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※ 引述《redDest (紅紅)》之銘言：
: ※ 引述 《messi5566 (虹粉)》 之銘言：
: : : 而我身為前西洽板主參選人
: 我同為前西洽板板主參選人

我身為當屆西洽版主參選人
在這邊用類似問答的方式分享一下我的個人看法
(這邊並不代表板主群集體立場 請注意)


Q：首先，3-7永久水桶規定是否有修正的必要呢？

A：我認為就長遠來說，一定有。

隨著洽娘的歲數逐漸增長，關於永久水桶的板務文我相信會持續地出現。
本板的3-7板規有提到累計10次水桶，但隨著西洽娘逐漸長大，
有不少板友或多或少會不小心踩到板規一兩次，當中有些真的就是很不小心，
例如玩系列文不小心中4-1，貼圖(海綿寶寶)沒去浮水印吃4-10，

舉個例子，過去曾有板主會將對動漫角色的批評當成是4-7引戰，
那也有其他板主會認為，對於動漫角色的批評並不算4-7引戰。
這種各屆板主判準不一的狀況一定會發生，
而這會直接導致有些板友即便有所注意但還是吃到水桶。

再舉個現在的例子，4-10浮水印的問題。
或許過去有幾屆的板主，對於4-10浮水印的判罰較為寬鬆，
如果檢舉過來被檢舉人願意把違規處刪掉，就援引3-5無違規結案。
但是這一屆我跟毒物王對此條都較為重視，
如果初次援引3-5後再犯直接喪失3-5資格，甚至直接海巡送你下去。


或許這些小失誤累積出來的次數，就會影響到西洽板的討論風氣

所以，

永久水桶是不是一個十分迫切必須解決的問題呢？我覺得還好。
但我認為這會是一個每隔一兩年就會被提出的板務，而總有一天必須要解決。


Q:請問給10次水桶機會不是很多了嗎？吃這麼多桶的乖乖下去不好嗎？

A:先說個歷史好了。
累積10次水桶送永桶的板規應該是從2016年底的v14.0開始。
該版本的板規我認為相當重要，當中許多概念是C_Chat現今板規的源頭。

在該版本的板規中，懲罰有分刪文不警告，警告跟直接水桶。
會處以警告的部分，依現今板規來說就是：
4-1 不含ACG點(未被板主直接點名)
4-5 輕微人身攻擊或地圖砲
4-8 內文暴雷
4-9 18禁違規
4-11 討論政治相關ACG作品時，對政治人物或政黨以負面字眼批評
4-12 4-13 討論本板及他板之板務板風(發文回文推文都算)
4-16 未經同意抄襲或擅改他人創作
4-20 上位法之警告罰則

至於直接水桶則是這些：
4-1 累犯到被板主點名
4-4 洗文
4-5 嚴重人身攻擊或地圖砲
4-7 引戰
4-8 標題暴雷
4-10 版權物違規
4-11 提及中華民國政治議題
4-14 非板主亂發公告
4-15 特殊文章未經同意
4-18 公布個資
4-20 上位法之水桶罰則
4-21 特殊重大違規(永桶)

說了這一大長串是為什麼呢？因為v14.0的10桶是指10次直接水桶。
也就是說你警告的犯多少次，因為警告三次泡進去水桶多少次，
都不會影響你的10次水桶計算紀錄。

我自己是這樣看待當時的立法意義：
警告的部分是說你不應該做，但是這些行為並不嚴重，並不會違反西洽的看板宗旨。
實施輕微的懲罰後希望你乖一點別再犯了，但也別太擔心，
這不會成為你的前科。
至於直接水桶則的意思則是：
你的所作所為嚴重違背了西洽的看板宗旨，
在懲罰之後強烈要求你不應該再犯，而這將會成為你背著的前科。

而如果您背了10條嚴重違反西洽看板宗旨的前科，
那抱歉，西洽不適合你，永桶比較適合你。

但隨著2017年的v16.0版本板規幾乎完全取消了警告這種懲罰後，
相應的10次直接水桶就變成了實質上的10次水桶。
而過去被認為是輕微違規的那些板規，
與那些被認為是嚴重違背看板宗旨的板規，
都被一視同仁看做是違規了。
所以過往的10次水桶的立法意義就沒了，
變成是你不管輕重，只要違反10次就88了。


好，歷史說完了。
而且不只是水桶的意義為何，還有水桶次數的認定問題。
這個我懶得提了，大概就是過去沒寫清楚，所以對於到底是進出10次88，
還是10條違規88有不同的實務見解。


我認為在現在這個版本下，吃10桶下去相較之前的板規，
還真的是挺容易的ㄟ
而且我覺得在警告制度基本上不會回歸的前提下(因為超級麻煩)，
如果我們還要持續使用10桶這個制度，
我們就必須為此制度做出一個新的詮釋，
而目前看起來的詮釋：
「10次很難達到ㄟ，你真的滿十次那是你的問題。」
將會隨著看板年齡逐漸增長而失去其公信力。



Q:那如果要改，會怎麼改呢？會不會增加板主的負擔？

A:先回答最後一個，一定會。

要改任何板規或認定基本上都會增加板主的負擔，不過說真的，
如果我說我好累(毒物王:你累個毛)，你們會慈悲為懷少提點板務檢舉跟上訴嗎XD
累不累其次(毒物王:你先給我認真判案)，重點是板主希望板友們，
可以享受良好的西洽環境。

說回來方案。


方案1.不改，傳炸彈等下一屆。

痾...也行，反正我相信總有一屆會被迫開炸彈的。


方案2.改成出桶後n年未被水桶，可以申請抵銷一次水桶紀錄。


接下來板主可以在查看水桶紀錄中得知其上一次被桶的日期，

推算出桶日期後看看符不符合申請標準，
符合的話秒桶秒解，然後在解的時候備註標明乖寶寶印章之類的。
剛好也可以當作把這段時間核銷。

至於申請者要不要做啥「愛西洽服務」，這個留給各位創意發想，
我完全想不到任何工作可以叫他們做= =


方案3.改成認定該板規為輕微違規或是嚴重違規，只有嚴重違規算在內。

這個方案的優點是可以重新讓10桶的立法意義延續下去，
我認為如果完全不考慮成本因素，我會選這個。
缺點有幾個：
1.誰來決定那些板規是輕微違規或是嚴重違規？
2.這個輕微跟嚴重違規的判準是否會隨著時代不同而有所差別？
3.到時候計算水桶方面會挺麻煩的。或許水桶時特別標註是否為嚴重違規會好一點。

然後順帶一提，其實根據舊的警告/直接水桶判定法，
這幾年基本上沒幾個會被永桶(我確定會倒的應該只有黑雲)。


阿然後最後一點，要不要溯及既往？

我認為如果真的修改了3-7板規，應該是要根據修改的方向，
放出過往被永桶的板友，或是至少放出符合該修改方向之永桶板友。
不過這樣的話，我相信西洽板在重新回復日常時，
估計會開派對好一陣子。

那如果直接說死不溯及既往呢？
最大的問題是對於過去那些被永桶的其實有點不公平，
不過首先可以避免開派對，接著如果走方案2基本上沒我們這屆的事。
走方案三就比較麻煩，一個人前後水桶同一條然後罰則意義不一也怪怪的，
基本上就是妥協的結果。


其實講完了好像也沒講什麼，就當作是看看10桶的由來，
跟我個人想到可能可以走的方案吧。
歡迎各位在下方提問，我不一定會回答。



最後隨便說說好惹。
我上個月(每個月)阿，因為有點混，一直被跟我一起奮鬥的夥伴(?)嘴，
還差點被上級警告跟踢出去，
所以我決定了，我這個月要認真一點，要不辜負我自己的期許，



認真刷馬娘。


哭阿上個月我差點就因為粉絲沒達標被我家公會長狠狠D踢走了= =



謝謝大家。

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