※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-27 15:13:08
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作者 標題 Re: [閒聊] 中國圍棋手被指控用AI作弊
時間 Tue Dec 27 14:44:56 2022
※ 引述《Atima ()》之銘言：
: ※ 引述《linzero (【林】)》之銘言：
: 發現一堆人雲討論耶
: 這個基本上連中國自己大部人
: 都覺得李就是開狗了(開alphago的意思
: 兩個小時上五次廁所
: 每次廁所上回來就是用AI的第一或是第二解
: 建議是先要去去看泌尿科吧
: 還是說上廁所可以提升人腦算力
: 然後監視器壞了 電子干擾沒裝 上廁所沒有安排盯哨
: 恩...好唷...這還需要討論唷??
講一下跟中國主流意見不一樣的地方
先講一樣的部分,主辦方中國棋協肯定是有問題的,沒有畫面也沒有備案
後續也沒有說要調查,簡單的講就是擺爛加請吃河蟹
河蟹的部分,舉報方楊鼎新直接被大老點名批評,被舉報方人間蒸發,沒有任何回應
因為他之前也被另一個頂尖棋士柯潔懷疑過,但當時至少是有直接跟柯潔溝通
講一下少部分中國棋士以及韓國日本的意見,因為沒有實質上的證據
以法治觀念來看,像楊鼎新這樣的行為只是對圍棋界的傷害
因為現在AI是全面領先人類棋士的,理論上來說任何棋士只要能蹲廁所,就不能排除
他有作弊的可能,因為高手勝負很多都在幾目內甚至半目內,甚至只看形勢判斷對頂尖
棋士的幫助就很大,你偷個一手鬼知道,監視器不可能裝到馬桶上,電子干擾會違反電信法
(至少台灣日本有相關法律),也不是說裝就裝,這也反應在之前日本將棋棋士被懷疑開
(至少台灣日本有相關法律),也不是說裝就裝,這也反應在之前日本將棋棋士被懷疑開
外掛的事件中,即使該棋士上廁所最久不到五分鐘還是六分鐘,還是被群起而攻之
那現在是怎麼判斷一個人有沒有開AI作弊? 除了真的有實質證據以外
就是看這個人下棋有沒有像AI,因為人類棋理是有一定規律的,人性判斷都有跡可循
但這部分產生很大的問題,因為在柯潔幾年前被阿法狗痛電之後,圍棋棋士們發現人類終究
是有極限的,每個都不想當人了JOJO,所以開啟了大AI學習時代，每個棋士都試圖從AI
是有極限的,每個都不想當人了JOJO,所以開啟了大AI學習時代，每個棋士都試圖從AI
的行棋中找到能學習的部分,但問題的行為模式就這樣產生了
人類是有極限的→學AI→像AI→被舉報像AI
你只要學AI,自然行棋會越來越貼近AI,越頂尖的棋士自然會越像
那最頂尖的那幾個人就會越來越不像人,至少在大部分棋士眼中是這樣的
因為大部分棋士都能理解你的行棋的話,只能說明你還不夠像AI,也就是不夠強
李不是第一個這樣被懷疑的棋士,如前面提到的將棋案例,
圍棋自然也有,現任的第一人申真諝也是被柯潔懷疑過開AI作弊(怎麼到處都柯潔的事)
所以在這個AI時代,主辦方的比賽制度公信力就極為重要
以這次事件來說,在中國棋協現行擺爛的制度下,不管事後調查出什麼結果,
都有一方可以質疑結果。
如果結果是沒作弊, 你支持楊鼎新舉報方不滿可以說共產黨請吃河蟹,共產黨不意外
如果結果是有作弊, 我支持李軒豪被舉報不滿可以說共產黨屈打成招,共產黨意外嗎
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12-23 22:09 ■ [閒聊] 中國圍棋手被指控用AI作弊
12-23 23:19 ■ Re: [閒聊] 中國圍棋手被指控用AI作弊
12-26 21:35 ■ Re: [閒聊] 中國圍棋手被指控用AI作弊
● 12-27 14:44 ■ Re: [閒聊] 中國圍棋手被指控用AI作弊
12-30 19:13 ■ Re: [閒聊] 中國圍棋手被指控用AI作弊
→ : 我不懂圍棋，但進賽場的時候不應該先把電子設備沒收嗎1F 12/27 14:48
→ : ？怎麼還有機會讓他上廁所看小抄
→ : ？怎麼還有機會讓他上廁所看小抄
→ : 網路比賽難防，現場比賽還是比較公正的3F 12/27 14:49
→ : 一朝被狗咬 十年怕AI4F 12/27 14:50
推 : 以後下棋就關小黑屋 旁邊有馬桶 過程監控和派人監督 這樣5F 12/27 14:50
→ : 總可以了吧
→ : 總可以了吧
推 : 人類學ai下棋 ai學人類畫畫7F 12/27 14:50
推 : 這種作弊都是事先將電子設備藏在廁所裡的 不用自己帶8F 12/27 14:51
→ : 就是看起來像是無限接近黑的灰 但無法下定論9F 12/27 14:51
→ : 按照領導的思路 應該是寧可壓下去也不要任內有弊案吧10F 12/27 14:51
→ : 當年三浦事件羽生也是這樣說的11F 12/27 14:51
→ : 回一樓，因為這是網路比賽，韓國那邊有直播，中國這邊沒14F 12/27 14:54
→ : 棋類競技都走到同一種瓶頸 如何更強=如何超越人類15F 12/27 14:54
→ : 影片，而網路比賽怎電子干擾？！因為疫情時代網路比賽盛16F 12/27 14:54
→ : 行，所以才越來越多作弊懷疑，不能因為擔心打壞圍棋聲譽
→ : 就和諧吧！不討論不規範這樣作弊行為一定越來越多
→ : 行，所以才越來越多作弊懷疑，不能因為擔心打壞圍棋聲譽
→ : 就和諧吧！不討論不規範這樣作弊行為一定越來越多
推 : 現在就沒有力證據出來阿19F 12/27 14:54
推 : 是討論 還是未審先判20F 12/27 14:54
→ : 除非真的有實質證據證明 不然該檢討的也是主辦制度
→ : 除非真的有實質證據證明 不然該檢討的也是主辦制度
推 : 有跟AI學頻尿嗎？22F 12/27 14:55
→ : 將棋三浦那次也是 一堆將棋界大佬跳出來說他有用AI23F 12/27 14:55
→ : 連官方都直接有罪推定把他禁賽 結果最後苦無證據
→ : 連官方都直接有罪推定把他禁賽 結果最後苦無證據
推 : 申真諝也被懷疑過開AI25F 12/27 14:56
推 : 對 最大的問題其實是中國棋院的消極態度才會變成現在這個26F 12/27 14:58
→ : 局面 已經不只一位選手抱怨中國棋院對於反作弊的消極態度
→ : 局面 已經不只一位選手抱怨中國棋院對於反作弊的消極態度
推 : 不是三浦那件事情是在日本 最後是將棋協會高層下台+賠28F 12/27 14:59
→ : 錢 出怪聲的大佬道歉 中國嘛...我就不知道了
→ : 錢 出怪聲的大佬道歉 中國嘛...我就不知道了
推 : 總之先說你是AI30F 12/27 15:00
推 : 目前只能看李的後續表現 表現不如預期或沒直播錄影就31F 12/27 15:00
→ : 是活該被質疑
→ : 是活該被質疑
推 : 誰敢提作弊破壞皇城之內的和諧就告死他33F 12/27 15:01
→ : 收走電子設備＋監視器就能解決，講得好像多難一樣…34F 12/27 15:01
推 : 申真諝跟AI吻合度有時候高的可怕被懷疑作弊過，申工智35F 12/27 15:01
→ : 能，他用自己證明自己的清白
→ : 能，他用自己證明自己的清白
推 : 我說的討論不是指有罪推定，畢竟沒證據，而是官方要有行37F 12/27 15:02
→ : 動去打消之後比賽這類疑慮，既然改用網路比賽，相關規範
→ : 怎防範作弊要做好吧！而不是蓋下去當沒事，又不是第一次
→ : 被質疑
→ : 動去打消之後比賽這類疑慮，既然改用網路比賽，相關規範
→ : 怎防範作弊要做好吧！而不是蓋下去當沒事，又不是第一次
→ : 被質疑
→ : 以後比賽入場先用海關設備掃一次算了...41F 12/27 15:02
推 : 現在是上廁所被懷疑 不可能裝監視吧42F 12/27 15:03
推 : 以前：神之一手 佐為再世 現在：媽的ai作弊43F 12/27 15:03
→ : 正式比賽沒直播錄影真的很扯，這主辦也太好做44F 12/27 15:03
→ : 看照片有用設備掃 也在同一間比賽45F 12/27 15:04
→ : 沒用啦，不存在可以不讓人質疑的比賽方式46F 12/27 15:04
→ : 中國嘛，RNG都能一手遮天拿兩冠了47F 12/27 15:05
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