※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-01 01:32:17
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
時間 Tue Nov 30 23:42:06 2021
https://i.imgur.com/QCzoiBH.png
![[圖]](https://i.imgur.com/QCzoiBH.png)
中國 - 5年前就有規定叫遊戲公佈機率了 都5年了
日本 - 碧藍幻想在2016發生過「70萬猴女事件」
https://i.imgur.com/jF5N6FO.png
![[圖]](https://i.imgur.com/jF5N6FO.png)
有人抽了2000次才中猴女 被抓包Cygames各up角色機率不一致但沒告知玩家
日本也修了原本就有的景品法
https://i.imgur.com/ugfF6ew.png
![[圖]](https://i.imgur.com/ugfF6ew.png)
世界手遊市場比台灣大的國家其實很少了 其中 中國有規定 日本有修法能順利辦
理轉蛋機率糾紛
那台灣今天給出這個答案 到底是什麼？什麼叫我們的法律不能比別人嚴？
求解
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.102.176 (臺灣)
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※ 同主題文章:
11-30 22:13 ■ [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
● 11-30 23:42 ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
12-01 00:26 ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
12-01 01:08 ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
12-01 01:49 ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
12-01 03:30 ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
12-01 06:35 ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
12-01 08:40 ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
12-01 08:46 ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
12-01 09:33 ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
12-01 10:54 ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
12-01 12:01 ■ Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以
※ 編輯: Orianna (101.136.102.176 臺灣), 11/30/2021 23:42:34
公佈機率 就那麼簡單 想在台灣商城上架就公佈機率 都還要推到以後再說 叫人怎麼放心
管你代理不代理 只要你遊戲不符合我國規範 就是不許在我國app店上架即可
我們法律才不必管你是不是代理 我們嚴格 也不會構成代理商的問題
台服 我不覺得有更保障過台灣人利益 玩國際服亞服或有些玩fgo的直接去玩日服
他們利益貌似也沒受損 那有沒有台服有差嗎
--
→ : 有要求公布機率阿 不能比人嚴的部分是第三方驗證1F 11/30 23:42
→ : 而第三方驗證外國也的確沒人做 也做不起來
→ : 反正我沒看懂大家在氣啥 這波公告就是比照外國玩法
→ : 而第三方驗證外國也的確沒人做 也做不起來
→ : 反正我沒看懂大家在氣啥 這波公告就是比照外國玩法
→ : 會得罪代理商，會失業，影響景氣、就業、選票，會動搖果本4F 11/30 23:44
推 : 機率已經說了要公布，現在是強制第三方驗證有疑慮5F 11/30 23:44
→ : 就政府脫褲子放了個屁，然後說我有脫褲子歐6F 11/30 23:44
→ : 與其說是疑慮 不如說是實行的難度7F 11/30 23:45
→ : 沒阿 這波的目的就是立法 而且大家也知道頂多就公布機率8F 11/30 23:45
推 : 因為第一篇把第三方驗證那個項目給刪掉了9F 11/30 23:45
推 : 如果國外有台灣沒有 我會覺得是政府的鍋10F 11/30 23:45
→ : 國外沒有就算了 = =
→ : 國外沒有就算了 = =
→ : 本來就不可能搞什麼第三方驗證12F 11/30 23:45
→ : 所以一堆人以為是整全部都沒管13F 11/30 23:46
→ : 喔 對了, 我也贊同扯到保護國內代理商很怪14F 11/30 23:46
我有看全文但這篇讓人非常不放心 語句中都是在幫代理商講話 明明現在就能推動的公佈機率 就那麼簡單 想在台灣商城上架就公佈機率 都還要推到以後再說 叫人怎麼放心
→ : 我只能說原原PO真的很棒棒 畫重點直接畫偏整個公告意涵15F 11/30 23:47
→ : 所以我說那個修法更嚴會讓原廠直接營運這件事情是?16F 11/30 23:48
→ : 就第三方驗證的點 自己點進去看原文 或看a大那篇==17F 11/30 23:48
→ : 說要看全文的是不是忽略了這一點?18F 11/30 23:48
推 : 猴女那個不是改機率吧,是誤導玩家PU機率都相同19F 11/30 23:48
→ : 整篇回應最大的敗筆就是扯到保護代理商, 馬的智障,20F 11/30 23:48
※ 編輯: Orianna (101.136.102.176 臺灣), 11/30/2021 23:50:23→ : 國外都沒要求第三方驗證 你台灣要立法要求第三方驗證21F 11/30 23:49
→ : 那就是所謂的比較嚴格 會阻礙代理商
→ : 那就是所謂的比較嚴格 會阻礙代理商
→ : 所以我說那個"不利於產業發展"sk723F 11/30 23:49
→ : 對國內玩家來說, 代理商就是一坨屎跟另一坨更臭的屎24F 11/30 23:49
→ : 所以之後CY才改成公開個別機率25F 11/30 23:49
→ : 的差別26F 11/30 23:49
→ : 所以現在沒有比較嚴 原廠有沒有直接營運27F 11/30 23:49
推 : 沒有驗證，就只是繼續出現天堂事件28F 11/30 23:49
→ : 猴女應該算是機率不透明 玩家以為機率一樣 實際不一樣29F 11/30 23:49
修正→ : 所以你覺得台灣應要設一個很難搞國外都沒的第三方驗證?30F 11/30 23:49
推 : 換成原廠直營 你法律管不到 但代理商就沒遊戲了 外國還31F 11/30 23:50
→ : 是沒第三方驗證
→ : 是沒第三方驗證
→ : 所以現在沒有比較嚴 原廠有沒有直接跨境營運33F 11/30 23:50
→ : 公布機率只是現行多數都有，但玩家無法知道是否為真34F 11/30 23:50
→ : 換成原廠直營 你法律管不到->所以現在有沒有35F 11/30 23:50
→ : 我懶得吵這種文字遊戲 反正台灣有沒有必要搞一個第三方36F 11/30 23:51
→ : 驗證? 你覺得有 那就罵 覺得不用或很難 那這篇就沒怎樣
→ : 驗證? 你覺得有 那就罵 覺得不用或很難 那這篇就沒怎樣
→ : 真的文字遊戲呢，有沒有原廠直營很困難?38F 11/30 23:51
推 : 別國沒有的就算了啦 至少有做到跟別人差不多就足夠了39F 11/30 23:51
→ : 有直營有代理 阿未來代理就可能大幅減少 這不就是傷害40F 11/30 23:51
→ : 嗎
→ : 然後你還是盼不到心心念念的第三方阿
→ : 嗎
→ : 然後你還是盼不到心心念念的第三方阿
推 : 丁特事件就是試圖用大數據證明廠商造假了啊43F 11/30 23:51
→ : 我就問啦 現在哪個廠商讓你第三方管制44F 11/30 23:51
→ : 啊不是還是被酸你地獄倒楣鬼 你不搞這個第三方 規範就45F 11/30 23:52
→ : 所以因為代理可能大幅減少，我們不應修得比國外更嚴46F 11/30 23:52
→ : 那個原廠直營對消費者不利 是指消保法對於跨境消費爭47F 11/30 23:52
→ : 反正整個公告重點就是以後會要求公布機率 其他都不重要48F 11/30 23:52
→ : 議吧49F 11/30 23:52
→ : 格?50F 11/30 23:52
推 : 外國有外國玩家的G點51F 11/30 23:52
→ : 形同虛設 誰監督 怎麼監督？ 不是人人都能拿出丁特那52F 11/30 23:52
→ : 種財力去拚一個證明
→ : 種財力去拚一個證明
→ : 事實上現在就是原廠直接跨境營運了不是54F 11/30 23:53
推 : 全文不就很清楚的兩點，公布機率有共識→會修法公告規範55F 11/30 23:53
→ : 強制第三方驗證 → 我們不敢比國外更嚴格，所以沒打算做
→ : 強制第三方驗證 → 我們不敢比國外更嚴格，所以沒打算做
→ : 又不是每個遊戲都會搞成UL那樣57F 11/30 23:53
推 : 丁特事件橘子有回應啊XD 意思就是對於「跟韓版一樣」的58F 11/30 23:53
→ : 解讀，大家有出入^^
→ : 解讀，大家有出入^^
→ : 對阿 重點就那兩句 但原原PO只PO第二段的後半段帶風向60F 11/30 23:53
→ : 沒有喔，橘子的說法是你做裝不是我公布的機率61F 11/30 23:54
→ : 要K就K後面那個第三方驗證，不是一直拿那個已經有共識62F 11/30 23:54
→ : 然後一堆人在那邊7pupu說這公告偏袒廠商 我就????63F 11/30 23:54
→ : 的公布機率在吵架阿．．．．．ｙ64F 11/30 23:54
→ : 所以我說那個修法更嚴會讓代理商卻步呢65F 11/30 23:54
推 : 不可能搞到強制第三方啦 外國都搞不起來了66F 11/30 23:54
→ : 公告偏袒廠商->所以我說那句讓代理商卻步是什麼67F 11/30 23:54
→ : 各產業你國內要求比國外嚴格就是會有產業劣勢阿68F 11/30 23:55
→ : 原來在某人眼中這句話直接消失了71F 11/30 23:55
→ : @HarunoYukino 你為什麼要糾結在那句幹話呢72F 11/30 23:55
→ : 就真的會卻步阿 以後要代理 還要先搞定一個超麻煩的第三73F 11/30 23:55
→ : 修法不是讓代理商卻步，是讓原廠不讓你監管74F 11/30 23:55
→ : 方75F 11/30 23:55
→ : 不是有人說公告偏袒廠商是假的76F 11/30 23:55
→ : 當時候這吵得很大啊。官網那時候我也有去看，紫布製作77F 11/30 23:56
→ : 重點就像RbJ講的那樣啊 剩下的都是廢話78F 11/30 23:56
→ : 機率沒有寫明在網頁上79F 11/30 23:56
→ : 所以現在原廠沒有直營這件事情嗎80F 11/30 23:56
→ : 原廠不想讓人監管 就乾脆跨境經營，你看天堂w81F 11/30 23:56
no 對不起 我覺得說得“保護代理商 不然他們會就原廠經營”這邏輯不行管你代理不代理 只要你遊戲不符合我國規範 就是不許在我國app店上架即可
我們法律才不必管你是不是代理 我們嚴格 也不會構成代理商的問題
→ : 阿不就跟國外一樣的標準 怎就變偏坦了==?82F 11/30 23:56
→ : 橘子已經沒有代理了嗎83F 11/30 23:56
→ : 代理商會卻步，不利於發展84F 11/30 23:56
→ : 現在就還是有代理商阿y85F 11/30 23:56
→ : H大是指三（2）那條嗎86F 11/30 23:58
推 : 不能強制第三方就沒轍了嗎XDD 這種就願不願意做而已87F 11/30 23:58
推 : 你們吵的那點...意義不太大就是了。因為那個部分是在解釋88F 11/30 23:58
→ : 為什麼沒辦法強制第三方驗證
→ : 為什麼沒辦法強制第三方驗證
推 : 因為代理商會卻步，所以我們不能修法得比國外嚴格?90F 11/30 23:59
→ : 這個我覺得真的滿難的91F 11/30 23:59
推 : 直接抄日本的景品法不就好了92F 11/30 23:59
推 : 你那種說法就是實行可能阿，我就問安卓繞過台灣管制93F 11/30 23:59
→ : 有多簡單
→ : 有多簡單
推 : 有呀 可以學歐洲直接禁轉蛋如何95F 11/30 23:59
荷蘭啊 荷蘭就幹過罰款battlefront2的事情 剛好我們三個祖國 都有對轉蛋進行罰則推 : 因為第三方驗證真的超爆幹難做 外國也沒做出來過96F 11/30 23:59
→ : 比如推動第三方認證機制啦 找示範廠商 鼓勵掛標97F 11/30 23:59
→ : 不是代理商會卻步啦 是原廠不要讓你管98F 11/30 23:59
→ : 你真的要硬幹做出來 那嚴格度絕對超乎你我想像99F 11/30 23:59
→ : 歐洲哪有直接禁轉蛋？100F 11/30 23:59
→ : IOS也可以不透過APPSTORE阿?101F 12/01 00:00
→ : 台灣現行一堆雜七雜八的認證標章制度 沒幾個是強制的102F 12/01 00:00
→ : 所以意思是說嚴格會讓代理商卻步所以我們不能做?103F 12/01 00:00
→ : 很簡單 很淺白 政府不想得罪廠商104F 12/01 00:01
→ : 讓廠商卻步真的是邏輯壞死105F 12/01 00:01
推 : 原廠卻步的結果就是直營，連公司都不設106F 12/01 00:02
推 : 政府就沒心 沒利益的事情不可能去搞107F 12/01 00:02
→ : 用天堂w這種方式運營108F 12/01 00:02
推 : 推動第三方認證->這個第三方公信力在哪 又會開始吵了109F 12/01 00:02
推 : 政客只會對維持政權感興趣，其他的事隨便110F 12/01 00:02
→ : 我是沒聽過有第三方檢驗的例子在111F 12/01 00:03
→ : 到最後發現第三方組織變政府高官空降領高薪的地方112F 12/01 00:03
→ : 有沒有轉蛋法一點都不影響目前政權的維持，所以囉...113F 12/01 00:03
推 : 轉蛋法沒設 天堂W還不是沒找代理自己直營114F 12/01 00:03
推 : 我是覺得目前這公告沒有什麼要罵政治的部分啦 阿就比照115F 12/01 00:03
→ : 外國玩法而以
→ : 外國公布機率 我們也公布 外國沒第三方 我們也沒 就降
→ : 外國玩法而以
→ : 外國公布機率 我們也公布 外國沒第三方 我們也沒 就降
→ : 你加強監管，等於加強原廠自營動機，在地公司都不設118F 12/01 00:04
推 : 我看只有跟某事件一樣有弄到總統，否則永遠都是下星期五119F 12/01 00:04
→ : 也不是要比國外嚴 只是要求至少跟國外一致也不行 只會推託120F 12/01 00:04
→ : 那就等於代理商失去代理機會，那篇就是在解釋這個121F 12/01 00:05
→ : 阿這篇公告就是說要做到跟外國一樣啊122F 12/01 00:05
→ : 世界跟不上123F 12/01 00:05
→ : 是有人一直在第三方檢驗的部分要求比外國嚴格124F 12/01 00:05
→ : 就跟你說一堆人不看原文125F 12/01 00:05
→ : 直接爽搭失智列車
→ : 直接爽搭失智列車
→ : 原原PO一個屌劃重點 把一堆人都劃去搭車了127F 12/01 00:06
推 : 公告就是比照國外立法 一堆人被第一篇帶風向喔128F 12/01 00:06
→ : 大眾信服的舉證和查核方式應該要先規範出來129F 12/01 00:08
→ : 我是不知道目前有類似例子，沒什麼在關心130F 12/01 00:09
→ : 有遊戲是讓第三方監管抽卡機率的嗎
→ : 有遊戲是讓第三方監管抽卡機率的嗎
→ : 我提一點，今天假設真的台灣搞了一個新規定所以導致外國132F 12/01 00:09
→ : 原廠不想配合，那也不會是直營，就是也不會有台服了
是啊 但是 沒台服有差嗎 今天最夯幾個遊戲都是直營 國際服亞洲服的→ : 原廠不想配合，那也不會是直營，就是也不會有台服了
台服 我不覺得有更保障過台灣人利益 玩國際服亞服或有些玩fgo的直接去玩日服
他們利益貌似也沒受損 那有沒有台服有差嗎
推 : 重點那樣劃本來就故意的啊134F 12/01 00:09
→ : 台服不是重點，重點是營收，等於繞過納稅135F 12/01 00:10
推 : 學賭場沒GLI認證就不准上架徹底打爆轉蛋坑錢玩法 老納136F 12/01 00:10
→ : 雙手雙腳贊成
→ : 雙手雙腳贊成
推 : 沒辦法，鄉民經常罵記者，做的事也跟記者一樣，稍微138F 12/01 00:11
→ : 風向一帶，就開罵了
→ : 風向一帶，就開罵了
→ : 你覺得有沒有差是你的事情，我只是說一堆人一直覺得只是140F 12/01 00:12
→ : 代理商問題= =
→ : 代理商問題= =
推 : 你覺得沒差那你直接完日服亞服就好啊 修不修有差嗎?142F 12/01 00:13
推 : 等於繞過納稅？所以現在玩家直接玩海外服是?143F 12/01 00:13
→ : 稅收差很多 而且很多人只玩有代理中文的 對他們來說有差144F 12/01 00:13
推 : 早該逼這些害人不淺的轉蛋賭博遊戲做GLI認證了145F 12/01 00:13
推 : 哪裡有提到和國外一樣？有點超譯了耶146F 12/01 00:14
→ : 直接玩海外服就根本不在討論範圍內阿，你在糾結什麼147F 12/01 00:14
→ : 沒直接說跟外國一樣 但是要求公布機率 但也不做第三方148F 12/01 00:14
→ : 整篇原文都是在討論台灣管理範圍內的處理辦法149F 12/01 00:14
→ : 而這種標準 就是跟外國一樣 還是你覺得有哪邊不一樣150F 12/01 00:14
→ : 你幹嘛一直拿玩海外服做例子，那些就根本台灣管不到151F 12/01 00:15
推 : 就算是第三方 台灣課金實力世界前幾的難到沒資格要求嗎152F 12/01 00:15
→ : 而且說要揭露但仍未說明哪些該揭露，會不會充分揭露你無153F 12/01 00:15
推 : 連前三都沒有了 你覺得有嗎154F 12/01 00:16
推 : 所以日本跟中國有因此變成玩家權益大進步的天堂了嗎==155F 12/01 00:16
→ : 法從公告得知，所以才有人認為這有講等於沒講，怎會到了156F 12/01 00:16
※ 編輯: Orianna (101.136.102.176 臺灣), 12/01/2021 00:17:41→ : 你眼裡就變得一切都明朗了？157F 12/01 00:16
推 : ifulita 不是有參加座談會，有討論怎麼公開，版上有心得文158F 12/01 00:17
→ : 公開機率有共識，問題是怎麼公開以及第三方驗證
→ : 公開機率有共識，問題是怎麼公開以及第三方驗證
→ : 至於台服有沒有差，多少有差的，沒有台服就等於不會在台160F 12/01 00:18
→ : 灣有任何官方活動或者商業合作，你真的遇到問題要處理也
→ : 會麻煩很多，當然我也知道，很多台服也沒發揮台服應有的
→ : 功能，但那就是另一回事了
→ : 灣有任何官方活動或者商業合作，你真的遇到問題要處理也
→ : 會麻煩很多，當然我也知道，很多台服也沒發揮台服應有的
→ : 功能，但那就是另一回事了
→ : 公開哪些方向也有一定的討論方向了，但第三方驗證這個真的就164F 12/01 00:18
→ : 沒共識
→ : 沒共識
推 : 阿就有一定的共識啦 你覺得這樣沒用那就只能等立法成功166F 12/01 00:19
推 : 而且說共識也很好笑，是哪些人的共識？167F 12/01 00:19
→ : 再來討論了168F 12/01 00:19
→ : 你要這樣說 你也不用來討論啦 因為我們討論都是拿這些共
→ : 識當標準 你把他們當笑話 那就不用討論了
→ : 你要這樣說 你也不用來討論啦 因為我們討論都是拿這些共
→ : 識當標準 你把他們當笑話 那就不用討論了
→ : 他的問卷到底做給誰看了？這沒有一個報告就是隨人說的啊171F 12/01 00:20
推 : 直接禁一禁就好了 禁的國家多 轉蛋遊戲就從世界上172F 12/01 00:20
→ : 消失了
→ : 消失了
→ : 座談會有請業界跟學界一起出席，版友也有出席參與啊174F 12/01 00:20
推 : 鄉民的共識，不就唯一死刑，直接搞到最強175F 12/01 00:20
推 : 就是指9月底開的那個協作會議吧176F 12/01 00:20
→ : 都有跟你說哪邊能看到文章了，你就花點時間去閱讀嘛177F 12/01 00:21
→ : 啊 是10月初才對178F 12/01 00:21
推 : 有報告也會被說是假報告吧179F 12/01 00:21
→ : 所以都有公開報告了就是？180F 12/01 00:22
→ : 如果有的話那就是我在雲了，抱歉
→ : 如果有的話那就是我在雲了，抱歉
→ : 日本景品法又不只管機率182F 12/01 00:27
→ : 看文意是以後要公佈但沒有驗證機制；但也沒有其他國家185F 12/01 00:31
→ : 有驗證機制
→ : 有驗證機制
推 : 你們期待這平台哦 真是好笑欸187F 12/01 00:33
→ : 日本景品法沒有要求公開轉蛋機率，日本網路遊戲協會是民間188F 12/01 00:43
→ : 組織，沒加入這組織的公司不公開轉蛋機率他們也管不到
→ : 組織，沒加入這組織的公司不公開轉蛋機率他們也管不到
推 : 我比較不信任國內營運 誰知道會不會機率掛羊頭賣狗肉190F 12/01 00:46
推 : 沒有第三方驗證，怎麼相信廠商公佈的機率？191F 12/01 00:53
→ : 相信資方會自律？哈哈哈哈
→ : 相信資方會自律？哈哈哈哈
推 : 好了啦 政府就在說你們就是比韭菜還賤的賤民 有要修法193F 12/01 00:59
→ : 公布機率了 滾下去喊謝主隆恩啦
→ : 公布機率了 滾下去喊謝主隆恩啦
噓 : 那為啥環保法規可以是世界數一數二的嚴？？？195F 12/01 01:23
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笑了 37億台幣 1億多美金？這數字有點搞笑 這表示 我們每在steam花1塊錢 我們就在手遊上花超過15塊 1比15？ 這數字真的沒問題嗎 還是是人有問題？ 這560億到底怎麼花的啊 這還是2020 …82F 24推 1噓![]()
中國 - 5年前就有規定叫遊戲公佈機率了 都5年了 日本 - 碧藍幻想在2016發生過「70萬猴女事件」 有人抽了2000次才中猴女 被抓包Cygames各up角色機率不一致但沒告知玩家 日本也修了 …195F 49推 1噓![]()
補完一下Holoearth目前公開的資料 我個人是較看好這個project的 畢竟如Valheim minecraft最早還都挺陽春的 功能陽春絕不是問題 甚至有bug也不是 大問題 沙盒模擬 覺得底 …49F 25推![]()
這邊只講一下 為何特斯拉和蘋果突然都對LFP電池產生興趣 電動車能開多遠 很大程度取決於重量和電池包的能量密度 特斯拉目前使用 的2170電池（陰極成分為NCA鋰鎳鈷鋁氧化物）能量密度260Wh/kg …28F 21推![]()
受不了了 魷魚遊戲紅的超過我個人想像 剛剛才在回家路上看到有人在看 關於魷魚遊戲的東西 而且還是妹子 奇怪 同類型的開司 要聽神明的話 沒看過網路外有圈外人在看這些 韓劇就真的那麼潮嗎？魷魚的關卡設計 …249F 105推 10噓
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