而且就算在科學界
→ : 的人,也很多人是用工程思維在做,畢竟只要符合期刊規
→ : 定的條件來做研究就能發論文了,導致科學思維這種基本
→ : 的概念常常被忽視遺忘
物理學界覺得工程學就是在亂搞,→ : 程思維的不同,科學是追求每個環節都要盡量實證找出原
→ : 因,工程極端來說就是只要保障問題能解決,原因就算不
→ : 清楚也沒關係
→ : 當然能靠工程吃飯的人比科學多得多。而且就算在科學界
→ : 的人,也很多人是用工程思維在做,畢竟只要符合期刊規
→ : 定的條件來做研究就能發論文了,導致科學思維這種基本
→ : 的概念常常被忽視遺忘
但是數學界也覺得物理學界在是亂搞、在亂湊數字。
→ : 所以有一說:科學是在發掘問題,工程是在解決問題。就71F 01/27 00:21
→ : 算是理工,兩者基本上還是差異懸殊
※ 編輯: ewings (111.82.139.92 臺灣), 01/27/2023 00:32:33→ : 算是理工,兩者基本上還是差異懸殊
推 : 我是覺得比較像是安慰劑效應啦 這就跟有些人習慣做什麼73F 01/27 00:28
→ : 來專注一樣 就算科學上證實這件事不會幫助人更專注
→ : 但你習慣做這件事的情況下 這對你來說是有效的
→ : 以乖乖來說 就算今天放了乖乖機台還是當掉 大家會更傾向
→ : 去找出原因 而你不放乖乖 反而會歸因於沒放乖乖
→ : 來專注一樣 就算科學上證實這件事不會幫助人更專注
→ : 但你習慣做這件事的情況下 這對你來說是有效的
→ : 以乖乖來說 就算今天放了乖乖機台還是當掉 大家會更傾向
→ : 去找出原因 而你不放乖乖 反而會歸因於沒放乖乖
推 : 幸運符這概念就是迷信的一種了吧78F 01/27 00:43
→ : 畢竟幸運符就是安慰劑效應吧
→ : 但稱他為幸運符而不是安慰劑的時候
→ : 代表你是希望提升不可量化的幸運值啊
→ : 畢竟幸運符就是安慰劑效應吧
→ : 但稱他為幸運符而不是安慰劑的時候
→ : 代表你是希望提升不可量化的幸運值啊
推 : 迷信一下當生活的樂趣而已吧82F 01/27 00:52
推 : 覺得避用13號是因為不吉利,跟幸運物迷信不太一樣83F 01/27 00:53
→ : 人類是最容易出錯的零件,如果迷信真能安定人心那也84F 01/27 00:53
→ : 算有用?
→ : 算有用?
推 : 系統複雜到找不出原因 過去可行的繼續維持很合理86F 01/27 01:09
→ : 人家是盡人事聽天命,台灣多的是亂搞然後燒香87F 01/27 01:10
推 : 只有我覺得吉利不吉利本身就是一種迷信嗎?88F 01/27 01:29
推 : 開工拜拜也是迷信89F 01/27 01:38
推 : 讚美歐姆塞尼亞90F 01/27 01:48
噓 : 不吉利本質上就是種迷信啊==91F 01/27 02:05
推 : 說真的迷信也沒什麼 而且只是買一包零食當習慣而已92F 01/27 02:33
→ : 嘲笑別人裝成自己最科學就不必了
→ : 嘲笑別人裝成自己最科學就不必了
推 : 而且又不是放個乖乖就不去解決問題,這種真的沒辦法就94F 01/27 02:37
→ : 是這麼邪門,我朋友曾經也是嗤之以鼻,直到他程式修b
→ : ug 修到吐血都修不好,他同事趁他去泡咖啡放了包乖乖
→ : 到電腦上去,什麼都不碰就又可以跑了
→ : 是這麼邪門,我朋友曾經也是嗤之以鼻,直到他程式修b
→ : ug 修到吐血都修不好,他同事趁他去泡咖啡放了包乖乖
→ : 到電腦上去,什麼都不碰就又可以跑了
推 : 乖乖是預防未知突發狀況,沒人說放了乖乖就不處理問題98F 01/27 02:42
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