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昨天刷鬼滅的情報文的時候看到有板友PO了這篇
因為自己很喜歡這種創作者的秘話之類的
所以就邊讀邊翻譯，結果比想像中耗時還要長。

原文在這邊：http://bit.ly/372S4Vc
有翻錯的地方也歡迎指出，關於一些漫畫上的相關術語，翻起來沒有那麼有把握呢。
上色什麼的也還在摸索，但文量之大能不能順利發出就已經沒把握了。
請容許我發出之後再來慢慢將標題和重點上色吧。



「鱷魚老師的才能是在台詞之上。我從沒看過那樣的語言體系。」



片山さん是什麼時候認識鱷魚老師的呢？
鱷魚老師在2014年創作「肋骨先生」的時候。

是在第70屆JUMP寶物新人漫畫賞佳作「狩獵過頭反遭殃」之後的第二部作品呢。
是的，「狩獵過頭反遭殃」當時是由別人負責的，對方成為副編輯長後，就由我來負責擔
任了。

「狩獵過頭反遭殃」也可以算是「鬼滅之刃」的前身。
老師當時好像認為「大概不行了吧」想要把作品處理掉的時候，被家人勸說「不如投稿到
喜歡的漫畫看看？」，於是就成為了第一部投稿到JUMP的作品了。

片山さん讀過「狩獵過頭反遭殃」後，有什麼感想呢？
講真的，很難懂(笑)。第一次看的時候沒有感覺那麼有趣，第二次看的時候開始注意到作
品構成和畫面的優秀之處。我也和周圍的人一樣，感受到老師那壓倒性的才能。

在哪個部分感受到老師的才能的呢？
在台詞的部分感受到壓倒性的力量呢。從沒看過那樣子的語言體系。
老師創作的台詞，看不到其他創作者的影子。在JUMP的作者經常被指導說「讓
角色立體化！」但是老師筆下的台詞卻能夠自然地使讀者感受到「這就是某某人會說的話
阿」，在台詞的這個部分感受到了老師的才能。

讀了鬼滅之刃，感受到何謂「角色立體化」。


很好的表現出炭治郎的溫柔呢。




「『帥氣是什麼呢？』這樣問的鱷魚老師，是可以看到詞語本質的人。」



在漫畫創作上，跟鱷魚老師都是以怎麼樣的形式進行討論的呢？
鬼滅之刃開始連載之前，老師還不在東京。所以都先用電話商量，之後透過網路傳真來傳
送草稿，刪改，然後再通過電話討論，大概是這種形式。

鱷魚老師在草稿的製作上是屬於很快的那型嗎？
難以置信的快。後來問了才知道，好像常常會為了創作所以不睡覺呢。但從那
個不尋常的
創作速度可以感受老師對於「絕對要成為專業的」的這種熱忱呢。

以片山さん的角度來看，鱷魚老師是怎樣的人呢？
很純粹的人呢。而且是可以看到詞語本質的人。

詞語的本質？
有次聊天聊到「讓主人公帥一波吧」，結果老師回說「帥氣是什麼呢？」，於是為了探究
這個聊了很多，那個時候發現鱷魚老師覺得很帥的一個是「骷髏13」。

骷髏13！


很有趣呢。
為了不要被誤解所以我先說明一下好了，鱷魚老師絕對不是為了找茬所以才那樣問的，只
是想要知道事物的真理而以。因為敷衍了事的談話是沒辦法心意相通的，對於
不明白的事情不恥下問。透過和老師之間的交談，我也學到了很多。



「普通人是沒辦法馬上就變強的，講究的『修練回』。」




從片山さん的角度來看，有感覺到鱷魚老師受到哪種作品的影響嗎？
老師曾說JUMP系列的漫畫都有大致的在閱覽，如果要說受到哪部作品的影響的話，*[1;31
m老師有
特別說過自己是「JOJO」的粉絲呢。
比方說呼吸法就好像可以對應到JOJO中波紋的呼吸，「不死的鬼」這種主軸也可以讓人聯
想到JOJO呢。

剛剛有提到刪改的事情，鱷魚老師對於修改的要求是屬於比較有彈性的人嗎？

說起來，在為了加入鬼殺隊的修練章節也是這樣。「作為序章的鋪墊好像有點弱？」、「
能不能稍微把時間縮短一些呢？」跟老師討論了，也被老師「我覺得普通人是沒
辦法像那樣馬上就變強的」這樣子回答了，沒有因此改變自身的信念。

這樣子的話…。

原先看到草稿的時候，只是普通的老爺爺而已。稍微說了「好像沒有什麼爆點呢」之後，
在原稿的階段就戴上了天狗面了(笑)。後來問了老師這件事。老師說「實在是想
不到什麼好的點子，總之先戴看看面具吧！」所以現在知道鱗滝真面目的就只有我了(
笑)。


想要見識看看呢(笑)。
覺得「原來如此！」的時候會靈活地回應，關於自己用信念所描繪出來的地方的話就毫不
退讓。我認為老師是對於故事的完整和呈現，非常重視的人。



「沒辦法連載的話就不當漫畫家了—覺悟的一年」




這邊想要請教直到鬼滅之刃開始連載之前的事情。首先是，可以告訴我在JMUP裡面，直到
作品連載之前的體系嗎？


在這個連載會議中，要提交幾話的草稿呢？
3話。


「沒有到不好，但還是希望能更有人氣一些呢」的這種感覺呢。編輯部的反應也是這種感
覺。雖然在連載會議上提交了各式各樣的連載草稿，但都沒通過。

在會議上落選的時候，老師是怎樣的反應呢？
一開始落選的時候，好像受到很嚴重的打擊呢，但那之後就沒看過老師示弱了。
「下次也會努力的」默默地用鋼鐵精神繼續把新作的草稿交給我了。

好像有傳言說，老師曾在某段時期說過「不當漫畫家了」？
是在2015年的時候說過。鱷魚老師是天生就要當作家的人，所以不惜一切也要
拿出在連載會議上能通過的作品，但是當時「蠅庭的ZIGZAG」和「鈍痛風車」的接連落選
，對老師而
言已經沒有退路了。
因此，我回顧了當初閱讀「狩獵過頭反遭殃」時所感受到的事物。

也就是說？
鱷魚老師是擁有每個人都會認可的才能的。正因為如此，為了孕育出自己的作家性，朝著
近乎狂熱的方向越走越偏。雖然喜歡的人還是會喜歡，但是沒有辦法得到大眾的喜愛。
老師在台詞的造詣上是壓倒性的，也擅長讓人感受到角色本身的情感，但是JUMP的目標讀
者是小中高學生，我也有負責過「黑色五葉草」，對我來說，讓小中高學生也可
以理解是非常重要的事情。



「從『我的英雄學院』得到啟發，回歸初心」




當時的片山さん做了哪些事情呢？
總之是向周圍的前輩請教，當時得到的是，關於故事主軸的心得。

故事主軸？
如果不用大眾都知道的元素，就很難讓人對作品產生理解。說到ONE PIECE就
是海盜，說
到火影忍者的話就是忍者和學校生活。一直以來，人氣作品都是利用大家都知道
的元素創造出新的事物。對於鱷魚老師來說，這不是非常必要的嗎？被這樣子說了。


對於這個提案，老師怎麼看？
「來搞搞看吧！」馬上就開始著手創作了。
我會想到「狩獵過頭反遭殃」，其實也跟「我的英雄學院」有關。「我的英雄
學院」是以堀越老師在出道隔年後發表的單篇漫畫「我的英雄」為前身的作品。
雖然是老生常談了，但是作家如果迷惘的話，回歸初心不正是最重要的嗎？



「創造更『普通人』的角色—原本只是配角的炭治郎」




是的，變的更容易閱讀的情況下，就更要創造出一定水準的世界觀，之後就是主人公的角
色塑造了。
於是又從前輩那裡收到了建議。

是怎樣的建議呢？
雖然是那位前輩的個人見解，「HUNTER脛UNTER」這部作品中出現了非常多怪異的
角色，
但是身為主人公的小傑卻是普通人。也正因為如此，讀者才更容易投射情感到角色身
上，然後作者再利用小傑做為中心，把其他角色有趣之處激發出來。
鱷魚老師也是一樣作法，將普通人放在中心，然後在周圍安排其他帶有異樣色彩
的角色，從這裡誕生的就是炭治郎。

想要知道更詳細的細節呢！
其實炭治郎這個角色，好像原本就已經在老師的腦海裡面了，但是，老師設想的是配角呢
。

疑，原來是這樣的嗎？

背負著宿命的角色是推動故事前進的動力。「再設計一次，將這個孩子寫成主
人公吧！」這樣子向老師提案了，於是誕生的就是，鬼滅之刃。



「初閱『鬼滅之刃』草稿時的衝擊」



還記得第一次收到「鬼滅之刃」草稿時的情形嗎？
還記得。當時好像在搭乘計程車準備去取其他作品原稿的路上，被第1話義勇的台詞「別
讓他人掌握你的生殺大權！」給震撼到了呢。「這什麼阿」、「從沒看過這種台
詞啊喂！」
故事非常淺顯易懂，炭治郎也很得我好感，雖然最有衝擊力的還是義勇的那一句台詞。沒
想到會再體會到當初讀「狩獵過頭反遭殃」時被台詞的力量給壓倒的感受呢。「
這個的話一定會過！」這樣確信了。

那份連載草稿，與我們現在讀者讀到的第1話～第3話有不一樣的地方嗎？
幾乎沒有，不過設計上有一點點不同。

設計是指？
連載草稿中的義勇是穿和服的。看到之後心想「想要更有大正時代的感覺呢」
於是向老師說了。之後老師所畫的，就是現在所看到的立領制服與羽織的組合。因為感受
到了原創性，所以便向老師傳達了「就用這個吧！」

對於其他角色的設計，有給過任何的建議嗎？
「引人注目的設定會受到讀者歡迎，如果有什麼魅力點的話就好了呢！」這樣子說了。要
說建議的話大概就這樣子而已，其他的什麼也沒說。

像是禰豆子咬著竹筒這種，是一般不會想到的主意呢。

是呢。我擔任老師的編輯一直到第13話左右，是炭治郎前往淺草的那段，同期的五人和「
柱」的存在已經從老師那邊聽說過了。

「想要這樣的角色」片山さん有像老師提出過這樣的要求嗎？
印象中沒有說過。這是身為編輯時最幸福的事情呢。靜靜等待著有趣的草稿的送
來。




「搞笑的品味之高，是受到『銀魂』的影響？」



週刊誌的連載給人一種嚴苛的印象呢，老師有辦法平穩地掌握步調嗎？
老師在創作上總而言之就是快，一兩天就可以完成，可以歸類到速度快的那一
群了。是因
為想要畫的內容非常明確吧，所以在商量的時候也幾乎沒有卡住的時候，作為編
輯來說是非常好的事情。


原來如此！談到鬼滅之刃，感覺和至今為止的單篇作品相比，搞笑元素大為增加呢。是意
識到了作品的易讀性，由編輯這邊給予建議的嗎？
並不是，原本老師就很喜歡這些所謂的段子。而老師因為非常喜愛「銀魂」的

於是就誕生出善逸和伊之助這對角色，裝傻和吐槽的作用分別非常明確，讓作品本身更容
易閱讀和理解了。



「不是為了自己而創作，讀者能不能享受其中才是最重要的」



「銀魂」的空知英秋老師也在去年年末NICONICO生放送上用了「因為我是長子的
關係所以可以忍耐，如果是次子的話就忍耐不了了」這樣的梗，「鬼滅之刃」中有很多有
趣的台詞呢。




對於這個我什麼都沒有說呢，不過我覺得老師肯定有「鬼原本就是人類，所以應

老師是不會為了自己而創作的，始終考慮的都是讀者能不能享受其中。我覺得
在老師心中那是最優先考量的事情。



「從沒有過『快要腰斬了』的這種事情」



一開始連載之後讀者的反應怎麼樣呢？
第1話和第2話的反應都不錯。另外好像常被說「快要腰斬了」，實際上是沒有遇過這種危
機的。我想正因為有從一開始就給予我們支持的讀者，才有「鬼滅之刃」呢。

原來是這樣阿。
其實之所以會有第7話的中央彩頁，也是因為在讀者之間的人氣迅速上升的關
係。另外中央彩頁的頁數也比往常還要多呢，當時因為草稿已經完成了，所以就只能急急
忙忙地追加上去。


我記得在炭治郎、善逸和伊之助三人之間的平衡開始展現之後，人氣也一口氣上
升了呢。



「『火之神』，不管在漫畫還是動畫上都是『神回』」



片山さん是在草創階段到連載初期左右擔任編輯的，當初有預想過會有如今這樣的熱潮嗎
？
講真的，完全沒有。當初就只有「總之一定要通過連載會議」這樣拼命努力而
已。話雖這
麼說，比起我這樣子，還是鱷魚老師那邊更加努力呢。

2019年作品動畫化了，人氣也跟著水漲船高。

就連我本身，也著迷到追著全集的動畫放送看完了呢。

火之神神樂的初登場是在動畫第19話，包含作畫和演出在內，在粉絲之間被熱烈
追捧為「神回」呢。
真的是很厲害呢。我單純作為觀眾來欣賞也是超興奮的。
漫畫中，火之神神樂的登場是在第40話。其實那個時候，我又做為編輯回到了鬼滅之刃，
因為第二代編輯在人員調配上有調動，所以就由我作為代打回來了。
漫畫的時候「火之神」的章回在創作上就已經非常有趣了，也被前輩稱
讚過，關於這件事的記憶猶深呢。






「『鬼滅之刃』兼備了易讀性與作家本身的獨特個性」



對於這樣的熱潮，在JUMP的作品裡面也可以稱得上特例吧？
雖然因為人氣作品的眾多所以沒辦法一概而論，但是在爆紅的方式上或許可以稱得上異例
也說不定。歷代的人氣作品，是從開頭到完結為止都有很高的人氣。但是像「鬼
滅之刃」這樣子人氣漸漸加速攀升的案例，在我進入這家公司的10年裡面可是一次都沒看
過。
對編輯者來說，這是一部讓人感受到「不要放棄，繼續向前吧！」的心情，並交織了夢想
與希望的作品。

想再談一下這點，對於鬼滅之刃能夠獲得至今這樣的人氣，你認為理由是什麼呢？

兼備了讓小中學生也可以輕易理解的易讀性，以及作家本身的獨特個性吧。鱷
魚老師獲得連載之前，在糾葛困頓中培育出來的事物，以及老師原本就已經握有的才幹，
這兩者交疊的結果，我認為就是「鬼滅之刃」的魅力。
從某種意義上來說，也可以用「鱷魚老師的力量」來一言以蔽之呢。

對於作品產生的這個狂熱，鱷魚老師自己是如何看待的呢？
當然是很高興的，但還是一樣冷靜的畫著漫畫。畢竟是專業的呢。老師一直都
是以故事作為最優先的考量，這點從我們初識以來就不曾改變過。



「一次都沒有用過『友情、努力、勝利』這樣的標語」




雖然常常會被新人作家問說「所謂的JUMP要素是必要的嗎？」，但至少對我而言，是從來
都沒有向作家說過「請畫出有JUMP風格的東西」的。
基本上我認為「JUMP」就是否定的歷史。出現了一名新秀作家，人氣也在提升
當中，然後在那之後，又誕生了持有跟前輩不一樣的有趣之處的作家，接著又產生了全新
的熱潮，反覆重複著這樣否定的歷史，才有如今的「JUMP」。

那麼，像是常聽到的「友情・努力・勝利」這類的標語呢？
我是從來都沒有宣稱過這些的。

自然也是有的。追根究柢，「JUMP」本身就是一直不斷改變的東西，對於出現了所謂「帶
有異樣色彩的作品」，我個人是以非常健全的眼光才看待這種事情的。

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