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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-16 05:09:06
看板 C_Chat
作者 jileen (發瘋的說書人)
標題 Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言
時間 Sat Oct 16 00:49:46 2021

※ 引述《GrimmNotes (格林童話)》之銘言：
: ECHO團長正在看FF&WOW的高難本心得影片
: https://www.twitch.tv/scripe
: 《Why I Quit Mythic Raiding in WoW to Raid in FFXIV》
: https://www.youtube.com/watch?v=96KtLjdlaRw
: 在接觸FF零式副本後
: 稍早他寫下許多建言給暴雪 （↓縮網址失敗）
: https://docs.google.com/spreadsheets/d/133F5-UrTpvEfvYqn_4IZkBk-oSHdaJLAxo8rmUbyjXo/edit#gid=0
: https://i.imgur.com/ZexOn4y.png
: 暴雪負責人?之一有推文表示重視
: https://i.imgur.com/RGMVTQV.png
: 聽說他寫的建言
: 是很多跑到FF的老WOW玩家嘴到爛的
: 不過首殺團長的影響力太大
: 我覺得這次官方不重視也不行了
: （雖然我只玩過WarIII  那個重鑄確實有讓我失望）
: 我很好奇他在Google文檔上寫的建議都是什麼
: 沒玩的表示看不太懂

＊目標
　讓我們重新體驗到是為了樂趣而非效率在玩遊戲

　減少坐冷板凳的人

　降低進入團隊門檻

　減少訊息量

　不要逼著玩家去做，而是讓玩家想去做

　降低直升獎勵，調高遊玩內容獲得的獎勵

　不要【逼】玩家每天上線，不要讓他們一上線就得坐一整天


＊全球性的部分
　不要開PTR(測試伺服器)

　開放所有專精自由轉換(玩你喜歡的職業的另外一個專精不應該受到懲罰)

　全球同步上線

　拿掉那個魔獸代幣

　角色進度帳號共通(任務線、遊戲內容、聲望等等)

　不該讓任何裝備需要額外打洞/追加能力，如果裝備上面可以打洞，那麼他
　一開始就應該要有洞

　減少角色必須每日/每周/追進度的內容

　裝綁裝備和同等級的大秘境掉落裝等要相同，特別是那些沒洞/沒追加能力的

　跨伺服器/陣營的大秘境副本/PVP/團隊

　遊戲的內容不應該額外給予角色特殊能力(譯註：我想是指神器、項鍊、腐化、盟約）


　在特定活動中獲得的裝備在那個活動中應該要更強(指指那些去弄PVP裝來打大密/團隊的)


　金幣應該是用來買些讓你覺得快樂的東西，而不是用來強化角色。至於裝綁裝備
　(譯註：我想是指製作裝），可以弄成比團隊低一點。
　（譯註：FF14製作裝會比當前高難度團隊掉落稍弱些，穿上剛好可以達成副本各種要求)

  傳奇裝備就應該要有傳奇感（稀有、不好入手）



＊職業設計
　在遊戲中設計些重要的次級系統（譯註：我想是指職業量表）

　專注在職業／專精的設計上而不是搞甚麼外掛的魂誓／盟約


＊調味料
　特殊的世界活動

　達成世界／伺服器第一後發布的公告來觸發的特殊事件
　拿團隊／大秘／ＰＶＰ來說就是達成Tournament & 積分2.4K 或者其他甚麼的特殊事件

　看到FFXIV的BOSS那些轉場沒有?我們需要更多像這樣的玩意，特別是最終魔王


＊團隊
　英雄和傳奇難度同時開放(譯註:希望沒翻錯)
　HC and Mythic release at the same time

　英雄難度裝備提供少量提升即可(高於前一個傳奇團隊副本裝等5左右)，主要是為了減少
　分團農裝

　把王的技能從地城手冊裡面拿掉，只留下王的相關故事和掉落物

　王做成需要更多技術／戰術檢定，而非單純裝備檢定，目的是讓玩家不必再分團農裝

　讓玩家打通團隊８～９次之後就能湊齊最佳裝備
　如果這不是統計平均值，那麼就該引進代幣保底系統而不是只掉落特定部位

　滅團之後所有技能重置而且重生在首領房前

　在每個團隊副本之間加入１０人英雄難度的小型團隊（１～３隻王）

　舊內容的等級同步系統（玩家可以降低裝等去體驗以前的內容）



＊大秘
　減少農勇氣點數的時間，並且讓人可以透過大秘獲得最高等裝備
　只要解鎖了就可以玩任何你想要玩的鑰匙


＊ＰＶＰ
　降低裝等在ＰＶＰ的重要性


＊社交
　嚴懲騷擾／炎上／取笑他人

　增加新手標示，這能降低老手對新手做出太高的期望，並且鼓勵大家協助新手

＊房屋系統
　公會房／個人房？？
　
　　
　



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             嚇!
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    _╚═╦(OwO;)
    ╲   ╩ ﹀  )

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.240.221 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XQR4lC1 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1634316591.A.301.html
※ 同主題文章:
　 10-15 23:43 GrimmNotes. ■ [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言
● 10-16 00:49 jileen. ■ Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言
　 10-16 01:27 sevenzgod. ■ Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言
　 10-16 09:08 yukicon. ■ Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言
　 10-16 11:55 j27910681. ■ Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言
→ jileen: 好久沒有像這樣翻一長串了...懷念以前高興地翻patch note1F 10/16 00:50
→ jileen: 的日子
推 Yanrei: 以前真的很常在那邊翻patch note XD3F 10/16 00:52
推 bruce2725: 在WOW版提出這種意見會被罵不要來這推廣FF4F 10/16 00:52
推 x2159679: 這裡面有一些都是FF的東西啊www5F 10/16 00:54
推 theyolf: 高貴的wow玩家不需要這些東西   阿給意見的是首殺團長阿6F 10/16 00:54
→ windnduck: 不會，因為提出的人是Echo7F 10/16 00:54
→ windnduck: WOW如果真心想更好，這些人的意見是要參考的
→ theyolf: wow設計師才不會聽取一般玩家意見  她們只聽頂端那些阿9F 10/16 00:55
→ windnduck: 出事之前連高端玩家都不聽吧，完全就是閉門造車10F 10/16 00:56
→ jileen: 我轉過去WOW版你們就知道會不會被罵了....11F 10/16 00:56
→ windnduck: 罵也是罵Echo，跟你翻譯官無關吧XDDD12F 10/16 00:56
推 bruce2725: 鄉民提類似意見就會被當成傳教士，不知道echo團長會不13F 10/16 00:56
→ bruce2725: 會也被當成傳教士
推 xephon: 推翻譯15F 10/16 00:56
→ theyolf: 不是說還是說跟前幾%玩家那些首殺團隊交流一下?16F 10/16 00:56
→ windnduck: 有交流現在會出來講這些？明顯只是嘴炮吧XD17F 10/16 00:57
推 Yanrei: FF14是被淘汰的玩家才會玩的東西，裡面都是些WOW不需要的18F 10/16 00:57
推 kevin7lin: 魔獸的問題已經不是這些東西可以解決的了19F 10/16 00:57
→ theyolf: wow版那些就是每個都把自己當頂尖團隊的玩家 但誰理她們20F 10/16 00:57
→ Yanrei: 你要WOW改這些東西，那還玩WOW做什麼?21F 10/16 00:57
推 o07608: 呃，不只有一些，一堆都是FF14的東西吧o.022F 10/16 00:58
推 mike0327: 10年前提這些東西大概會被一堆高玩噓23F 10/16 00:58
→ windnduck: WOW體質很好，想改還是有辦法改24F 10/16 00:58
→ Yanrei: 你看過這些說法就知道結論了XD25F 10/16 00:58
→ theyolf: 從limit echo兩團來打FF14的樣子來看真的積怨很深XD26F 10/16 00:58
→ Yanrei: 其實不會，10年前WOW站在絕對優勢的時候，你提一些缺點27F 10/16 00:59
→ windnduck: 兩邊操作還是有很多差異28F 10/16 00:59
→ mike0327: 然後有些東西拿掉了玩家還是會去裝UI29F 10/16 00:59
→ o07608: 然後其實我滿希望FF14能導入WoW的地城導覽手冊30F 10/16 00:59
→ Yanrei: 反而比較有討論空間，到近期就開始有那種危機感了吧31F 10/16 00:59
→ o07608: 但只要有故事和掉落物就好XD32F 10/16 00:59
→ Yanrei: 所以你講什麼其他遊戲的優點就會很激烈的反駁33F 10/16 01:00
→ theyolf: 噓的高玩XD 在我看來沒資格競爭世界首殺的跟一般人沒區別34F 10/16 01:00
→ windnduck: 現在就是危機感阿，不改真的就等死35F 10/16 01:00
→ windnduck: 那就看WOW官方對於生存這件事情的態度囉:)
推 hunman360: WOW板比WOW好玩37F 10/16 01:00
→ windnduck: BZ可以繼續L2P阿，反正不玩的玩家最大:D38F 10/16 01:01
→ Yanrei: 反正就一些老人繼續抱著優越感這樣39F 10/16 01:01
→ Yanrei: 不論是製作組或是玩家都一樣
→ theyolf: 看現在換的新總監還啥的會不會聽囉 或者只是假裝平易近人41F 10/16 01:01
→ windnduck: 那就抱著阿，我不知道是比世界首殺團隊優越哪裡啦..42F 10/16 01:01
推 bruce2725: 個人覺得官方絕對會改，但又是那種積掰個性不會全部給43F 10/16 01:02
→ theyolf: 現在兩家重心都還是在wow上 看FF146.0開首殺直播有沒搞頭44F 10/16 01:02
→ bruce2725: 你，看到人口回流就不繼續給，等到人再流失再給45F 10/16 01:02
→ theyolf: 如果真的搞起來  那就真的有威脅了46F 10/16 01:03
→ windnduck: 畢竟還是要養人，WOW已經有穩定的賺錢機制47F 10/16 01:03
→ bruce2725: 反正目的就是續命wow，只要WOW還存在一定數量玩家的一48F 10/16 01:04
→ bruce2725: 天，他就是會賺錢，賺多賺少差別而已
→ windnduck: FF14讓兩大團隊繼續推廣一下不是沒機會50F 10/16 01:04
推 Yanrei: 目前Echo是有說要嘗試來挑戰6.0首殺了，之前Limit好像還在51F 10/16 01:04
推 x2159679: 玩wow是工作，玩FF14是休閒 這樣不好嗎?52F 10/16 01:04
→ Yanrei: 觀望，原本是說要休閒打的樣子，後面不知道有沒有改變主意53F 10/16 01:04
→ windnduck: 是休閒阿，但還是要搶一下首殺這樣XD54F 10/16 01:04
→ x2159679: WOW能那樣搞本質上是因為暴雪他們的遊戲都電競化55F 10/16 01:04
→ Yanrei: Max改拓荒時間之後就沒辦法看了56F 10/16 01:04
推 IB1SA: 覺得wow的pvp高玩寫建議給ff14 吉田願意聽 讓ff14更完善wow57F 10/16 01:05
→ IB1SA: 各方面都沒救惹 只剩高端玩家超M核心粉在撐
→ bruce2725: 如果從9.2開始大放送到9.3結束，10版開始依然大放送的59F 10/16 01:05
→ bruce2725: 話一定會有很多玩家回流，這樣就能再續命很長一段時間
→ bruce2725: 了
推 tim860628: 別傻了，從來只有暴雪教育玩家，沒有玩家教育暴雪62F 10/16 01:06
→ bruce2725: 而且只要改一些讓玩家有利的設定比寫出一個很精彩的故63F 10/16 01:07
→ bruce2725: 事簡單多了
推 Yanrei: 話說之前Scripe嗆DBM跟WA之類的東西，沒寫進來有點意外65F 10/16 01:08
→ bruce2725: 暴雪一直扣著不改不讓玩家爽因為那是最後底牌怎麼可以66F 10/16 01:08
→ bruce2725: 隨便亮出來
→ windnduck: 很多玩家只要你跟他說去哪裡殺幾隻阿XDDD68F 10/16 01:09
→ Yanrei: BZ就養出一批已經習慣這樣生態的玩家了呀，在流失到底線69F 10/16 01:09
推 jakcycoco: 現在還留在WOW的核心玩家不會接受這些吧70F 10/16 01:09
→ windnduck: 我以前團員很多都是打團拿裝備，誰管你劇情是什麼鬼71F 10/16 01:09
→ Yanrei: 之前，沒必要去改動這種穩定的機制72F 10/16 01:09
→ theyolf: WOW玩家不就打卡上班 打完直接下線...73F 10/16 01:10
推 bruce2725: 所以只要改個裝備掉落量就能讓那些玩家很有感啦，比寫74F 10/16 01:11
→ bruce2725: 出精彩故事簡單多了吧，但BZ就是不想嘛
→ theyolf: 一隻角色通用全進度+職業任意轉換+不綁每日 光改這些就能76F 10/16 01:11
→ theyolf: 吸引一狗票人回鍋吧
推 IB1SA: 暴雪從大紅到下去持續教育玩家10多年 要改誰信 唯一建議wow78F 10/16 01:12
→ IB1SA: 出3A手遊 多的資金網飛賣動畫電影 大家都開心
推 Yanrei: Scripe很喜歡這個設計，他當時知道的時候一直稱讚XD80F 10/16 01:12
→ windnduck: 但那會讓BZ少賺很多月卡錢..這個我是覺得偏難81F 10/16 01:12
→ theyolf: 對 我也覺得難 因為FF14本身有其他夠多的內容足以支撐82F 10/16 01:12
→ theyolf: WOW改掉這些除了副本大秘還剩啥
推 x2159679: FF14有很多休閒內容啊84F 10/16 01:13
→ bruce2725: 一直不懂WOW的特色之一就是鼓勵大家玩分身（都有雙面間85F 10/16 01:13
→ bruce2725: 諜這種成就了）但這幾版初期就一直對玩分身不友善，都
→ bruce2725: 要到.1.2.3才慢慢改
→ Yanrei: 不過我記得當時在隔壁板有討論過這東西，然後被鐵粉酸爆XD88F 10/16 01:13
→ mealoop: 我是覺得九版每週追的進度比七八版少很多惹89F 10/16 01:13
→ Yanrei: 大意就是速食之類的90F 10/16 01:14
→ x2159679: 會繼續留在wow的人應該都不太在乎休閒要素的吧?91F 10/16 01:14
推 Rivendare: 這些東西還真的都是許願許n年 嘴n年的東西惹92F 10/16 01:14
→ windnduck: 因為會變成捧A踩B吧，討論這個會不受歡迎也是很正常93F 10/16 01:14
→ Rivendare: 暴雪如果把這些當成第一次聽到也真的很可憐94F 10/16 01:14
→ lucifer2703: 不是 地城手冊把王的技能說明刪除是什麼開倒車的建議95F 10/16 01:14
→ lucifer2703: 花大把時間去試王的技能很好玩嗎
→ kaj1983: 怎麼都是很難做到的東西...97F 10/16 01:15
→ windnduck: 那個我覺得是「高手認為」，我也不覺得那個好XD98F 10/16 01:15
→ kaj1983: 覺得有點像在說幹話99F 10/16 01:15
→ Rivendare: 沒有拓荒未知感吧 無所謂反正要打進度也會查攻略跟dbm100F 10/16 01:15
→ Yanrei: 其他內容的休閒元素也被嫌棄過啊101F 10/16 01:15
→ windnduck: 但他們就是會希望自己去試技能、試時間軸102F 10/16 01:15
→ theyolf: 大概FF14解密玩上癮 而且他後面還有說讓副本專注在技術跟103F 10/16 01:16
→ Yanrei: 大概就是說我玩WOW就是要玩那些高難，放其他元素做啥104F 10/16 01:16
就我之前在WOW說過的啊，結果當時得到的回覆是
【甚麼要塞小屋釣魚寵物都應該移除，那些不會讓我變強對於打副本沒幫助】
【暴雪應該移除這些東西專心做副本】

然後看看人家世界首殺團隊...???笑

然後看看那個抄半套的導師系統出來我當時吐槽過
結果底下的WOWer回應是?




※ 編輯: jileen (122.121.240.221 臺灣), 10/16/2021 01:19:50
→ Rivendare: 一般人也沒進度快到可以比這幾團先測出啥招的可能性105F 10/16 01:16
→ Yanrei: 反正我覺得現在的狀態就是廠商的態度營造出特定屬性的玩家106F 10/16 01:16
→ theyolf: 戰術上 不要用裝備卡人 也不會變DBM競賽吧 惡性循環107F 10/16 01:16
→ windnduck: 這跟傳奇/英雄同步 + 取消PTR 是一組的意見108F 10/16 01:16
→ Yanrei: 然後固定玩家的黏著度就讓廠商更傾向繼續維持這些特質109F 10/16 01:17
→ windnduck: 就是想要用肉體去嘗試XD  不希望別人先暴雷XD110F 10/16 01:17
→ bruce2725: 九版每週要追的東西真的比較少，但還是讓人缺乏動力，111F 10/16 01:17
→ bruce2725: 像爬塔到底為什麼不讓玩家爽一點，要挑戰的玩法都有18
→ bruce2725: 層高塔，那一般只想拿塵的為什麼不一開始能力大放送讓
→ bruce2725: 大家進去爽，反正都知道只有塔裡才能這樣爽出塔後還是
→ bruce2725: 得乖乖回歸正常
→ theyolf: 不過說真的啦 地城手冊拿掉有差嗎 反正你們又不看 而且台116F 10/16 01:17
→ theyolf: 服都是抄作業是有差嗎XD
→ Rivendare: 然後智障隨團看劇情而已開放速度爛到有剩 高手沒打過xd118F 10/16 01:17
→ windnduck: 對，我都抄作業wwwww119F 10/16 01:17
→ Rivendare: 所以他沒列進去120F 10/16 01:18
→ theyolf: 想玩解謎還輪不到你們呢121F 10/16 01:18
推 gn50711: 反正我繼續玩我的FF14 現在的WOW是死是活還真的沒空122F 10/16 01:18
→ mealoop: 有些真的是高玩向建議 地城手冊我覺得只是高手幹話123F 10/16 01:18
推 Yanrei: 手冊我覺得對一般人是可有可無吧XD124F 10/16 01:18
→ Yanrei: 反正真的想打就會去找攻略，沒有其實也沒差
→ windnduck: 也不一定是幹話啦，我看他們是真的想用臉試招:D126F 10/16 01:19
推 abreads: WOW還有一個問題就是換了製作人/製作組就吃書/超展開127F 10/16 01:19
→ Yanrei: 然後對頂尖玩家來說，他們PTR什麼都自己測的128F 10/16 01:19
→ abreads: 以及一些重要角色就被神隱/性格丕變129F 10/16 01:19
→ Yanrei: 沒手冊影響應該也不大130F 10/16 01:19
→ hoe1101: 地城手冊不可能進FF14的131F 10/16 01:20
→ Rivendare: 絕對有幫助啦 只是會主動看的就算沒手冊通常也會自己查132F 10/16 01:20
推 a0211166: 暴雪暴白：不愛玩快滾133F 10/16 01:20
→ stkissstone: 手冊我剛改版前幾天 打路過的普通副本會邊打邊看134F 10/16 01:20
推 o07608: 我是希望手冊進FF14，可以讓我補地城故事和每個王的背景135F 10/16 01:20
→ Rivendare: 阿不會看的 擺那邊多久遇過多少雷包沒看 大家自己清楚136F 10/16 01:20
→ o07608: 能加個掉落物品更好，技能就可有可無137F 10/16 01:20
→ mealoop: 反正都要去某個地方看技能 那內建在遊戲裡面有差多少ㄇ138F 10/16 01:21
→ hoe1101: 進了只會讓14更多紛爭而已，要看故事背景主線支線都有139F 10/16 01:21
→ o07608: 反正87%都馬出什麼躲什麼140F 10/16 01:21
→ Yanrei: 不會看的大概就是聽RL語音而已XD 然後用身體去記憶141F 10/16 01:21
→ theyolf: FF14 排副本右邊不就一大串介紹文嗎?142F 10/16 01:21
→ o07608: 手冊可以讓你想複習的時候很方便的隨時去看143F 10/16 01:21
→ windnduck: 哪裡用身體去記憶XD  是其他團員記憶，我躺著過XD144F 10/16 01:21
→ o07608: 主線支線解掉之後就沒了，旅館也不一定會收錄145F 10/16 01:22
→ Yanrei: 所以我覺得沒有也沒差146F 10/16 01:22
→ windnduck: 大家都一定遇過拓荒沒空農團準時的那些人啦XD147F 10/16 01:22
→ o07608: 那串介紹文跟WoW地城手冊的背景介紹比起來陽春的要命148F 10/16 01:22
推 Rivendare: 拔掉手冊大概就只有拓荒期刺激點 後面就該放進來惹149F 10/16 01:22
推 Rothax: 問一下 那個魔獸代幣能幹嘛150F 10/16 01:23
推 kuo3027: 現在的共雪只會檢討玩家==151F 10/16 01:23
→ o07608: 更別提WoW地城手冊還會對每個王都寫一些故事和背景152F 10/16 01:23
→ Yanrei: 多加一點背景故事我會支持，我還蠻喜歡看那些故事的153F 10/16 01:23
→ o07608: 至少像我這種劇情派事很喜歡的154F 10/16 01:23
→ Rivendare: 代幣就是遊戲金幣可以換月卡 也就是遊戲內大富翁玩免錢155F 10/16 01:23
→ Yanrei: 以前的WOW我也曾經很喜歡那些故事，曾經啦...156F 10/16 01:23
推 Jabarkas: 移除裝備等級唯一解157F 10/16 01:23
→ mealoop: 魔獸代幣就官方的RMT158F 10/16 01:24
→ mealoop: 歐美的代幣除了換月卡時間還可以換一些商城道具
→ Rivendare: 隨便設定 新raid或副本開放後一個月 再公布手冊就好惹160F 10/16 01:24
→ o07608: 別提了，我偶爾還會回去看以前在WoW版發的劇情討論文QQ161F 10/16 01:24
→ Rivendare: 反正我看這年頭要有新raid可以撐一個月沒首殺也難162F 10/16 01:24
→ alan3100: 拔掉手冊這意見蠻爛的...只是徒增多裝插件的困擾163F 10/16 01:25
→ mealoop: 缺G的去花現金買代幣丟到拍賣場換成G 用G買到代幣的可以164F 10/16 01:25
→ windnduck: 或者是伺服器有人首殺可以提早先開放，不然就等時間165F 10/16 01:25
→ mealoop: 轉成時間 大概是這樣166F 10/16 01:25
→ windnduck: 這樣就可以讓高端團隊享受盲測，一般團隊可以看資訊167F 10/16 01:26
→ mealoop: 我是覺得全部照著做就不好玩惹 但是還是可以抄個七成左右168F 10/16 01:26
→ hoe1101: WOW需要地城手冊可以理解，但FF14現在大多機制都看長怎樣169F 10/16 01:26
→ hoe1101: 再去處理就好
推 Yanrei: 折衷應該算不錯吧，蠻多東西都是這樣171F 10/16 01:26
→ windnduck: 最多最多三成吧XD172F 10/16 01:26
→ alan3100: 以前人多時期王技能插件每天改版大概不用1禮拜就測完了173F 10/16 01:26
→ mealoop: 我是說抄個七成應該還不錯 但天知地知部會抄這麼多174F 10/16 01:27
推 Rothax: 原來如此 感謝175F 10/16 01:27
推 theyolf: 其實要有追他實況得比較能理解為什麼要說拔手冊 不只是176F 10/16 01:27
→ Yanrei: 原來是說BZ會不會抄嗎XDD  我覺得不會吧177F 10/16 01:27
→ theyolf: 單純想享受盲測而已 這是一連串的影響 歸根究柢就是wow178F 10/16 01:28
→ Rivendare: 樂見能往好的方向改啦 不要他媽再抄一個垃圾導師系統皮179F 10/16 01:28
→ theyolf: 現在有點病態化的副本機制180F 10/16 01:28
→ hoe1101: WOW沒有手冊你根本不知這技能是啥鬼181F 10/16 01:28
推 o07608: FF14的四人副本王機制也是越來越複雜了，當然跟WoW比起來182F 10/16 01:29
→ mealoop: 這倒是沒錯 一堆技能跟字典一樣= =183F 10/16 01:29
→ o07608: 還是小巫見大巫184F 10/16 01:29
→ o07608: WoW手冊的技能介紹我有時根本看完後面忘了前面XD
→ mealoop: 現在八王轉盤 奇數人和偶數人站上去轉的方向不一樣= =186F 10/16 01:30
推 PTTjoker: 做得到就不是現在傲慢的暴雪了, 直接去玩ff14比較快187F 10/16 01:30
推 Yanrei: Scripe之前就說他覺得這是插件跟製作組的軍備競爭188F 10/16 01:30
→ mealoop: 如果盲測我看首推完都不知道兩個人站上去可以轉反方向XD189F 10/16 01:30
→ Yanrei: 所以他很希望把WA跟DBM之類的東西都砍掉190F 10/16 01:31
→ Yanrei: 不然機制只會越來越誇張
推 windnduck: 所以首殺之後開放資訊應該是必要的啦XD192F 10/16 01:31
→ theyolf: FF14的機制在於你理解以後不需要靠DBM也能很好的去處理193F 10/16 01:31
→ windnduck: 不然就又變成太硬派..勸退一般人了194F 10/16 01:31
→ Rivendare: 這點倒還好 他們也可以直接說下一版本開始不用ui拓= =195F 10/16 01:32
→ theyolf: 但你說FF14機制就簡單嗎? 一個E4S就卡死兩個首殺團好久196F 10/16 01:32
→ Yanrei: 他們不用那些插件就吃虧了啊XD197F 10/16 01:32
→ Rivendare: 然後卡住大家都拓不掉 就證明問題惹198F 10/16 01:32
→ Yanrei: 他的想法就有點類似那種回歸最粗的感動那樣XD199F 10/16 01:33
→ windnduck: 不用UI拓不行啊，被用的團隊拿首殺怎麼辦www200F 10/16 01:33
→ jileen: WOW玩家不是都會說FF14就是背而已哪有難..?201F 10/16 01:33
→ alan3100: dbm都存在多久了 技能複雜度從以前就很高202F 10/16 01:33
→ theyolf: 所以WOW那其實很難解 軍備競賽只有一邊停手是不行的203F 10/16 01:33
→ mealoop: 回歸最初感動那退出首推團比較快ㄅ204F 10/16 01:33
→ Yanrei: 反璞歸真的概念吧205F 10/16 01:33
→ windnduck: 蔣幹畫都很會啦，WOW也是要背阿XD206F 10/16 01:34
→ Yanrei: 我也是覺得不可能啦，WOW要改這個太困難了207F 10/16 01:34
→ SsuWeiYuan: WOW的團本難度是以有DBM等插件前提在設定，沒有手冊208F 10/16 01:34
→ SsuWeiYuan: 很麻煩...不是要自己試就是爬文了，沒手冊隨團難度會
→ SsuWeiYuan: 高一倍吧。有些時候手冊看一看就大概知道怎麼應對很
→ SsuWeiYuan: 方便啊
推 spring60551: 最簡單就是叫WOW的製作團隊直播玩三個月的FF14，然212F 10/16 01:35
→ spring60551: 後再叫他們回頭看看他們作了啥小鬼東西
→ mealoop: 不要用UI 自己慢慢拓 反璞歸真 點擊就送214F 10/16 01:35
                                         ^^^^^^^^
我發現WOWer很喜歡用【點擊就送】這種說法來嘲弄那些希望裝備好拿點的玩家...
因為我自己也是有過類似時期...
→ Yanrei: 當初還蠻多人在酸FF14高難的，Max跟Echo團打完也算是有215F 10/16 01:35
→ alan3100: 複雜度本來就高呀 又不近期造成的 以前CD條滿畫面要監看216F 10/16 01:35
→ Yanrei: 稍微認證一點東西吧，就看玩家的想法了217F 10/16 01:36
→ o07608: 把DBM拔掉，我這種打穿H團本就很開心的菜雞不就只能上吊218F 10/16 01:36
→ mealoop: 背機制就好這種事不是FF14玩家先講給WOW玩家聽的ㄇ219F 10/16 01:37
→ windnduck: 那個就偏高端玩家的幹話啦，一般玩家不需要那種體驗XD220F 10/16 01:37
→ mealoop: 盲拓當然扯不上背機制就是惹221F 10/16 01:37
推 gwhmwiki: 最重要的是房屋系統還有可愛模組222F 10/16 01:39
→ theyolf: 反正不管怎樣都跟一般玩家無關啦 只跟首殺團有關223F 10/16 01:39
→ Rivendare: 我是覺得魔獸垃圾伺服器 推房屋系統不如直接做成手遊224F 10/16 01:40
※ 編輯: jileen (122.121.240.221 臺灣), 10/16/2021 01:42:10
→ o07608: WoW曾經有過5版開心農場和6版要塞啊，然後只用一版就丟了225F 10/16 01:42
※ 編輯: jileen (122.121.240.221 臺灣), 10/16/2021 01:43:49
→ Yanrei: 那些機制用完就丟其實蠻可惜的226F 10/16 01:43
→ mealoop: 我這篇有提到想要拿好裝備嗎?227F 10/16 01:43
→ mealoop: 如果只是單純借題發揮那我也就算惹
→ theyolf: 畢竟都能叫世界第一的團長退出首殺團了229F 10/16 01:45
推 iam0718: 如果能吸收優點也不錯 但現在的BZ還是算了230F 10/16 01:47
推 yao7174: 舊內容那個直接就把時光週給一下就好了 然後王招式說明要231F 10/16 01:48
→ yao7174: 留啊 FF14 我覺得最麻煩就是沒地城導覽 還要去翻攻略網站
推 a1234555: 垃圾共雪不會聽拉233F 10/16 01:49
→ mealoop: 同步這個東西現在WOW就有惹 只是我邊緣人沒用過234F 10/16 01:49
→ windnduck: 點擊就送可以給一些小福利阿，不用什麼都要農到暈235F 10/16 01:49
推 shinobunodok: 轉去WOW板就是BP吃到飽了喔236F 10/16 01:49
推 Rivendare: ff14沒手冊真的煩阿 有葉子無敵星星還好 沒了就怕雷人237F 10/16 01:50
推 Devarena: 裝備可以加保底ㄇ238F 10/16 01:50
→ Yanrei: 時光週常駐+壓縮等級這個我覺得會有幫助吧239F 10/16 01:50
推 violette0809: WOW有一部分死忠玩家就愛嘲諷人999禮包點擊就送240F 10/16 01:51
→ Rivendare: 魔獸等級壓縮也壓比ff14好啊 ff14直接壓成殘廢 招全沒241F 10/16 01:51
→ violette0809: 連echo團長都說裝備入手簡單是個優點了 這些人要不242F 10/16 01:52
→ violette0809: 要去嗆他也想要點擊就送阿
→ Rivendare: 當然有招的話要調的東西會變超多就是惹 不然就變成亂輾244F 10/16 01:52
→ mealoop: 時光週不常駐真的不知道想啥 1個月才1次 還要6個資料片輪245F 10/16 01:52
推 Yanrei: 我也是覺得FF14低等鎖技能有點沒意義就是了XD246F 10/16 01:53
→ mealoop: 現在WOW同步也會讓你某些技能不能用的樣子吧 我不確定247F 10/16 01:53
推 ttn851227: 本來想練一隻分身 但要我在淵喉徒步當小弟就覺得太白248F 10/16 01:53
→ ttn851227: 癡了
→ ttn851227: 這坨屎bz開發人員留著慢慢品嚐 操
→ Rivendare: 同步只用過一兩次幫路過看到的新手 我也忘了..251F 10/16 01:54
→ Rivendare: ff14那個拔招是類似時光周回去打低等級結果就沒招惹
→ Yanrei: 帳號不共通才能綁住玩家嘛XD 然後等.2或.3再來開放253F 10/16 01:55
→ Yanrei: 就變德政了，然後等下張資料片重新再來一次
→ mealoop: 現在同步能去克羅米時間線蹲野外坐騎 不然原本沒啥用255F 10/16 01:55
→ mealoop: 我知道啊 就壓到40等不給你用40等後的招咩
→ Yanrei: 某方面來講這也是FF14一個問題，就是舊職業的技能學習257F 10/16 01:57
→ Yanrei: 設計在當時不是很完善，所以那些職業在排到低等副本時
→ Yanrei: 就會有很強烈的殘缺感，排隨機碰到就會有點煩躁XD
→ Yanrei: 比較後期的職業問題就比較小
推 r98192: 這根本就是ff14了 我們wow玩家不需要！ 要的人滾去玩ff1261F 10/16 01:58
→ r98192: 4吧 wow的硬派玩家就該聽bz的
→ mealoop: 感覺是技術問題ㄅ 還是只是單純不想做...263F 10/16 01:58
→ violette0809: 覺得副本小怪拖時間 跑屍時間長可以改進 也會被死264F 10/16 01:59
→ violette0809: 忠粉說魔獸一直以來傳統就是這樣 不爽不要玩
→ o07608: #水流環266F 10/16 01:59
→ Yanrei: 這個我印象當時真的有看推文被嗆過XD267F 10/16 01:59
→ violette0809: 你是不是沒體驗過以前黑石深淵..etc268F 10/16 01:59
→ o07608: 肯定是不想做，WoW純技術方面根本把FF14按在地上摩擦的269F 10/16 01:59
→ Yanrei: 反正就是速食之類的結論270F 10/16 01:59
→ mealoop: 我是說FF壓等級不給高等技能271F 10/16 02:00
→ Yanrei: 前陣子Scripe拓荒一直滅團的時候，也有稱讚過這設計272F 10/16 02:00
→ mealoop: 現在WOW跑魂時間是比以前短很多了啦...273F 10/16 02:00
→ Yanrei: 我是覺得直接在王前面復活這點真的很棒，會大幅減少滅團274F 10/16 02:00
→ Yanrei: 的煩躁感
→ hayate4821: 14沒地城手冊也不麻煩吧，4人副本和真神的機制都是如276F 10/16 02:01
→ hayate4821: 果腳踏實地打上去看了就知道的東西，極神也大多是機
→ hayate4821: 制密集一點，零式開始才比較需要猜
→ mealoop: 不過拓荒時間寸土寸金 能直接原地復活省時間最好279F 10/16 02:01
→ Rivendare: wow現在新版本我是覺得沒啥那些問題= =除非你玩經典280F 10/16 02:01
→ violette0809: 記得9.1前幾週時出團兩天 第一天打完克爾蘇加德想281F 10/16 02:02
→ violette0809: 說第二天再打希瓦 結果第二天進本要從門口跑到最後
→ violette0809:  集合完見到希瓦就花了20分鐘 真的把玩家當智障
→ mealoop: 現在經典TBC那個毒蛇和風暴小怪 超級不人性www284F 10/16 02:02
→ Yanrei: 像在拓絕本的情況，兩分鐘就滅團一次，如果還要跑魂......285F 10/16 02:02
→ mealoop: 沒地方能傳嗎?286F 10/16 02:02
→ hayate4821: BTW如果他喜歡解密我是真的很想看他打E8S、E10S和E12287F 10/16 02:02
→ hayate4821: S
→ mealoop: 我9.1普通只打過尾3一次而已orz 不清楚289F 10/16 02:03
→ Rivendare: ff14高難度副本通常進副本直接就是王的平台290F 10/16 02:04
→ violette0809: 傳送門是幾週後才開的 但我還是不懂為什麼不讓有進291F 10/16 02:04
→ violette0809: 度的玩家直接到王前 小怪還要重清也很白癡
→ mealoop: 了解 感覺很白癡293F 10/16 02:05
→ Rivendare: 不過我都沒打過 我是鹹魚294F 10/16 02:05
→ Yanrei: 直接全體在王面前復活這點真的方便超級多295F 10/16 02:05
推 lpb: WOW在Raid滅團後跑步真的浪費時間又煩躁，FF14王前復活是德政296F 10/16 02:05
推 windnduck: 三四版RAID就很好啊，小兵不算多297F 10/16 02:06
→ windnduck: TBC那個RAID路有夠長XDDDDD  想想黑暗神廟XDDDD
→ lpb: 尤其是WOW很多團本你要先跑魂到團本，然後在跑到王房，很累299F 10/16 02:06
→ mealoop: 毒蛇和風暴 每陀小怪都能開兩分鐘CD招 真的很低能= =300F 10/16 02:07
推 invocatory: 裝備入手簡單要看是什麼類型 至少我覺得保底這個概念301F 10/16 02:07
→ invocatory: 滿不錯的 不用在那邊個人拾取 個人拾取才是最大暴政吧
→ mealoop: WOW副本滅團現在都不用跑魂惹 只是復活點在哪的問題303F 10/16 02:07
→ lpb: 雖然後期團本有加上分區傳送功能，但是跑魂很浪費時間304F 10/16 02:07
→ lpb: 要跑到王房時在很沒必要，就浪費時間
→ lucifer2703: 個人拾取堪稱近年最佳改動的東西都能說成暴政306F 10/16 02:08
→ lucifer2703: 想必以前靠小圈圈優先拿裝拿很爽吧
推 Yanrei: 應該還是比不上直接全體在王面前復活好吧，如果能改善308F 10/16 02:08
→ Yanrei: 應該會很有感XD
→ mealoop: 個人拾取有好有壞 不要在那邊白癡砍總掉落 加成骰還來310F 10/16 02:09
→ lpb: 加乘骰真的不該砍...9.0寶庫設計我覺得很糟  ==311F 10/16 02:09
→ lpb: 加乘骰真的不該砍...9.0寶庫設計我覺得很糟 = =
→ mealoop: 我就覺得還OK 都已經強制個拾 9.0還在白癡砍數量 低能313F 10/16 02:10
→ mealoop: 寶庫我覺得設計還好啊 問題還是相對剝奪感吧
→ mealoop: 別人一格BIS 自己的三格錯屬性沒武器沒飾品.jpg
推 invocatory: 想必是有些玩家不太追求屬性 覺得只要能穿就拿吧 追求316F 10/16 02:11
→ invocatory: 團隊最大化利益的時候 拿了沒什麼用的東西卻不能給別
→ invocatory: 人 倒是來解釋看看這德政在哪
→ invocatory: 砍掉落是真的有點瞎
推 Yanrei: 關鍵就Scripe講的保底機制吧320F 10/16 02:11
→ mealoop: 好像也不是這樣說 感覺應該是這樣 辛辛苦苦開了三格都是321F 10/16 02:11
推 lpb: 砍掉落真的超智障，也體現出BZ傲慢的態度...322F 10/16 02:12
→ Yanrei: FF14你運氣再差，打個幾場就會給你保底323F 10/16 02:12
→ mealoop: 垃圾 也不給自己多選一件 跟別人只打一格的都只拿一件 哭324F 10/16 02:12
→ Yanrei: 也不需要去靠那些其他的抽獎機制了325F 10/16 02:12
→ windnduck: 阿就怕玩家太歐太快拿滿就不買月卡阿....326F 10/16 02:12
→ lpb: @Yanrei，因為目前的WOW完全就是裝備取向遊戲，BZ不給你畢業327F 10/16 02:13
→ invocatory: 砍掉落是真的能靠保底平息一下玩家怒火 但就不知道為328F 10/16 02:13
→ invocatory: 什麼不做
→ mealoop: 全部強制個拾外加限制裝等最高不能給就是在搞首推團啦330F 10/16 02:13
→ lpb: ，裝備畢業又沒其他東西玩，怕你不包月了XDDD331F 10/16 02:14
→ mealoop: 我倒不覺得現在WOW是裝備取向就是惹 是倒王取向332F 10/16 02:14
→ windnduck: 月卡取向..333F 10/16 02:15
→ invocatory: 個拾就mea大說的那樣 不太懂連接到小圈圈的人是不是有334F 10/16 02:15
→ invocatory: 什麼心理陰影
→ mealoop: 拿裝備只是為了能夠拓過或打起來更輕鬆 裝備本身的意義336F 10/16 02:15
→ mealoop: 下降很多惹
→ jileen: 裝備被搶走的心理創傷應該每個玩魔獸的人都或多或少有啦338F 10/16 02:16
→ mealoop: 現在屬性規格化 沒有特效的裝備就只是路人裝339F 10/16 02:16
推 lpb: 我的意思差不多就那樣，為什麼打不過王，裝備不好啊，為啥裝340F 10/16 02:16
推 Yanrei: 我不會耶XD 我以前就是都不搶裝的人341F 10/16 02:16
→ mealoop: 野團或H強制個拾我是覺得沒啥意見342F 10/16 02:16
→ Yanrei: 不覺得裝備輸人，但治療量輾壓對方很愉悅嗎(喂343F 10/16 02:17
→ lpb: 備不好，因為打不過王啊，那你去打王啊！(摔椅子344F 10/16 02:17
→ invocatory: 身為手黑玩家 沒拿到東西基本上家常便飯 問題是個拾拿345F 10/16 02:17
→ invocatory: 了一個沒用的 還給不出去 那就等於浪費團隊一個拾取啊
→ mealoop: 如果全團同公會能開啟隊長拾取 那首推團應該會感受到誠意347F 10/16 02:17
→ mealoop: ㄅ
→ invocatory: 以前可以選 後來強制就比較無聊349F 10/16 02:17
→ lpb: 強制個拾無聊+1，不知道是不是為了搞G團？350F 10/16 02:18
→ mealoop: 但現在不太有那個狀況啊 H畢業+統御套裝齊就能M全通吧351F 10/16 02:18
→ invocatory: 說真的，還真的沒有很仔細研究當時到底為什麼要強制個352F 10/16 02:19
→ invocatory: 拾…
→ lpb: 啊災，我上次打M團還是在安托洛斯，後來就當鹹魚玩家了XD354F 10/16 02:19
推 Yanrei: 當時就是為了G團吧，印象中355F 10/16 02:19
→ mealoop: H畢業也才239+246 M+保底252 勇氣可以把m+昇到246 不太會356F 10/16 02:19
→ mealoop: 有迴圈梗圖 我自己也是鹹魚 這些也是看別人講的
→ lpb: 一路打到阿古斯，然後八版就當鹹魚了 =.=358F 10/16 02:20
→ invocatory: 我們之前有團員拿不到想要的畢業裝 然後一直看別人拿359F 10/16 02:20
→ invocatory: 到卻沒用 也無法給出來 心態崩潰退坑了 當然那是他心
→ invocatory: 態崩潰 但我好像也可以理解他的心情…要是可以給出來
→ invocatory: 就好了
→ lpb: 然後9.0受不了才Quit363F 10/16 02:20
→ mealoop: 裝等夠推不過...就兩個問題 職業組成 玩家操作= =364F 10/16 02:21
→ mealoop: 反正我是操作有問題的那一種 我也有打不動M團的自知之明
→ invocatory: 說到這個有些首領也設計很噁 就一定要某個職業才能打366F 10/16 02:22
→ invocatory: 或難度大減 這種職業平衡也是很困擾 很容易逼死小團隊
推 Yanrei: 職業平衡這個之前也戰過啦...368F 10/16 02:22
→ mealoop: 現在拿個鑰匙王的坐騎就算惹 當做玩mount collection369F 10/16 02:22
推 hw1: 我反而喜歡個拾的說370F 10/16 02:23
→ Yanrei: 第一點就是職業平衡一定會讓遊戲很無聊371F 10/16 02:23
→ Yanrei: 第二點是職業平衡沒特色那怎麼不去玩圍棋之類的
→ invocatory: 沒啥好戰的啊 就像我覺得這篇文也是很直接點出一些問373F 10/16 02:23
→ invocatory: 題一樣 問題就是存在 拿出來討論也很正常吧
→ mealoop: 我也是覺得個拾好ㄉ375F 10/16 02:24
→ Yanrei: 沒特異功能的設計就沒深度376F 10/16 02:24
→ mealoop: 反正這些也談到爛惹ORZ377F 10/16 02:24
→ invocatory: 個拾就看你用什麼角度去解釋 但拿到沒用不能給 我是覺378F 10/16 02:24
→ hw1: 無印時代出團花在分裝的時間比打王還久379F 10/16 02:24
→ invocatory: 得這點超幹380F 10/16 02:24
→ mealoop: 拿到沒用不能給就當作出垃圾裝啊381F 10/16 02:25
→ Yanrei: 就是以前就有不少人提出來過了，然後反對的說法就是我上面382F 10/16 02:25
→ Yanrei: 寫的那些XD
→ invocatory: 但是就是一種資源浪費啊 對團隊沒幫助384F 10/16 02:25
→ mealoop: 講的好像以前沒個拾 王掉的每件裝都有用一樣385F 10/16 02:25
→ mealoop: 事實上 我覺得沒差多少 玩經典版一趟BWL全部垃圾也是正常
→ windnduck: (拆掉)387F 10/16 02:26
→ invocatory: 有隊長分配的時候 確實是能避免這問題 當然有大家認定388F 10/16 02:26
→ invocatory: 的垃圾 但畢竟不是那麼多
→ invocatory: 簡單來說就是無法垃圾減量很不方便啦XD
→ windnduck: 其實垃圾很多吧XD  黑手團長開團XD391F 10/16 02:27
→ invocatory: 喔抱歉我忘記非洲酋長這種事XDDD392F 10/16 02:27
推 Yanrei: 垃圾這個不可能避免吧，所以還不如保底機制讓你自選393F 10/16 02:27
→ invocatory: 感覺拾取的問題不論是機率或是分配機制 保底都能有效394F 10/16 02:28
→ invocatory: 解決
→ mealoop: 隊長分配最後是七版吧 用那個狀況來講好惹396F 10/16 02:28
→ mealoop: 非特效散裝->M+有 那只剩T裝和特效裝惹 還有七版特產聖物
→ invocatory: 坦白說我忘了 因為我也加入ff14了398F 10/16 02:29
→ mealoop: 然後通常也不太會隊長分配 因為個拾的裝比較多399F 10/16 02:29
推 bloodruru: 法克魯蛇將會是暴雪唯一的回應 XD400F 10/16 02:30
→ mealoop: 如果殺n次必給個該王保底自選才能解決問題ㄅ401F 10/16 02:31
推 invocatory: 差不多就這意思402F 10/16 02:31
推 Yanrei: FF14也是折衷方案，他同時會給你隨機的掉落裝備、勇氣點數403F 10/16 02:32
→ Yanrei: 換自選的T裝部位，然後每個人也會拿到保底token
推 bruce2725: 如果夠好玩就算裝備畢業也會繼續包月玩，一隻畢業我還405F 10/16 02:33
→ bruce2725: 能玩其他隻，但那種怕人畢業跟分身難玩的機制才是讓我
→ Yanrei: 大概四場左右就可以換那隻王會掉的任何裝備407F 10/16 02:33
→ bruce2725: 不想包的主因408F 10/16 02:33
→ abreads: 1我是對於讓WOW學FF14一些優點這件事感到悲觀，409F 10/16 02:34
→ abreads: 畢竟文化是慢慢累積且要製作組在背後慢慢推動，
→ abreads: FF14官方對於"照顧新手"和"維持玩家遊戲體驗"賞罰分明
→ abreads: 才有現在屬於FF14的玩家文化。
→ abreads: 如果WOW官方的態度從"除非出大事/BUG，要不然不會插手"
→ abreads: 到改成願意在"照顧新手"和"維持玩家遊戲體驗"上賞罰分明
→ abreads: 那就是在破壞現在WOW的玩家文化。
→ Yanrei: 我覺得是同時有隨機的樂趣+保底的安定感啦416F 10/16 02:35
推 pokemon: 呵呵417F 10/16 02:35
推 bruce2725: 以前覺得最好玩的三版就是一隻拿完裝再繼續開下隻玩418F 10/16 02:37
推 hw1: 暴雪製作群真的不知道在屌什麼 J胖嗆前北暴fuck loser419F 10/16 02:38
推 d0922030: 會相信暴雪這種白癡公司會變好的人 就是他們要的客群420F 10/16 02:39
→ d0922030: 會質疑的人 不配玩魔獸
→ hw1: 自己的D3都被他的double it搞到炎上了還有心思嗆人422F 10/16 02:40
推 nalthax: 乾脆玩FFXIV不是比較快423F 10/16 02:42
→ d0922030: 然後我真的不太了解這些覺得ff14體驗很好卻放不下魔獸424F 10/16 02:43
→ d0922030: 的人 情感的束縛也太強了
→ jileen: 因為那不只是個遊戲，而是青春回憶裡一抹鮮明的光..426F 10/16 02:44
推 violette0809: 魔獸還是有優點 像是戰鬥手感領先FF一大截 會有人427F 10/16 02:47
→ violette0809: 離不開魔獸也不會太意外
→ Yanrei: 手感這個我覺得WOW真的是有它的優勢，但說真的放下一些429F 10/16 02:48
推 d0922030: 看著青春回憶從超讚變超爛還是不離不棄感覺跟遇到恐怖430F 10/16 02:48
→ d0922030: 情人還是愛他一樣
→ Yanrei: 成見去適應它，其實很快就會沒什麼感覺了XD432F 10/16 02:48
→ violette0809: 個人覺得FF的缺點像是戰鬥延遲  塑形衣櫃 tab選不433F 10/16 02:48
→ violette0809: 到怪這種比較像是技術力不足或是資源不足 比較難改
→ violette0809: 反而魔獸是技術力明顯很高 但製作組偏要反玩家
→ Yanrei: 像Asmon、Max跟Scripe團剛開始玩的時候也都有念過手感問題436F 10/16 02:49
→ violette0809: 但要是製作組心態改變 魔獸是很可能可以重回顛覆437F 10/16 02:49
→ violette0809: 問題就是FF改善技術力 跟魔獸製作組改善心態
→ violette0809: 哪個比較難XD
→ Yanrei: 但也都很快就適應了440F 10/16 02:49
→ amd7356: WOW就是體質上比FF14好很多 但是在其他方面近幾年特別濫441F 10/16 02:59
→ amd7356: 劇情向 遊戲性 獨特性 都被壓著扁
→ amd7356: 尤其劇情向 像我這種高難+看劇情的玩家 特別不爽WOW那種
→ amd7356: 第一次看動畫被逼著跳過的事情
→ amd7356: 而且說真的寫的一長串改善法 BZ真會改早就改了
→ amd7356: 還奢望WOW會有大改的人真的可以乾脆去玩FF14或其他MMO
→ logitech2004: 不糞我是不玩的喔，魔獸改還叫魔獸嗎447F 10/16 03:14
推 gm79227922: 居然敢這樣提看來Limit都是傳教士了448F 10/16 03:18
推 r98192: 突然想到以前白銀運動會滅團直接門口復活還被一些人唸說449F 10/16 03:34
→ r98192: 這樣子沒有副本的感覺 還什麼的 總是沒法滿足任何人呢
推 Lucky0105: 其實講的挺具體的 重點是把肝度拿掉，增加樂趣度；大家451F 10/16 03:42
→ Lucky0105: 打團是來享受的不是農到天荒地老裝夠了才有打團資格
推 Yanrei: 可能要等哪一天BZ不把每日活躍人數當作第一優先，才有機453F 10/16 03:51
→ Yanrei: 會實現吧
→ henry1234562: wow近期改版就已經要改很多當前版本的東西了455F 10/16 04:00
→ henry1234562: 所以嘛 會不會改我們可以繼續看下去 不用直接否定
→ henry1234562: 包含各種妨礙你轉專精練分身的設定都拿掉
→ henry1234562: 大部分進度都帳號共通 資源給你腳色間轉換等
→ henry1234562: 不過嘛 那種與過去差距很大的改動大概要下資料片
→ henry1234562: 然後 沒有人不希望自己在玩的遊戲變得不好玩
→ henry1234562: 所以不用去質疑別人為什麼還是希望wow能變好
→ henry1234562: "沒有人希望" 才對 國文不及格
推 ideallife: 有些看起來是對首殺團的自肥期望463F 10/16 04:20
→ ideallife: WOW基本上已經沒救了 忘了自己的初衷 我也已經不期待了
→ henry1234562: 就 你覺得沒救了就你不要玩不要關注就好465F 10/16 04:25
→ henry1234562: 不要去質疑別人在玩的 就這樣
→ RaiGend0519: 可黏Ｒ山口山467F 10/16 05:00

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