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看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 你是諸葛亮你敢同意子午谷奇謀嗎？
時間 Tue Jan 10 23:35:03 2023
如題
先上影片
https://youtu.be/xCds3GJprCc
YTer便宜大大用世紀帝國來解說子午谷奇謀的部分
簡單說
就是魏延要以五千兵+五千運輸人員，從子午谷切上去十天之內到達長安
然後留守長安的夏侯楙必然會原地嚇到耶的坐船逃跑
這時候已經由諸葛亮收服隴右的魏國勢力後
帶大軍夾擊長安奪取關中
這是魏延的思考
奇歸奇
但諸葛亮否決了
話說
講到奇兵 織田信長也出過奇兵桶狹間之戰
那是另一件事
那麼各位如果是諸葛亮
會同意魏延的子午谷奇謀嗎？
事後來看五次北伐都失敗
好像有人會覺得當初賭一下是可以的
我是覺得魏延滿敢賭的
五千兵衝過去
弄不好四面楚歌自己就掰了
--
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噓 : 子午谷送頭1F 01/10 23:36
推 : 賭屁賭 換魏延自己當主管他敢這樣玩嗎2F 01/10 23:37
推 : 太衝了吧......諸葛亮和魏延有去過長安那邊情蒐場勘3F 01/10 23:37
→ : 過嗎?還是真以為自己去人生地不熟的地方能開掛?
→ : 過嗎?還是真以為自己去人生地不熟的地方能開掛?
推 : 認為夏侯一定嚇尿是怎樣的想法5F 01/10 23:38
→ : 一個不好，季漢說不定明年就完蛋了6F 01/10 23:39
→ : 長安閉門就攻不進去了吧7F 01/10 23:39
→ : 月經文 問就是子午谷送頭8F 01/10 23:40
→ : 另一個也想走子午谷的不是十天還走不到一半 只好回家9F 01/10 23:40
→ : 不知道，奇襲本來就是沒能算到才叫奇襲吧10F 01/10 23:41
推 : 同意啦，哪次不同意的(X11F 01/10 23:42
推 : 不會 畢竟司馬懿不是傻子 大概先會猜到12F 01/10 23:46
→ : 改名叫月經谷好了……13F 01/10 23:46
推 : 沒退路可以試啊 亮子就覺得還有其他方法14F 01/10 23:47
推 : 諸葛亮如果活長一點 其實已經找到後援補給的方法了15F 01/10 23:48
→ : 北伐持續其實是有可能有部分成果的
→ : 北伐持續其實是有可能有部分成果的
→ : 明末闖王高迎祥就是這樣送頭的。17F 01/10 23:49
→ : 而且就算打下了，五千人怎麼守？曹魏援軍馳援的速
→ : 度可能比蜀漢主力軍還快，而且記得曹魏這邊有好幾
→ : 條路能到長安。
→ : 而且就算打下了，五千人怎麼守？曹魏援軍馳援的速
→ : 度可能比蜀漢主力軍還快，而且記得曹魏這邊有好幾
→ : 條路能到長安。
→ : 孔明不太喜歡打這種大贏大輸的仗吧，蜀那邊真的輸不起21F 01/10 23:50
→ : 奇襲成功也守不下來22F 01/10 23:50
→ : 大輸一次大概蜀就去了23F 01/10 23:51
推 : 就算真有夏侯懋逃跑長安陷落的世界線,也要隴右到含潼24F 01/10 23:52
→ : 關以西的魏將群體失智才有可能讓這種戰略成功吧
→ : 關以西的魏將群體失智才有可能讓這種戰略成功吧
推 : 這不是討論到爛的議題嗎？根本不可能成功26F 01/10 23:54
推 : 失敗直接少一個魏延級大將27F 01/10 23:55
→ : 腦袋有洞才會認為5000兵能取長安吧，成功率不及十一28F 01/10 23:56
推 : 而且關中又不是真的天然要塞,以東不守潼關,就等著魏29F 01/10 23:57
→ : 軍每天從潼關進出關中或從河東渡河過來,那時的關中跟
→ : 軍每天從潼關進出關中或從河東渡河過來,那時的關中跟
→ : 子午谷哪能跟桶狹間相提並論，子午谷就算成功還得守成31F 01/10 23:58
→ : ，桶狹間是孤注一擲，成功斬掉大將對面就總崩，是不同
→ : 的情況
→ : ，桶狹間是孤注一擲，成功斬掉大將對面就總崩，是不同
→ : 的情況
推 : 不同意吧34F 01/10 23:58
→ : 本沒有條件抗衡整個關東35F 01/10 23:58
→ : 這是第幾次子午谷之戰了36F 01/10 23:59
推 : 不可能 魏延根本不知道郭淮回隴西了37F 01/11 00:00
→ : 子午谷策略提出的時候 郭淮理論上應該回洛陽述職
→ : 但事實不是 他一報告完沒多作停留立刻趕回來
→ : 子午谷策略提出的時候 郭淮理論上應該回洛陽述職
→ : 但事實不是 他一報告完沒多作停留立刻趕回來
噓 : 會同意的就不會叫做諸葛亮，問題想清楚再來發廢文40F 01/11 00:06
推 : 送頭41F 01/11 00:07
推 : 雖然不同路線，但鄧艾就是賭對了真的奇襲成功42F 01/11 00:10
推 : 最關鍵的因素還是在於夏侯懋有可能因為5千兵力突然出現43F 01/11 00:12
→ : 就棄守長安這種大城??
→ : 就棄守長安這種大城??
推 : 夏侯懋真的是棒槌也不可能守20天47F 01/11 00:14
推 : 我只能說曹真走過子午谷，然後遇上大雨淋回去直接病逝48F 01/11 00:15
→ : 然後歷史上其他走子午谷都死的滿慘的....
→ : 然後歷史上其他走子午谷都死的滿慘的....
→ : 子午谷不是魏略瞎掰的嗎?50F 01/11 00:16
推 : 鄧艾渡陰平後面對的是江油這種小城，且之後要是諸葛瞻不51F 01/11 00:17
→ : 貿然躁進，鄧艾大概也是得吃土
→ : 甚至要是劉禪不開門投降，鄧艾對成都也只能望之興嘆
→ : 貿然躁進，鄧艾大概也是得吃土
→ : 甚至要是劉禪不開門投降，鄧艾對成都也只能望之興嘆
推 : 可是鄧艾他成功了54F 01/11 00:21
噓 : 1. 板上沒有人去過子午谷 2. 板上沒有人帶過兵55F 01/11 00:27
→ : 討論這種實在很沒意義
→ : 討論這種實在很沒意義
→ : 難道板上很多人異世界轉生過嗎XD57F 01/11 00:33
推 : 可是板上沒人開過鋼彈，討論鋼彈也很沒意義58F 01/11 00:33
推 : 劉禪跟他耗 鄧艾一定完蛋59F 01/11 00:35
推 : 有種東西叫地理跟歷史 比討論異世界還有料多了60F 01/11 00:36
→ : 桶狹間是真的沒有辦法了，你不斬首人家大軍到你家會61F 01/11 00:36
→ : 合就完蛋，諸葛亮可以穩穩打為什麼要玩掉一員大將？
→ : 合就完蛋，諸葛亮可以穩穩打為什麼要玩掉一員大將？
→ : 蜀國沒能力啊63F 01/11 00:38
推 : 就算夏侯懋是棒槌直接烙幹你拿長安沒拿潼關要幹嘛？等64F 01/11 00:42
→ : 著被關隴兩地夾擊嗎？
→ : 著被關隴兩地夾擊嗎？
→ : 鄧艾如果真的劉禪想耗，可能還有的打66F 01/11 00:46
→ : 這完全背水一戰吧 這骰子擲下就不能回頭了 沒有打下來67F 01/11 00:49
→ : 以外的選項，這不可能還有撤退的選項
→ : 以外的選項，這不可能還有撤退的選項
推 : 雖然說季漢扛不起輸一次 但是人家跟你耗跟你對農季69F 01/11 01:14
→ : 漢更不可能贏欸 人口資源就是有差距 賭小機率大報
→ : 酬的事件是必要的
→ : 漢更不可能贏欸 人口資源就是有差距 賭小機率大報
→ : 酬的事件是必要的
推 : 如果提出這個意見的是項羽我就讓他去72F 01/11 01:26
→ : 月經文 腦子撞到才會同意73F 01/11 01:26
→ : 孔明就是整天鬧你礦不讓你爽農，然後自己後方慢慢農，可74F 01/11 01:46
→ : 以穩穩耗沒有緊急到要梭哈的地步吧
→ : 以穩穩耗沒有緊急到要梭哈的地步吧
推 : 歷史上哪來因為喜歡用奇而用奇獲勝的將領76F 01/11 01:50
→ : 會用奇都馬是因為正兵劣勢太大
→ : 會用奇都馬是因為正兵劣勢太大
推 : 風險太高損失太大，不會同意的78F 01/11 01:51
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