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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-15 10:48:07
看板 C_Chat
作者 papertim (吃紙小鹿)
標題 Re: [閒聊] 臺灣高中沒啥進路調查嗎?
時間 Sun May 15 09:14:57 2022

※ 引述《IokUdiefirst (武漢肺炎)》之銘言：
: 乳提阿
: 小妹窩剛剛看輝夜最新一集
: 大家在做三射面談進路調查
: 就想到日本動漫好像高中必定會有一集做這種的
: 不過小妹窩高中好像從沒類似的經驗捏
: 連填個啥問券還啥都沒有
: 全部都很自然的報學測考指考
: 臺灣高中有在做進路調查的嗎?
: 具體會幹嘛? 發發問卷?
: 找爸媽來聊天?


作為一個在第一線的老師，我分享一下現在高中端的現況

首先，有沒有志願調查？
有，而且十幾年前我在唸書的時候就有了
前提是如果高中有正常上輔導課的話

而且不是單純的我要選XX系填完就結案
在填之前老師會介紹各領域大概有哪些科系
至於領域的分法大致有升學制度與實質內容兩個系統

首先是升學制度的分類，這會影響報考科目和唸書準備的方向
以前就是大家熟悉的一二三類組
現在分為八大學群
一二三分別就是熟悉的一二三類組
四五六七分別是音樂、美術、舞蹈、體育
第八就是尊爵不凡的醫科和牙醫（對，他們不屑與一般三類為伍）

至於內容部份就是依據科系大概的內容
分為十八學群
性向測驗就是測你在這18學群裡比較適合哪個
例如：電機和資工會在電資學群
有趣的是因為有些科系的內容比較跨領域，所以一個科系不一定只在一個學群
例如：資管就會同時出現在電資學群和管理學群
這裡就不一一贅述了，有興趣的可以google一下

然後就是看你要選系或是選學群

簡單在學習單上寫一些理由
基本上都是有的，但成效如何？

這就是第二個問題，有用嗎？誰在用

有用，但其實學校方很被動
這個原因後面會寫，先來回答都是誰在用
最在意的就是想走繁星的學生
因為繁星各校的名額是有限的，而這個限制會依據學群劃分

詳細一點來舉例就是
公館大學有一二三八，這四個學群有開繁星
南海高中可以推薦對這四個學群分別推薦兩名學生，分別為順位一和二
其中，各學群的順位一會先依照學測門檻篩選
過門檻之後就是直接比在校成績的百分比
也就是只要過了學測門檻，南海高中的前1%和汀州高中的1%是同等地位
至於順位二以及被刷下來的順位一就是放在一起比

也因此，學群的劃分在學生選填志願的時候非常重要


第三就是成效問題

之前說到學校很被動有幾個原因
最主要的原因其實是時間
因為高二、三的課程比較緊湊
所以很多學校選擇把，輔導課（現在叫生涯規畫）排在高一
可想而知，高一有幾個人會認真思考這麼遙遠的事
所以以上的作業有很多學生根本隨便寫寫
老師也知道這點
所以只要不寫得太離譜，老師也不會主動約談
頂多就是選組的時候，輔導老師和班導會叮嚀一些
但這時學生的著眼點也都是在科目成績上

結果到了真正要面臨升學抉擇的高三
不但沒有輔導課，甚至連自己班的輔導老師是誰都不知道
對，實際上每個班都有分配的輔導老師
但除了有心理狀況需要輔導的學生，大部分都不知道自己班的輔導老師是誰
甚至有些兩光的班導也不知道

因此除了部分比較積極的學生，其實大多數不知道要找誰
最後就通通落到班導頭上

這時就有第二個問題了：資訊分配

前面說了，制度上設計就是希望由輔導老師提供升學建議，班導設定上是次要的輔助
因此這方面的資訊一定是輔導處比較多
但偏偏到了學生需要的時候，都是去找班導
而且這時已經是高三下考完學測了，班導要再了解、熟悉資訊，成效也相對有限
結果就是真正好用的資源沒有在對的時間藉由對的人給予學生
除非學生特別積極，不然其實很多東西都會lost掉

以上這些還是理想狀況
現實上還有可能遇到老師之間互相推卸責任、學生對老師不信任之類的原因
搞到有些沒有為此準備的專任老師也會變成諮詢對象
這種諮詢品質可想而知


而且還有一個現階段幾乎無解的問題，就是高中和大學之間的落差

大家都知道，高中老師跟高中老師是有很大不同的
而大學教授和大學教授之間的不同只會更大
所以大學各科系內部其實很難有統一標準，就更別說不同校同科系之間的差異

而且面對十幾個學群，老師也不可能都了解
再加上老師這個群體的普遍特質保守，資訊和觀念更新速度慢
就導致老師提供的資訊真的能夠對到科系胃口的難度極高

反過來大學教授很少會去關心高中在幹嘛
這就導致他們也很難預期會看到什麼東西

結果就是高中生用力做的學習歷程，和大學教授想的常常不是一回事


大致上是這樣

簡單結論就是
升學輔導調查有，而且資訊其實不少
但時間並不是在學生最需要的時候
而學生需要的時候不一定會找到對的人
所以搞到多數學生都對這個制度沒有感覺
反而是會記得自己找XX老師幫忙過

至於職業學校我就不確定了
理論上學校有不少在業界有經驗的老師，應該會比普通高中好（吧？

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※ 同主題文章:
　 05-15 02:40 IokUdiefirst. ■ [閒聊] 臺灣高中沒啥進路調查嗎?
● 05-15 09:14 papertim. ■ Re: [閒聊] 臺灣高中沒啥進路調查嗎?
推 mquare: 以台灣教育界 升學班做這種感覺沒啥意義1F 05/15 09:15
→ mquare: 那些後段的學校 感覺還比較有意義 聽說有填直接去賣菜的
推 bye2007: 推詳細介紹，我記得20年前就有分成十八學群了，也有做職3F 05/15 09:19
→ bye2007: 業性向測驗RISCEA六大類
→ papertim: 升學班的學生目標其實相對明確（先不管是自己定的還是家5F 05/15 09:20
→ papertim: 長要求），通常不太會尋求升學輔導，倒是心裡輔導比較
→ papertim: 需要
→ papertim: 所以確實最需要的會是中段的學生
推 Xpwa563704ju: 我記得我當初做了一個測驗說我適合當哲學家，不知道9F 05/15 09:22
→ Xpwa563704ju: 是叫我餓死還是怎麼樣
→ papertim: 中二的年紀測出哲學領域也是很合理的（？11F 05/15 09:23
→ vict2468: 感覺多半都停留在很籠統的紙上測驗方向跟興趣，沒辦法跟12F 05/15 09:24
→ vict2468: 現實業界結合
→ CorkiN: 學校老師根本離業界太遠了輔導是能輔導出個什麼雞巴毛==14F 05/15 09:29
推 devilkool: 記得當年我三個類組都有有興趣的科系，然後聽班導講「15F 05/15 09:30
→ devilkool: 學程式管道很多不一定要在學校學」......現在回想老師
→ devilkool: 講的也不算錯啦，但離業界想的還是有些落差XD
→ CorkiN: 實際上就是不管高中老師做了啥還是一點用也沒有18F 05/15 09:31
推 babyIam: 測驗的用途還是在了解自己與探索19F 05/15 09:35
→ vict2468: 然後發現現實業界門路很窄不然就是環境很糟20F 05/15 09:37
推 iPolo3: 輔導老師是什麼碗糕洨==21F 05/15 09:40
推 diabolica: 可是還是升學R22F 05/15 09:44
推 twgamerave: 台灣高中生多數連自己興趣是什麼，大學科系是幹嘛的23F 05/15 09:44
→ twgamerave: 都不知道，畢竟台灣從小就是死讀書教育
→ papertim: 台灣高中設計其實本來就是升學導向，多半是大學參訪很25F 05/15 09:47
→ papertim: 難有直接進業界參訪。真的要進業界還是高職實在
推 taco303: 推整理27F 05/15 09:48
→ papertim: 實際上高職的專業科目老師是要有業界工作資歷證明的，如28F 05/15 09:49
→ papertim: 果真的沒有想唸書，一般高中其實漫浪費時間的
推 frank0988: 高中做出來適合當獄官。分數到了還不是往電機醫科跑30F 05/15 09:53
推 iris486: 推31F 05/15 09:53
推 stu99417: 老師辛苦了32F 05/15 09:58
→ aaron5555: 反正性向測驗在台灣根本沒用 到最後會就發現除了少數33F 05/15 09:59
→ aaron5555: 產業以外根本就是低薪地獄
→ aaron5555: 我覺得老師還不如政治不正確的把這個事實早點講出來
→ aaron5555: 而不是一直全肯定學生選自己喜歡的科系
推 OldYuanshen: 老師辛苦了37F 05/15 10:02
推 paul87511: 輔導課都在打爐石都忘記還有這些事了38F 05/15 10:05
→ CorkiN: 同意aar講的 我現在看來根本不該全肯定學生唸自己喜歡的39F 05/15 10:08
→ CorkiN: 科系講啥行行出狀元之類的幹話 那根本是在害學生而已 學
→ CorkiN: 校老師過度給學生未來美好的想像 但真實的社會是很殘酷的
→ papertim: 其實後面學校到了高三老師都會提現實層面，尤其是對家庭42F 05/15 10:08
→ papertim: 狀況不好的。而且現在也會開比較實用面的課程，例如程
→ papertim: 式設計、財務會計相關的有些課程。
→ papertim: 但歸根結底還是會落到老師有可能跟社會脫節的問題。而且
→ papertim: 公立學校為了顧及「公平」，政策的靈活度較低，這點很
→ papertim: 難解決。
推 vivianqq30: 常常會聽到說讓學生選自己喜歡的 但學生根本不知道自48F 05/15 10:09
→ vivianqq30: 己喜歡什麼…
→ CorkiN: 高中學生都會”以為”自己喜歡什麼50F 05/15 10:12
推 kaj1983: 我也記得20年前我那個年代就有了51F 05/15 10:12
→ papertim: 至於行行出狀元......其實有一部分是說給老師自己聽的。52F 05/15 10:12
推 OAzenO: 都是形式作業而已53F 05/15 10:12
→ papertim: 不然很多老師真的只會唸書，根本看不起不用高等知識的54F 05/15 10:12
→ papertim: 勞力工作，但實際上有些收入真的屌打唸書
推 gametv: 高中時問填志願問輔導老師: 通訊系是?未來是研發跟修手機56F 05/15 10:12
→ gametv: 的. 環工系是?挖下水道的. 化工系是?跟化學系差不多…
→ kaj1983: 但沒想到20年後這種機制仍然無法有效幫助到每一個學生58F 05/15 10:12
推 mayolane: 化工系是熱力流力單操系跟化學系完全不一樣59F 05/15 10:13
推 SamMark: 直接回答哪個科系畢業出來比較容易賺錢60F 05/15 10:13
→ kaj1983: 高中老師只越教越脫離社會，只要看到不是新進老師來輔導61F 05/15 10:14
→ kaj1983: 就知道其實沒啥參考價值了
推 gametv: 我就化工畢業的，大二時我真想回學校噴爆那個輔導老師…63F 05/15 10:15
→ CorkiN: 新進老師來輔導也沒參考價值啊 又沒在外面工作過 可能還64F 05/15 10:16
→ CorkiN: 會聽到有老師說叫你唸四大電資因為以後可以進台積電
→ CorkiN: 然後事實上四大電資的一狗票人根本完全不會想去GG
→ papertim: 說實在有些也真的不能怪學校老師，當年誰知道生科會爆67F 05/15 10:17
→ papertim: 炸，我們這幾屆就是受害者
推 kaj1983: 至少有新的東西啊，不然你要中年教師來輔導嗎XD69F 05/15 10:18
→ CorkiN: 實際上還真的不能怪學校老師 因為制度上就真的沒辦法 學70F 05/15 10:20
→ CorkiN: 校老師就是註定跟產業脫鉤的一群人
→ papertim: 其實現在真的比較確實的建議就是，把電腦、手機工具學好72F 05/15 10:21
→ papertim: ，以後只要做辦公室一定有用。ppt做得好還可以去騙投資
→ papertim: 人的錢
→ sm02188612: 輔導老師自己對科系的未來出路都不熟了 混薪水的多75F 05/15 10:22
→ sm02188612: 啦 別人的人生才管不著
推 laugh8562: 性向測驗那種東西拿來當未來職業設想真的是想害一般學77F 05/15 10:22
→ laugh8562: 生窮死
→ CorkiN: 鼓勵把電腦手機工具學好非常認同 但原因不是因為可以做pt79F 05/15 10:25
→ CorkiN: t騙人XD
→ CorkiN: 現在資訊比起以前透明很多學生真的有想法的話能善用電腦/
→ CorkiN: 手機收集網路資訊 認真一點的學生大概對於未來會比較有se
→ CorkiN: nse 選擇遠比努力重要
→ kaj1983: 電腦手機工具變化很大，高中生要到就業又是坐辦公室給你84F 05/15 10:25
→ kaj1983: 單純文書辦公的砍站還很久
→ kaj1983: 能騙投資人的ppt也不是隨便職位做的
→ kaj1983: 而且每家公司用的軟體工具也不太相同
→ CorkiN: 現在是個連哪些產業/哪間公司薪水大概能拿多少都查得到的88F 05/15 10:27
→ CorkiN: 時代了 學會取得並善用公開資訊自己做選擇才是現代高中老
→ CorkiN: 師應該傳達給學生的概念
→ CorkiN: 我變吃早餐邊回的東西都要能回一篇新的文了XD
→ kaj1983: 還是先練你自己有興趣的專業比較重要啦92F 05/15 10:29
→ papertim: 我自己給建議的時候都會坦白跟學生說：未來的情況還很93F 05/15 10:29
→ papertim: 難說，而且我的了解有限
推 seasinger: 呵 儘管有這麼多訊息 但是大部分的學生還是以成績為導95F 05/15 10:30
→ seasinger: 向 真的很可悲 一點對自己的認識都沒有
推 yannicklatte: 推分享97F 05/15 10:31
推 xdyy: 我教職校 也在業界待過 第一堂課都是請學生開電腦看104找好98F 05/15 10:32
→ xdyy: 自己想做的職業 我在一個一個跟他們解釋怎麼走 現在想起來
→ papertim: 說實在，有些老師的網路使用的概念真的蠻差的，瀏覽器100F 05/15 10:32
→ papertim: 滿滿的垃圾通知......
→ xdyy: 感覺輔導老師在職校真的涼102F 05/15 10:32
→ papertim: xdyy這個方式不錯欸，下次可以建議導師試試103F 05/15 10:33
→ seasinger: 其實我也要講一句 不要再說老師對業界不熟了......每104F 05/15 10:33
→ seasinger: 年畢業生那麼多 隨便拉幾個回來班週會講話也不是沒有
→ seasinger: 我自己就有請給我開店的 公務員的 在新竹做工程師的
→ seasinger: 當作家的 等等職業的學生回來班上介紹自己的工作環境
→ seasinger: 老師可能沒有從事百業 但是手邊的資源還是有的好嗎...
→ seasinger: ...
→ papertim: 不不不，輔導老師要應付很多特殊生和唸書唸到發病的學110F 05/15 10:35
→ papertim: 生，那種超辛苦的
→ bye2007: 老師當然也是有資源 看有沒有心而已啊112F 05/15 10:35
推 kaj1983: 那是你有資源，其他老師不見得有113F 05/15 10:35
→ aaron5555: 問題是請來的人又不會把產業事實講出來 文組畢業的人114F 05/15 10:36
→ aaron5555: 又有多少敢文組就是低薪撿角這種事直接講出來？
→ kaj1983: 低薪撿角的也不敢來吧XD116F 05/15 10:37
推 Emerson158: 欸，老師，尼會預計當到退休嗎？117F 05/15 10:37
→ kaj1983: 會來的都是小有成績的學長姐118F 05/15 10:37
→ aaron5555: 對啊 然後又讓一些笨笨的學生以為文組還是有前途 殊不119F 05/15 10:39
→ aaron5555: 知那種賺很多的人在整個文科根本1%的存在
→ papertim: 一般高中老師，尤其是考科的的社交圈其實很封閉，還真121F 05/15 10:40
→ papertim: 不一定有業界人脈。
→ papertim: 畢業生可遇不可求，一堆人出社會都忙翻天了。而且學校
→ papertim: 能給的鐘點費，有點業界成績的人根本看不上，總不能找隨
→ papertim: 便的菜雞回來胡扯把
→ kaj1983: 就是1%成功人士才更要聽取他們的經驗談吧126F 05/15 10:41
→ kaj1983: 不然唸文組你人生還有什麼希望
→ aaron5555: 就是因為是天選之人才沒有參考度懂ㄇ 只會讓人陷入更128F 05/15 10:44
→ aaron5555: 深的認知盲區而已

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