※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-25 12:54:22
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 哈利波特會紅 真的不全是羅琳的功勞嗎？
時間 Thu Nov 25 10:45:32 2021
我記得JK當初公布老鄧是甲甲
有讀者嘴說書裡看起來根本不像甲像正常人
結果JK很有智慧的說：可能是因為甲甲就是正常人
感覺她是很正面的性平人士啊
怎麼被鬥得比仇甲仇男女還狠...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.214.86 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XdlZESw (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1637808334.A.73A.html
※ 同主題文章:
11-25 10:02 ■ [閒聊] 哈利波特會紅 真的不全是羅琳的功勞嗎？
● 11-25 10:45 ■ Re: [閒聊] 哈利波特會紅 真的不全是羅琳的功勞嗎？
11-25 10:50 ■ Re: [閒聊] 哈利波特會紅 真的不全是羅琳的功勞嗎？
11-25 11:00 ■ Re: [閒聊] 哈利波特會紅 真的不全是羅琳的功勞嗎？
11-25 11:18 ■ Re: [閒聊] 哈利波特會紅 真的不全是羅琳的功勞嗎？
11-25 11:35 ■ Re: [閒聊] 哈利波特會紅 真的不全是羅琳的功勞嗎？
→ : 本來就是啊 她的觀點十分正確1F 11/25 10:46
→ : 啊就分支不同 被視為異教徒
→ : 啊就分支不同 被視為異教徒
推 : 她不是對跨性別有意見嗎? 我記得拉3F 11/25 10:47
推 : 正常的平權主義者目標只是爭取社會認同4F 11/25 10:47
→ : SJW要的是爭權奪利 才會有一杯水的笑話
→ : SJW要的是爭權奪利 才會有一杯水的笑話
→ : 不過她當初說老鄧是同性戀 大概是為了反擊教廷6F 11/25 10:47
→ : 也不一定說她是很正面的性平人士7F 11/25 10:48
推 : 我也覺得她在性別平權上算正面了 我們可以尊重人有各8F 11/25 10:48
→ : 種不同性向 但先天上的生理性別本來就開區分開來有什
→ : 麼錯
→ : 種不同性向 但先天上的生理性別本來就開區分開來有什
→ : 麼錯
→ : 教廷先說哈利波特是巫術小說之類的11F 11/25 10:48
→ : 身為基進女權的羅琳 基本上強調的是女性在社會中受苦12F 11/25 10:48
推 : 她的意見就是「跨就是跨了，為什麼還要假裝自己真有月經13F 11/25 10:49
→ : 」之類的吧
→ : 」之類的吧
推 : JK羅琳求的是對等 SJW要的是自助餐15F 11/25 10:49
→ : 羅琳被鬥慘主要是她名氣大 而且她主張是傳統女權16F 11/25 10:49
→ : 她的觀點未必是對的 但SJW肯定是錯的17F 11/25 10:49
→ : 的經驗 但是如何去定義「女性」則與現代較多人支持的18F 11/25 10:49
→ : 跨性別女性主義有所不同
→ : 跨性別女性主義有所不同
→ : 在當年把鄧不利多寫成甲甲算很敢寫了 而且在故事中也20F 11/25 10:50
→ : 不是很刻意強調 但都有充份暗示 最後被證實時也不會
→ : 顯得突兀
→ : 不是很刻意強調 但都有充份暗示 最後被證實時也不會
→ : 顯得突兀
推 : 女權中有要求與男人一樣權利「義務 」23F 11/25 10:50
→ : 也有自助餐型的只要權利 ，義務我不夾
→ : 也有自助餐型的只要權利 ，義務我不夾
→ : 例如她會說甲甲是正常人 但是例如丹麥女孩那個 變了性25F 11/25 10:50
推 : 等等 書裡有暗示嗎? 我當初怎沒看出來?26F 11/25 10:51
→ : 以後 她還是永永遠遠一輩子都不配當女人27F 11/25 10:51
→ : 還有老鄧弟弟幹山羊XD28F 11/25 10:51
→ : JK就標準自己人被自己人鬥臭 裡面分一堆門派 真的是齁29F 11/25 10:51
→ : 跨性別者不管後面有沒有實施手術 對基進女權的反跨性30F 11/25 10:51
→ : 別論述而言 都只是在身處優勢的地位下假裝自己是受
→ : 壓迫者
→ : 別論述而言 都只是在身處優勢的地位下假裝自己是受
→ : 壓迫者
推 : 老鄧弟弟幹山羊? 等等 真假?33F 11/25 10:52
推 : 有啊 弟弟跟山羊%%%34F 11/25 10:53
→ : 不過搞不好JK羅琳現在去韓國可以受到那邊女權團體35F 11/25 10:53
→ : %到護法都變山羊36F 11/25 10:53
→ : 盛大歡迎阿 大咖被迫害的基進女性主義支持者37F 11/25 10:54
推 : 反擊教廷這說法蠻合理的 畢竟教會從一開始就看哈利38F 11/25 10:54
→ : 波特不順眼 他們獵巫幾百年了現在一本流行全球的小
→ : 說說麻瓜一直拿巫師沒皮條這他們肯定臉覺得很腫
→ : 波特不順眼 他們獵巫幾百年了現在一本流行全球的小
→ : 說說麻瓜一直拿巫師沒皮條這他們肯定臉覺得很腫
推 : 當然她的觀念不一定完全正確 但關於身分認同這種事情41F 11/25 10:54
→ : 不就是互相尊重嗎？她有她的堅持無妨 但把她鬥臭鬥到
→ : 從作品中除名 還威脅要殺她就太扯了
→ : 不就是互相尊重嗎？她有她的堅持無妨 但把她鬥臭鬥到
→ : 從作品中除名 還威脅要殺她就太扯了
推 : 老鄧是甲甲哪算有暗示 就因為他的宿敵是男的就算暗示哦44F 11/25 10:55
→ : 那哈利西追榮恩馬份佛地魔石內卜我也可以說他們是甲
→ : 甲
→ : 那哈利西追榮恩馬份佛地魔石內卜我也可以說他們是甲
→ : 甲
推 : 對啊 因為意見不同就把人鬥臭除名 阿不就是燒女巫47F 11/25 10:55
推 : 韓國那邊也很激進，不過好像比較正常一點：他們反跨48F 11/25 10:55
→ : 所以我只是說明一下她被排擠 沒人幫忙說話的原因阿49F 11/25 10:55
推 : ...奇怪的知識增加了50F 11/25 10:55
→ : 我可完全不贊同取消主義51F 11/25 10:56
→ : 可以 我個人認為哈利跟馬份在廁所的魔杖大戰是別的大戰52F 11/25 10:56
推 : 你記反了 當初JK還沒公佈 但腐女讀者跑去問 她看不出來53F 11/25 10:56
→ : 「鄧不力多哪一點不像甲」 然後JK回「因為甲甲跟正常人
→ : 沒有區別」
→ : 「鄧不力多哪一點不像甲」 然後JK回「因為甲甲跟正常人
→ : 沒有區別」
→ : 鄧不利多跟葛林戴華德的描寫早就不止宿敵那麼簡單了56F 11/25 10:56
→ : 先去翻個書吧兄弟
→ : 先去翻個書吧兄弟
推 : 老鄧的部分 當年還沒寫到結局前 記得就一堆人在猜了58F 11/25 10:57
→ : 並不是完全空穴來風
→ : 並不是完全空穴來風
推 : 文革在現罷了，破四舊立四新，打倒反動派60F 11/25 10:57
→ : 老鄧在公佈之前就有人在猜囉61F 11/25 10:57
推 : 鄧弟小說裏寫「跟山羊鬼混」，理解成%山羊...好像62F 11/25 10:59
→ : 也沒錯?
→ : 也沒錯?
→ : 鄧弟還有被開「傷害山羊」的罰單64F 11/25 11:00
推 : 她沒說錯呀...要求甲甲或跨性別有不同外型或行為反而是65F 11/25 11:00
→ : 刻板印象吧？
→ : 刻板印象吧？
推 : 因為SJW想要的不是正常化而是特權化67F 11/25 11:00
推 : 要這樣講的話，不如說比較敏感的人，會不相信只是曾經意68F 11/25 11:00
→ : 氣相投，就讓雙方可能背著血仇，卻遲遲不肯對決
→ : 氣相投，就讓雙方可能背著血仇，卻遲遲不肯對決
→ : 這代表羅琳把甲當一般人看待，為何要被燒？70F 11/25 11:01
→ : 那就隱喻 小時候看不出來 長大看眉頭一皺71F 11/25 11:01
推 : 好奇為啥會腦洞大開想去猜老鄧是甲 WHY?72F 11/25 11:01
→ : 阿波佛因為對山羊不當使用魔咒被起訴過73F 11/25 11:02
推 : JK挺同然後被SJW嫌政治不正確 就跟漢化組這種超華的東西74F 11/25 11:02
→ : 被支那人嫌辱華一樣 搞不懂邏輯
→ : 被支那人嫌辱華一樣 搞不懂邏輯
推 : 鬥自己人比外人更狠不是很正常嗎76F 11/25 11:02
推 : 不然我看了幾遍，也沒看出哪裡有暗示77F 11/25 11:02
推 : 甲甲看書就覺得老鄧不結婚一定是因為葛78F 11/25 11:02
推 : 上面的舉例笑ㄌ79F 11/25 11:03
推 : 傷害山羊原來是.....才中午網路就用太多了嗎...80F 11/25 11:03
→ : 其實蠻合理的，甲說白了就性向，在日常像個正常人不奇怪81F 11/25 11:03
推 : 傷害山羊 護法又是山羊 你難道沒有覺得哪裡怪怪的嗎82F 11/25 11:03
推 : 窗戶移動了。大概在十年就是跨性別支持者被更””進步”83F 11/25 11:03
→ : ”的嘴了 嘻嘻
→ : ”的嘴了 嘻嘻
→ : 你很哈某個女的也不會很直白的變成癡漢吧85F 11/25 11:04
推 : SJW根本就政確過頭86F 11/25 11:05
推 : 葛萊芬多加十分，哈利你等等到我辦公室87F 11/25 11:05
→ : 真的看不出來暗示在哪裡88F 11/25 11:05
→ : 她被鬥的點是對跨性的態度，倒不是對同性的部分89F 11/25 11:06
→ : 雖然我也不曉得她講那句話為何要被鬥就是了
→ : 雖然我也不曉得她講那句話為何要被鬥就是了
推 : 傳統女權也只是sjw鬥爭的對象之一91F 11/25 11:06
推 : 也沒啥邏輯能看不懂吧？ 挺同跟戰跨性本來就兩件事92F 11/25 11:07
→ : 其實書中非常隱晦的有講出鄧不利多跟葛林戴華德之間的93F 11/25 11:07
推 : 真的不懂為什麼她要被批鬥94F 11/25 11:08
推 : 她被鬥其實只是講了一句：跨性別者有原始性別這樣一個話而95F 11/25 11:09
→ : 已
→ : 看起來很客觀事實的一句話 然後就被鬥了
→ : 已
→ : 看起來很客觀事實的一句話 然後就被鬥了
推 : 這一句漂亮欸98F 11/25 11:10
推 : 有些SJW覺得"女人就是女人"這句話傷到他們了99F 11/25 11:10
→ : 剛才那句話沒寫完，書裡面其實有隱晦寫到啦XD
→ : 哈利他們去找魔法史作者的時候就有提到這件事
→ : 剛才那句話沒寫完，書裡面其實有隱晦寫到啦XD
→ : 哈利他們去找魔法史作者的時候就有提到這件事
推 : 她是對跨性別「自助餐」有意見 不是對跨性別有意見102F 11/25 11:11
推 : 她一開始是不爽"女性"這個詞被跨女綁架搞得生理女性103F 11/25 11:15
→ : 被用"月經人"稱呼 發推酸了一下就炎上了
→ : 被用"月經人"稱呼 發推酸了一下就炎上了
→ : 不過我認真說一句拉 不要把傳統女權這個東西105F 11/25 11:15
→ : 跟SJW分太開
→ : SJW分類基本上就是你們所謂的基進女性主義(傳統女權)
→ : 跟SJW分太開
→ : SJW分類基本上就是你們所謂的基進女性主義(傳統女權)
推 : 記得羅琳也不只一次表態就是了，所以後來才直接燒，108F 11/25 11:17
→ : 似乎就是不喜歡跨性與女性完全混為一談
→ : 似乎就是不喜歡跨性與女性完全混為一談
→ : 只不過有些人反跨 有些人不反跨而已110F 11/25 11:17
推 : 我不在乎老鄧是不是同，可是我到現在不知道哪段有暗示111F 11/25 11:17
推 : 因為她不想吃自助餐，所以被自助餐SJW出征112F 11/25 11:18
→ : 嚴格來講就是魔法史作者有提示說鄧葛兩人年輕時的相處113F 11/25 11:18
→ : 記得好像是寫什麼互相追逐(?)高貴的情誼(?)之類的
→ : 記得好像是寫什麼互相追逐(?)高貴的情誼(?)之類的
→ : 也不是說自不自助餐 是對於女性這個身分是根深蒂固的115F 11/25 11:19
→ : 還是也有是社會建構及自我認可的 態度有所不同
→ : TERF就認為跨性別是男生享盡優勢後想假裝自己受壓迫
→ : 還是也有是社會建構及自我認可的 態度有所不同
→ : TERF就認為跨性別是男生享盡優勢後想假裝自己受壓迫
→ : 講跨性又要講很多了XD這牽扯到很多事情X118F 11/25 11:21
→ : 或是女生背叛自己這個受壓迫的族群想當壓迫者119F 11/25 11:21
→ : 我覺得也不能說根深柢固欸，生物上有差異就是有差異120F 11/25 11:21
→ : 應該是說女性作為被壓迫者 這件事是與性別有關121F 11/25 11:22
→ : 我覺得跨的處境和女性混為一談是奇怪的，他們成長遇到的122F 11/25 11:22
→ : 困境完全是不同的
→ : 困境完全是不同的
→ : 在找分靈體的過程中啊 窺探鄧的回憶和魔法史作者的闡述124F 11/25 11:22
→ : 而這個性別是根據其生物性的 還是社會性的125F 11/25 11:23
→ : 性別是社會和生物一起形成建構的，只看某一邊我都覺得很126F 11/25 11:23
→ : 不妥
→ : 不妥
→ : 你不管再怎麼動手術再怎麼跨，生理構造上本來就還是128F 11/25 11:23
→ : 有先天差異存在啊，我倒覺得她只是戳到跨性別族群這
→ : 心中永遠的痛而已，雖然很殘酷但是事實
→ : 有先天差異存在啊，我倒覺得她只是戳到跨性別族群這
→ : 心中永遠的痛而已，雖然很殘酷但是事實
推 : 最近台灣也在吵跨性別無術換證的爭議啊 女生對有雞雞131F 11/25 11:24
→ : 的人可以進女廁超抵觸
→ : 只能說羅琳根本先知
→ : 的人可以進女廁超抵觸
→ : 只能說羅琳根本先知
→ : 我個人感覺 就是TERF過去造太多孽134F 11/25 11:24
→ : 所以羅琳直接被貼一張TERF標籤 就沒人想幫她說話了
→ : 所以羅琳直接被貼一張TERF標籤 就沒人想幫她說話了
→ : 羅琳之前也有說有關於女廁議題那時候台灣也是撻伐多結果136F 11/25 11:25
→ : 最近才發現其實更多人覺得不舒服
→ : 最近才發現其實更多人覺得不舒服
→ : 因為免術換證這件事真的很...嗯138F 11/25 11:25
→ : 就像例如大家談到韓國女權就會想到好可怕好激進一樣139F 11/25 11:26
→ : 尤其是這個免術換證還包含了不藥不術這種可能，就，140F 11/25 11:26
→ : 羅琳說他以前年輕作為單親媽媽已經很弱勢了 某些跨性141F 11/25 11:26
→ : 別族群根本是享盡好處又要剝奪資源害他們更弱勢
→ : 別族群根本是享盡好處又要剝奪資源害他們更弱勢
→ : 我覺得生理女性很難接受吧143F 11/25 11:26
推 : 也不用找了吧，我覺得就算沒暗示，他是甲也沒什麼，144F 11/25 11:28
→ : 畢竟甲也是個正常人，不過就是他喜歡男生而已要暗示
→ : 鋪陳啥，不需要啊
→ : 畢竟甲也是個正常人，不過就是他喜歡男生而已要暗示
→ : 鋪陳啥，不需要啊
→ : 我覺得基進女性主義如果把性別受到壓迫與生物性結合147F 11/25 11:28
→ : 似乎就導向了一個結論：女性永遠是受到壓迫的
→ : 無論社會如何構成 這個結論我不喜歡也不認為是對的
→ : 似乎就導向了一個結論：女性永遠是受到壓迫的
→ : 無論社會如何構成 這個結論我不喜歡也不認為是對的
推 : 這結論是要怎麼達成性別平等 87嗎150F 11/25 11:30
→ : ㄟ 你說到重點了 所以我不喜歡阿151F 11/25 11:30
→ : 不諱言女性在某些地方比較容易弱勢 但先套一個受害者152F 11/25 11:31
→ : 的位子自己坐 根本不是追求平等該做的事 只是想要更
→ : 多父權紅利而已吧
→ : 的位子自己坐 根本不是追求平等該做的事 只是想要更
→ : 多父權紅利而已吧
→ : 她們比較像把自己定位成社會上永遠關懷受壓迫性別的155F 11/25 11:31
→ : 團體
→ : 所以我說我覺得基進女性主義的TERF不該把性別受壓迫
→ : 團體
→ : 所以我說我覺得基進女性主義的TERF不該把性別受壓迫
→ : 主張性別認同的人，我覺得很奇怪的一點是，行為裝扮都要特158F 11/25 11:32
→ : 意獨行去表示自己是特別的，但是被特別對待又說這是歧視。
→ : 意獨行去表示自己是特別的，但是被特別對待又說這是歧視。
→ : 的事實與性別的生物性掛勾160F 11/25 11:32
推 : 看噗浪就知道了 羅琳被燒那時還是挺跨的人居多 結果161F 11/25 11:33
→ : 最近因為推無術換證的某團體和他們的跨女代表有太多
→ : SJW言論 現在噗浪燒無術跨燒好幾星期了
→ : 最近因為推無術換證的某團體和他們的跨女代表有太多
→ : SJW言論 現在噗浪燒無術跨燒好幾星期了
推 : 美國已經發生自稱跨性別男性學生跑去女廁性侵女同學 學校還164F 11/25 11:33
→ : 一直壓消息 家長去抗議結果被警察逮捕 這種事只會越來越多
→ : 只能說這是美國人的選擇
→ : 一直壓消息 家長去抗議結果被警察逮捕 這種事只會越來越多
→ : 只能說這是美國人的選擇
推 : 最近才聽說某團體的事。只能說我已經不會陪他們沒事找事167F 11/25 11:36
→ : 了
→ : 了
推 : 就跟蘇聯共產黨分支內鬥一樣 sjw也會169F 11/25 11:39
推 : 女性與生俱來對男性的防備就來自於先天力量差異和那根屌 這170F 11/25 11:39
→ : 些人想靠醫生認定就要和生理女享有所有一樣的待遇和私人空
→ : 間 對生理女真的是超級災難
→ : 些人想靠醫生認定就要和生理女享有所有一樣的待遇和私人空
→ : 間 對生理女真的是超級災難
→ : 我不知道別人怎麼想，但對啊我覺得就是永遠不可能”平等173F 11/25 11:40
→ : ”永遠有差異
→ : 但為什麼生理上有差異就會是受壓迫，這個也沒有關係啊
→ : 實際上所謂的性別就是社會和生物共築，過去會有這些受壓
→ : 迫事件和生物是息息相關的
→ : ”永遠有差異
→ : 但為什麼生理上有差異就會是受壓迫，這個也沒有關係啊
→ : 實際上所謂的性別就是社會和生物共築，過去會有這些受壓
→ : 迫事件和生物是息息相關的
→ : 那這是基進女性主義的核心 女性就是受到壓迫178F 11/25 11:42
→ : 比如你因為是女的會懷孕停工所以不錄取，這就和生物完全179F 11/25 11:43
→ : 相關，社會認知性別造成的是如何看待，比如明明沒有生兒
→ : 的計畫但就擅自被假定未來一定會這麼做所以預先不錄取
→ : 我不反對自己有部分更認同基進
→ : 但是受壓迫這個詞太重我是不會想拉進來，只是受不了只用
→ : 社會性別切
→ : 無視原先的差異而認為凡事都要一模一樣然後說這是平等不
→ : 切實際，啊就是有差啊
→ : 相關，社會認知性別造成的是如何看待，比如明明沒有生兒
→ : 的計畫但就擅自被假定未來一定會這麼做所以預先不錄取
→ : 我不反對自己有部分更認同基進
→ : 但是受壓迫這個詞太重我是不會想拉進來，只是受不了只用
→ : 社會性別切
→ : 無視原先的差異而認為凡事都要一模一樣然後說這是平等不
→ : 切實際，啊就是有差啊
→ : 但下面這個是社會去認定女的有生兒的義務吧187F 11/25 11:46
推 : 沒 單純女權派系不同188F 11/25 11:46
→ : 其實就是歐美這套已經搞出太多爛事了在台灣才會引起189F 11/25 11:46
→ : 這麼大反彈
→ : 這麼大反彈
→ : 但是做不同的事情然後認為有相等的價值是可以去努力的191F 11/25 11:46
→ : 所以是息息相關的，你不能只看社會或只看生物啊
→ : 所以是息息相關的，你不能只看社會或只看生物啊
→ : 所以我壓根不信以平等作為訴求根基的女性主義193F 11/25 11:47
→ : 要兩個一起看一起討論，不然只看生物就很背離人類活動，194F 11/25 11:48
→ : 動物又不會投票打仗
→ : 我不知道欸，對我來說女性主義現在比較像是一種思考方式
→ : ，是一種觀察世界的另種方法很有趣
→ : 動物又不會投票打仗
→ : 我不知道欸，對我來說女性主義現在比較像是一種思考方式
→ : ，是一種觀察世界的另種方法很有趣
→ : 所以你懂了 TERF基本上認為只有生物性別198F 11/25 11:49
→ : 實際上性別的爭取，每個國家訴求也不同199F 11/25 11:49
→ : 好，那我理解你厭惡TERF的理由，只是我真的覺得只看一邊
→ : 很不妥
→ : 好，那我理解你厭惡TERF的理由，只是我真的覺得只看一邊
→ : 很不妥
→ : 激進一點的甚至會去批判變裝國王或皇后202F 11/25 11:50
→ : 即使是社會性別也是，因為那就是背離現實，反過來也是203F 11/25 11:50
推 : 我只記得她好像說有月經的才算女人之類的話 然後就被S204F 11/25 11:53
→ : JW攻擊封殺了
→ : JW攻擊封殺了
→ : 那感覺我們很合阿 都是認為先求平等然後無視差異很蠢206F 11/25 11:53
→ : 然後都把女性主義當成是一種另一方面的思考方式
→ : 然後都把女性主義當成是一種另一方面的思考方式
推 : 不是 她是酸用月經人的媒體208F 11/25 12:06
推 : 現在都是男扮女裝，不男不女的在臭209F 11/25 12:10
推 : 我的印象大概是有人想用「來月經的人」來取代生理女的名稱210F 11/25 12:19
→ : 讓她很不爽 但說有月經才算女人是超譯了
→ : 讓她很不爽 但說有月經才算女人是超譯了
推 : 真是複雜...212F 11/25 12:29
→ : 哦哦 抱歉 那我記錯了213F 11/25 12:30
→ : 小說與其說暗示應該說伏筆吧，小說中鄧葛只相處了214F 11/25 12:36
→ : 一個暑假連麗塔史基都無法說兩人的關係多麼深刻—
→ : 事實上兩人曾經熱戀還妄想統治麻瓜，哈利誤會葛和
→ : 鄧妹有感情糾葛—事實上是鄧葛有糾葛
→ : 加上麗塔暗示鄧哈有不正當的關係—影射神父小男孩
→ : 一個暑假連麗塔史基都無法說兩人的關係多麼深刻—
→ : 事實上兩人曾經熱戀還妄想統治麻瓜，哈利誤會葛和
→ : 鄧妹有感情糾葛—事實上是鄧葛有糾葛
→ : 加上麗塔暗示鄧哈有不正當的關係—影射神父小男孩
推 : 因為現在SJW要的不是平等 也不是消弭標籤219F 11/25 12:40
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 129
回列表(←)
分享