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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-13 14:24:11
看板 C_Chat
作者 kimisawa (楊回血了。)
標題 Re: [情報] 吉姆萊恩要員工尊重反墮胎派意見惹怒員工
時間 Fri May 13 12:45:36 2022

原始來源是因為N年前一個Roe v. Wade法案，上到
最高法院，結果法院同意聯邦政府可介入地方政府，
強制墮胎權限。但一直以來都有聲音說墮胎是地方
州政府管轄，聯邦不該介入，多年來都一直有要把
這問題發還給州政府自行決定。


現在大法官保守派多數，擬案要翻案Roe v. Wade
說未來墮胎的規則州政府自己管。想當然，保守州
一定會縮限。但大法官的立場並不是反墮胎，加州
紐約等藍州，其實並不影響。


這其實是保守派一直來的主張，小政府，由地方決定。
只是剛好碰到很敏感的墮胎問題被上綱成女性自主權。
大概是這樣。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.196.68.254 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YVU9q_E (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1652417140.A.FCE.html
※ 同主題文章:
　 05-13 07:09 sininsin. ■ [情報] 吉姆萊恩要員工尊重反墮胎派意見惹怒員工
● 05-13 12:45 kimisawa. ■ Re: [情報] 吉姆萊恩要員工尊重反墮胎派意見惹怒員工
→ KotoriCute: 美國羅訴偉德案墮胎權是用女性隱私權去延伸1F 05/13 12:47
→ KotoriCute: 當初推論過程爭議就很多
推 nahsnib: 我超討厭基督教一部分就是這點，自己的教義自己遵守就好3F 05/13 12:48
→ nahsnib: ，管到別人子宮真的很噁
並沒有管子宮好嗎？你沒看我內文喔，就說這次爭議其實無關墮胎，其實是聯邦政府該不
該介入的問題。聯邦介入不也是聯邦管到子宮嗎？
不要看到保守派三個字就認為是基督教。保守派還有一主要主張是要縮限聯邦權力的
推 KuBiLife: 其實是尊重聯邦制度下各個州的自主權啦5F 05/13 12:49
推 nahsnib: 所以保守派就可以借此在保守州限制墮胎權啊，本來應該是6F 05/13 12:52
→ nahsnib: 全國都通用的基本人權因此限縮了
這就回到戰場，三個月胚胎有沒有生命人權？
另外，自由派大法官其實也有同意聯邦越權喔
推 fuyuo7963: 這就是尊重地方自治啊 我其實也不知道為啥在那邊吵 想8F 05/13 12:52
→ fuyuo7963: 要墮胎就用腳投票啊
→ fuyuo7963: 可不可以不要拿你待的中央集權政府跟美國那種聯邦政府
→ fuyuo7963: 比
推 flysonics: 如果給聯邦管 那一定不可能要限制你的墮胎權...12F 05/13 12:54
→ flysonics: 大法官再保守派也不可能擺明說我要這樣幹
→ fuyuo7963: 全國通用這件事就是中央獨裁 讓各地民眾自己決定才是14F 05/13 12:54
→ fuyuo7963: 符合美國憲政的原則
推 widec: 就保守州的人自己選擇要保守反墮胎阿16F 05/13 12:54
→ astinky: 墮胎跟身體自主權的關聯以及是否受憲法保障還有得吵17F 05/13 12:54
→ flysonics: 所以保守派才把球踢回去給州政府 讓紅色州能插手18F 05/13 12:55
推 MoneyMonkey: 在美國，胎兒性別鑑定是合法或非法？19F 05/13 12:55
推 KuBiLife: 問個 假設我家不准墮 隔壁州可以 我跑去隔壁墮完再回家20F 05/13 12:55
→ KuBiLife: 會怎樣嗎
 不會怎樣，你可以這樣做
※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 05/13/2022 12:56:23
推 fuyuo7963: 你要墮胎你就去藍州 你要反墮胎你就去紅州 這才合理吧22F 05/13 12:56
→ fuyuo7963:  美國又不是中國那種限制遷徙自由的國家
→ MoneyMonkey: 就是判別未出生胎兒性別，24F 05/13 12:56
→ MoneyMonkey: 當然絕對不會把女嬰墮掉，是吧？
→ widec: 等紅州人覺得不方便 自己就會投票支持墮胎了26F 05/13 12:57
→ fuyuo7963: 查一下美國男女比你就可以推算出會不會墮女嬰了27F 05/13 12:57
→ widec: 可以判別性別時 已經不能墮胎了吧?28F 05/13 12:57
噓 poeoe: 這種基本人權的東西還要由州政府決定才是莫名奇妙啦29F 05/13 12:57
你又回到這個戰場，三個月胚胎有無生命人權
推 flysonics: 紅州可能私底下開個墮胎度假專案都不會投票支持墮胎 XD30F 05/13 12:58
→ digitai1: 這問題十足複雜的原因就是 那這樣會造成立場不同的人31F 05/13 12:58
→ fuyuo7963: 對啊 現在只是說各州自己決定 啊各州議員跟州長都州自32F 05/13 12:58
→ fuyuo7963: 己選的
→ digitai1: 為了當州的法律與下次選舉遷徙影響選舉人團票34F 05/13 12:58
※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 05/13/2022 12:59:42
→ fuyuo7963: 墮胎算不算基本人權我看就可以繼續吵了35F 05/13 12:59
→ digitai1: 之前大選那次超多人說的啥保守州因為人口移入才變開放36F 05/13 12:59
→ widec: 台灣人自己在幫天高皇帝遠的美國紅州著急 還蠻好笑的37F 05/13 12:59
→ digitai1: 就是這論點 而這麼做反而是激化對立就是了38F 05/13 12:59
→ nahsnib: 我不認為墮胎與否這種東西是由地方投票決定的39F 05/13 12:59
→ nahsnib: 難道你家人可以投票幫你決定你一天尻槍幾次嗎？
你爸媽=聯邦政府
你=地方政府A
你哥=地方政府B
你家人可以決定你打槍權利嗎？
推 fuyuo7963: 真那麼在意墮胎權會不會被反撲 與其在意紅州 不如之後41F 05/13 13:00
→ fuyuo7963: 台灣基督教又推心跳法案的時候打爆立委電話啦
噓 poeoe: 用地方投票去決定限制基本人權根本搞笑 美國又要被保守派搞43F 05/13 13:01
→ poeoe: 死了
※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 05/13/2022 13:02:45
→ digitai1: 這倒是 就跟同性婚姻一樣 我結婚從來不用地方鄰里投票45F 05/13 13:01
→ owo0204: 你去隔壁州墮完再回來名聲大概也臭了  保守州很多都是鄉46F 05/13 13:01
→ owo0204: 村 人際關係是很緊密的
你真的住過美國？?
推 Grothendieck: 你是不是也支持毒品全開放 畢竟是自己的身體48F 05/13 13:01
→ digitai1: 這些東西到底"關大家屁事"49F 05/13 13:01
→ fuyuo7963: 那就該由中央決定嗎？你去中國讓習近平幫你射精管理？50F 05/13 13:01
→ nahsnib: 中央沒有幫你決定，中央是要保護你能夠自由決定51F 05/13 13:02
→ owo0204: 就是那種鄰居會碎嘴指指點點的地方52F 05/13 13:02
→ nahsnib: 現在保守派的目標就是要拔掉中央保護你自由決定的權利53F 05/13 13:02
→ nahsnib: 然後讓某些地區拔掉這項人權
→ fuyuo7963: 反正我不反對墮胎啦 最後能不能墮成我也沒差 反正我又55F 05/13 13:02
→ fuyuo7963: 不是美國人
推 qazws08: 臭了可以換地方住，不換也可以像我一樣繭居57F 05/13 13:02
→ poeoe: 哪有什麼中央決定? 是中央政府保護你可以自己決定 懂?58F 05/13 13:02
→ digitai1: 現在就是有中央那個三個月的案例為標準 保守派要拔掉59F 05/13 13:02
→ owo0204: 以美國立國精神來看地方自治沒啥錯60F 05/13 13:03
※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 05/13/2022 13:03:38
→ Nazion95: 八卦是中國不禁墮胎61F 05/13 13:03
→ nahsnib: 就像一個正常的政府不會禁止你罵政府，而且還得保護你62F 05/13 13:03
→ digitai1: 拔掉之後各州決定 德州就出現那個八週就不行的標準這樣63F 05/13 13:03
→ nahsnib: 這項自由64F 05/13 13:03
→ widec: 笑死 不是美國人 在那邊講地方不能怎樣65F 05/13 13:03
→ eva05s: 還好啦，這邊不也是整天關心日本人的生態66F 05/13 13:04
→ widec: 那種大中央集權的思維 只適合當中華人民共和國國民吧67F 05/13 13:04
→ owo0204: 就像美國每個地方對賣淫 毒品 死刑的規定都不太一樣68F 05/13 13:04
→ owo0204: 各州自治的體現
→ eva05s: 偶爾換個國家關心也不錯70F 05/13 13:04
推 bladesinger: 保守派大法官這次就瘋狂打臉當年的判例阿，用一堆根71F 05/13 13:04
→ owo0204: 德州人就保守啊72F 05/13 13:04
→ bladesinger: 基薄弱的概念來搞出一個判例，現在直接從地基開始拆73F 05/13 13:04
推 fuyuo7963: 中央就是限制了人家決定自己不能墮胎這個自由啊 你是以74F 05/13 13:04
→ fuyuo7963: 個人角度我是以州郡角度來看的
推 KotoriCute: 基本上就判斷什麼時候胎兒可以被當成獨立的生命個體76F 05/13 13:05
→ KotoriCute: 而不是體內一個器官而已
→ owo0204: 你加州人紐約人的觀念規定關我德州人屁事78F 05/13 13:05
→ bladesinger: 先否定那個判例的法律基礎，把判例搞掉剩下的你們各79F 05/13 13:05
→ widec: 要是失去地方自治的精神 美國就跟中國沒兩樣啦80F 05/13 13:05
→ bladesinger: 州自己去決定自己的墮胎法律81F 05/13 13:05
噓 sdd5426: 一神教信徒不意外82F 05/13 13:05
→ fuyuo7963: 對啊 紅州決定的事情就讓紅州自己承擔就好了 反正我老83F 05/13 13:06
→ fuyuo7963: 實說
噓 poeoe: 直接去限制人民的人權 才是跟中國沒兩樣啦85F 05/13 13:06
噓 roger5438: 笑死，三個月跟公仔差不多大的玩意兒是要談什麼人權辣86F 05/13 13:06
噓 nahsnib: 不要混為一談，沒有人有權利限縮你的基本人權，87F 05/13 13:06
→ widec: 某人腦子轉不過來欸 地方自治才是從下而上決定自己的人權88F 05/13 13:07
→ nahsnib: 這意思並不是中央幫你決定你能尻或不能尻或尻幾次，89F 05/13 13:07
→ fuyuo7963: 通常美國反墮胎的族群都是生育眾多的 過個十幾年就又90F 05/13 13:07
→ fuyuo7963: 反撲了 反觀挺墮胎的沒小孩只能靠教育洗出自己的後代
→ fuyuo7963: 來
→ nahsnib: 那個你自己決定，政府只是想辦法保護你自由決定的權利93F 05/13 13:07
→ poeoe: 三個月有人權 那不小心跌倒流產要叫過失致死喔?94F 05/13 13:07
→ sdd5426: 紅州人就是喜歡這種到處亂幹不用負責的法律啦 還可以嘴對95F 05/13 13:07
→ sdd5426: 方都是sjw 喔對了之前還有紅州婦產科醫生用自己的精液給
→ sdd5426: 做人工受孕的孕婦 然後紅州的法官只判他幾個禮拜的拘役
→ sdd5426: 紅州就是讚
1970-1980的事情了 然後他沒罪的原因是因為當初沒有法條可管
現在幹這種事是牢飯吃不完的，你要混再一起談只是轉移話題而已
推 owo0204: 聯邦政府只是不管墮胎權 把他下放回各州政府而已99F 05/13 13:07
→ nahsnib: 中央能做也必須做的是當有人說根據我的教義你不能尻槍100F 05/13 13:08
→ widec: 不是你那種中央集權腦 告訴你什麼是人權 你就乖乖相信101F 05/13 13:08
→ fuyuo7963: 讚啊 反正人家能一路維持到現在本身就是勝利102F 05/13 13:08
→ nahsnib: 的時候出來要他閉嘴而已103F 05/13 13:08
→ nahsnib: 除此之外政府是不能做其他事情的，
→ poeoe: 連自由決定的人權都沒有 很中國啊105F 05/13 13:08
→ nahsnib: 不要講得好像只能在地方管或中央管中間選一個106F 05/13 13:08
→ fuyuo7963: 人家要決定自己的權利 不想被中央獨裁決定自己的權利107F 05/13 13:09
→ fuyuo7963:  我先不管權利本身是否正確 起碼是符合美國精神的
→ owo0204: 美國的中央政府現階段有點太強勢了  現在就是有人在修正109F 05/13 13:09
→ owo0204:   讓中央政府權力小一點
噓 sdd5426: 反墮胎派本質就是基督教原教旨主義的瘋子 跟那些中東的恐111F 05/13 13:10
→ sdd5426: 怖分子沒有什麼差別
→ widec: 美國不是人治國家 程序正義是優先於其它 不像台灣113F 05/13 13:10
※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 05/13/2022 13:11:43
→ owo0204: 意思就是把墮胎與否放回各州讓各州自己決定114F 05/13 13:10
→ sdd5426: 噗 整天在那邊小政府 真要小政府就滾回去18世紀的那種聯115F 05/13 13:10
→ sdd5426: 邦政府啦
→ owo0204: 基本上這符合美國立國精神阿  ，人家就是不喜歡中央一聲117F 05/13 13:11
→ owo0204: 令下才搞成聯邦制的
推 nahsnib: 問題是墮胎與否這件事既不該是中央決定，也不該是州決定119F 05/13 13:11
→ nahsnib: 而是孕婦本人決定才對啊
所以你孕婦不能選擇移動到別處手術？說真的很多婦權團體都有幫忙送人跨州墮胎
推 fuyuo7963: 你說得對 基督教跟伊斯蘭教是一家 可憐的是他們很會生121F 05/13 13:11
→ fuyuo7963:  他們的子嗣會捍衛他們的想法 你們眼中的進步思想卻要
→ fuyuo7963: 靠別人而不是進步派的子嗣捍衛 可憐
→ widec: 加州也嗆過要脫離聯邦 他們為了自治 不排除滾回去18世紀的124F 05/13 13:12
→ sdd5426: 然後發現這樣對外根本一盤散沙連巴巴利海盜都能欺負美國125F 05/13 13:12
→ sdd5426: 人 所以蹦的一生有了聯邦軍隊 小政府主義者最痛恨的東西
→ fuyuo7963: 你怎麼會覺得美國內陸州不想回到18世紀的美國政府…127F 05/13 13:12
※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 05/13/2022 13:13:47
→ fuyuo7963: 就是美國內部有帝國/羅馬式思想跟瑞士式思想彼此拉鋸才128F 05/13 13:13
→ fuyuo7963: 有今天的美國啊
→ owo0204: 那沒辦法，碰到醫療行為一定要有法令去規範的 這個繞不130F 05/13 13:13
→ owo0204: 開
→ nahsnib: 可以啊，但為什麼地方政府有權力下令你不能在這裡墮胎？132F 05/13 13:14
→ sdd5426: 快回去啊 我等著看沒有一個強有力的中央政府讓這個國家拿133F 05/13 13:14
→ sdd5426: 那些有錢的海岸州去養那些貧窮的內陸州是要怎麼維持下去
→ nahsnib: 你這種自由基本上跟「中國人有翻牆自由」一樣可笑135F 05/13 13:14
推 fuyuo7963: 你說美國散沙…哇靠 人家共同體關係之緊密還真的不是136F 05/13 13:14
→ fuyuo7963: 中央集權國家比得上的
→ nahsnib: 如果是因為方圓百里都沒有合格醫院那是另外一回事138F 05/13 13:15
→ sdd5426: 先去讀歷史吧 剛獨立的美國就是小政府到根本沒辦法有效處139F 05/13 13:16
→ sdd5426: 理對外事務
→ owo0204: 他不是下令說你不能在這裡墮胎，比較像是你要墮胎前要滿141F 05/13 13:17
→ owo0204: 足後空翻跳火圈的條件
→ owo0204: 沒有不能墮，但條件設到你只會想跑去隔壁州墮
→ sdd5426: 那中國也沒限制你瀏覽國外網路啊 只是設下很多條件而已144F 05/13 13:17
推 fuyuo7963: 很簡單啊 地方政府是你跟你的鄰居一人一票投出來的 代145F 05/13 13:17
→ fuyuo7963: 表了你的意志 你以為那些紅州沒有選民支持敢那樣玩？
推 nahsnib: 現在這樣設是因為還有個法案擋著，要是廢掉就直接明文147F 05/13 13:18
→ nahsnib: 規定了
→ nahsnib: 公投是不能侵犯基礎人權的好嗎，牴觸的直接無效了
→ nahsnib: 照這樣講希特勒也可以下令全國投票表決是否處死猶太人
→ fuyuo7963: 對啊 美國一戰前陸軍連保加利亞都不如 但人家可以瞬間151F 05/13 13:19
→ fuyuo7963: 變成軍事強國 本來就是靠內部平時分散的各個勢力匯集
→ fuyuo7963: 的能量
推 owo0204:  希特勒已經這樣幹過了==只是他沒投票表決154F 05/13 13:20
→ fuyuo7963: 你那樣以憲政體系也不對了 你要說的是希特勒推翻猶太人155F 05/13 13:20
→ fuyuo7963: 在全國都是人的資格 讓德國各邦決定可不可以把猶太人
→ fuyuo7963: 關進集中營
→ nahsnib: 所以希特勒顯然違反基本人權阿158F 05/13 13:20
→ fuyuo7963: 很遺憾的德國八成還是會把猶太人關進集中營 因為仇猶是159F 05/13 13:21
→ fuyuo7963: 當時歐洲顯學
→ nahsnib: 對阿，所以這種行為顯然的是不能交由投票決定的對吧？161F 05/13 13:21
→ fuyuo7963: 但以憲政攻防是可以的162F 05/13 13:21
推 bladesinger: 就講了，大法官直接從原始判例開始拆掉墮胎的法律架163F 05/13 13:21
→ bladesinger: 構，你當美國人都是白癡阿，保守派反撲也是照規定來
推 owo0204: 讓各州政府去自治也不一定是公投捏165F 05/13 13:22
→ owo0204: 人權是憲法定義出來的，保守派現在就是在直接拆憲法那邊
→ owo0204: 了
→ bladesinger: 沒有符合你喜好的才叫符合憲法這回事好嗎，這次保守168F 05/13 13:24
→ bladesinger: 派根本在狂酸當年都靠跳躍性連結搞出的判決，邏輯薄
→ bladesinger: 弱根基不穩
→ owo0204: 你總不能說不准人家做憲政上的攻防吧171F 05/13 13:25
→ bladesinger: 結果自由派怎麼回應? 不是回應你的解釋狗屁不通，是172F 05/13 13:26
推 widec: 其實墮胎權已是普世價值 丟回紅州 才是保守派要頭痛的事173F 05/13 13:26
→ bladesinger: 直接把草稿洩漏出來公審，到底是誰在搞盤外招阿174F 05/13 13:26
推 fuyuo7963: 你就在憲政上直接跟他直球對決 而不是在那邊說反墮胎是175F 05/13 13:26
→ fuyuo7963: 違反人權 話說人權定義明明就是浮動的
→ owo0204: 每個州鄉民覺得的普世價值可能差很多喔177F 05/13 13:27
→ bladesinger: 我個人支持現行的墮胎時間點，但是我就看不慣只要有178F 05/13 13:27
→ widec: 真的丟回去 難道不會變成翻轉紅州價值觀的導火線?179F 05/13 13:27
→ bladesinger: 進步價值就什麼招式都可以幹拉180F 05/13 13:27
→ owo0204: 紐約人的想法會跟德州人一樣嗎  怎麼可能181F 05/13 13:27
→ fuyuo7963: 我也覺得墮胎權丟給紅州 讓他們不會在中央吵說違反自182F 05/13 13:28
→ fuyuo7963: 由又可以讓真正挺墮胎的把砲火對準紅州
→ widec: 是啦 我也不是德州人184F 05/13 13:28
→ owo0204: 連台灣這麼小的地方南北想法都會有差異了，更不要說地方185F 05/13 13:28
→ owo0204: 超大的美國
→ fuyuo7963: 紅州的選民如果真的那麼挺墮胎 那麼整個州都會團結起187F 05/13 13:29
→ fuyuo7963: 來抵抗外界壓力 扛不住就說明他們沒那麼強
→ widec: 可是難道紅州沒有婚前性行為嗎 不准墮胎會有很多社會問題189F 05/13 13:29
→ owo0204: 就好像中國有些內陸州覺得買女人關起來生小孩理所當然，190F 05/13 13:30
→ owo0204: 北京人肯定不會這麼想
推 fuyuo7963: 當然前面有說過了吧 反墮胎的會強迫你把小孩生下來然192F 05/13 13:30
→ fuyuo7963: 後讓你飢寒交迫餓死…不過反墮胎派的通常也跟教會有關
→ fuyuo7963:  你是那個社區的人他們通常會提供社會救助啦 不至於在
→ fuyuo7963: 路邊餓死
→ owo0204: 你的普世價值理所當然可能對其他人是匪夷所思道德淪喪196F 05/13 13:31
→ fuyuo7963: 教會本身就承擔著社會救助的義務 如果紅州真的如他們197F 05/13 13:31
→ fuyuo7963: 所說的那麼基督教保守主義 那他們的教會系統就該去救助
→ fuyuo7963: 孤兒寡母
→ fuyuo7963: 沒那個屁股我看紅州還是乖乖把墮胎權給媽媽了
推 widec: 我是覺得大法官這一手只是過程 沒到定論 還有戲可以瞧201F 05/13 13:32
推 bladesinger: 光草稿寫到一半就被po上網全國公審了當然還沒定論202F 05/13 13:32
推 owo0204: 那種地方的社會關係網通常是很密的啦203F 05/13 13:33
推 fuyuo7963: 對啊 可以不要拿大城市那種散沙社會跟鄉村那種緊密的204F 05/13 13:34
→ fuyuo7963: 關係社區比嗎
→ fuyuo7963: 美國那種小共同體關係緊密的國家
噓 yeldnats: 胚胎就胚胎談什麼人權，管墮胎不如好好做性教育207F 05/13 13:34
→ fuyuo7963: 社區意識濃厚 大部分人都對社區事務高度關心與參與的208F 05/13 13:35
→ fuyuo7963: 國家
→ fuyuo7963: 你很難說他們會不會讓孤兒寡母在路口餓死
→ fuyuo7963: 幾個月算胚胎？
→ fuyuo7963: 這不是主要在吵的東西嗎
推 nahsnib: 鄉村說好聽是緊密，說難聽就是到處管213F 05/13 13:36
推 mark10539: 黑人跟拉丁裔不能墮胎時 這些保守派會來救濟嗎？呵呵214F 05/13 13:36
→ nahsnib: 至少我是不想要三不五時就問什麼時候要結婚生子，215F 05/13 13:36
→ nahsnib: 幹這種事情的光是只有我家人就夠累的了
→ fuyuo7963: 黑人有黑人自己的社群 拉丁人有拉丁人自己的社群217F 05/13 13:37
→ mark10539: 就已經很窮了 還要分一堆資源去照顧別人小孩 更窮218F 05/13 13:38
→ fuyuo7963: 說到底很多社會福利反而把黑人原先的福音社群毀了 導致219F 05/13 13:38
→ fuyuo7963: 一堆單親媽媽靠社福養出亂來的小孩
→ mark10539: 把政策寄託在社群的善意會不會太理想化了點221F 05/13 13:39
→ fuyuo7963: 所以我說散沙社會去評論人家那種社群意識濃厚的社會很222F 05/13 13:39
→ fuyuo7963: 容易出問題就是了
噓 sdd5426: 教會救助 哈哈 一個現代國家要把社福這種事外包給宗教224F 05/13 13:40
→ fuyuo7963: 因為不能理解他們那種內部互相的善意 所以弄出來的政225F 05/13 13:40
→ fuyuo7963: 策更容易出問題
→ fuyuo7963: 笑死 現代福利國家本來就是違反自發秩序的 我看再過幾
→ fuyuo7963: 十年大家又要通通回到教會救助的年代了
→ sonyabear …
→ sonyabear: 問題是胚胎人權不是母豬的子宮啦操229F 05/13 13:42
→ fuyuo7963: 本來人類歷史這麼多年以來教會就是承擔社福的 要不是一230F 05/13 13:42
→ fuyuo7963: 二戰總體戰 根本不會有全民社會福利這玩意
噓 sdd5426: 中世紀的教會救助救到都變大地主囉 哈哈教徒232F 05/13 13:43
推 owo0204: 老實說社福這種事給政府做本來就是海綿水管到處漏233F 05/13 13:43
推 nahsnib: 我不會否定教會的救助，但也太多陰暗面是從這樣的連結234F 05/13 13:43
→ sdd5426: 又是一個幻想宗教可以解決一切問題的信徒235F 05/13 13:43
→ nahsnib: 出現的，最近有部電影our father的背景去看一下236F 05/13 13:43
→ nahsnib: 噁心基督教徒幹出來的事情
推 fuyuo7963: 你看一堆國家的社福都開始財政困難就知道這東西本身就238F 05/13 13:44
→ nahsnib: 這傢伙就因為他有所謂「內部互相幫助的善意」所以逍遙法239F 05/13 13:44
→ fuyuo7963: 是有問題的 原先預設所有人都是動員人口才弄出來的全240F 05/13 13:44
→ fuyuo7963: 民社福本身就是20世紀的畸形產物
→ sdd5426: 我上面有說 不過這篇的原po很護航他242F 05/13 13:44
→ owo0204: 教會只是其中一種互助小共同體243F 05/13 13:44
→ nahsnib: 外。真的靠這種機制就是會延伸出這種弊病244F 05/13 13:45
→ owo0204: 常見的還有宗族  鄉里  ....等等245F 05/13 13:45
→ fuyuo7963: 你才在幻想政府可以解決一切問題吧 我只有說讓各州自246F 05/13 13:45
→ fuyuo7963: 行決定而已
→ nahsnib: 大家最常嘴的煉銅神父也是這樣子，為了要維持我們基督教248F 05/13 13:45
→ nahsnib: 好棒棒的形象，底下的人幹什麼傷天害理的事情都先壓著
→ fuyuo7963: 要讓政府救助的就讓政府救助 想要讓教會救助的就讓教會250F 05/13 13:46
→ fuyuo7963: 救助 各自帶來的後果自己扛
→ sdd5426: 我沒有說政府可以解決一切問題 但我知道宗教只會把問題搞252F 05/13 13:46
→ sdd5426: 得更爛
→ nahsnib: 所以真的很難讓說服我說教會救助整體來說Z>B254F 05/13 13:46
→ fuyuo7963: 這才是地方自治的精神吧255F 05/13 13:46
→ owo0204: 美國那種是有社區巡守隊甚至民兵隊鄉勇團的地方256F 05/13 13:47
→ fuyuo7963: 現在美國要讓各州自己決定 他們造成的決定產生的後果要257F 05/13 13:48
→ fuyuo7963: 他們自己扛啊 真要你說的教會很鳥導致紅州一堆孤兒寡
→ fuyuo7963: 母或是一堆鳥事也是他們要扛的 藍州早早就把墮胎權給
→ fuyuo7963: 母親了哪有這問題
→ owo0204: 美國就冷戰到最後反而變得越來越靠近蘇聯，搞大福利社會261F 05/13 13:48
推 nahsnib: 你好像搞錯什麼，反墮胎通過的話，痛苦的只有不想生的媽262F 05/13 13:49
→ nahsnib: 基督徒完全沒有扛任何鳥事
→ nahsnib: 甚至有可能沾沾自喜，我又讓人類更接近上帝了阿門
推 fuyuo7963: 福利政府本身就是會導致主流族群的萎縮跟衰弱 歐洲國家265F 05/13 13:50
→ fuyuo7963: 已經開始出現這些狀況了 伊斯蘭教在歐洲發生很多問題
→ fuyuo7963: 跟主流社會人口開始減少其實是相關的
推 fuyuo7963: 就算是這樣那也是紅州選民自己決定的 美國並沒有讓州
→ fuyuo7963: 長跟州議會在州層級獨裁
→ nahsnib: 所以啦，為什麼選民可以有這種權力管別人子宮270F 05/13 13:53
噓 ichi2004: 讓女人受苦就是那些狂熱基督徒的目標啊 他們巴不得女權271F 05/13 13:53
→ nahsnib: 如果你做的事情是遊說所有的醫院要它們不要執行墮胎272F 05/13 13:53
→ ichi2004: 倒退回18世紀次等公民狀態273F 05/13 13:53
→ nahsnib: 那我沒啥意見；但是把這種事情白紙黑字定成法律，抱歉274F 05/13 13:54
→ nahsnib: 無法認同
→ nahsnib: 再說一次，沒有人可以用投票移除別人的基礎人權
推 fuyuo7963: 我們卡在這點卡半天了 我本身也不支持管女人子宮 但我277F 05/13 13:55
→ fuyuo7963: 要說
→ fuyuo7963: 支持管人家子宮的勢力跟不支持管子宮的勢力彼此之間的
→ fuyuo7963: 政治攻防只要是在憲政體制內運轉我就支持
→ fuyuo7963: 進步派能用憲政打贏保守派我就支持
推 oasis404: https://bit.ly/3wke4to282F 05/13 13:57
美國最高法院將推翻女性墮胎權？「擁命」與「選擇」的錯誤對立 | V太太 | 鳴人堂
[圖]
美國最高法院自去（2021）年年底起針對生育權議題進行審議，原本預計將於今年6月底或7月初宣判，沒想到日前美國媒體Politico卻獨家取得了自2月起在法院內部流傳的大法官主流意見書草案。在這份意見書中，代表多數意見的撰寫人、大法官阿利托（Samuel Alito）指出，最高法院有意推翻1973年的 ...

 
→ fuyuo7963: 而且基礎人權這玩意本來就是隨著時間而改變的吧......283F 05/13 13:57
推 Dreamer11705: 我倒是好奇上面嘴美國的是有沒住過美國 美國的憲政284F 05/13 13:57
→ Dreamer11705: 理念才懶得甩妳的理想人權論 說直白點美國根本沒選
→ fuyuo7963: 總之我個人的立場跟你一樣 大家憑什麼管人家子宮 這點286F 05/13 13:57
→ fuyuo7963: 你知道就好
→ Dreamer11705: 出過一個非基督/天主教徒的總統288F 05/13 13:57
→ oasis404: 這篇文有講美國最高法院對墮胎法案看法大概的情況289F 05/13 13:57
→ fuyuo7963: 美國本身就是清教徒立國的…人家宣誓就職的時候還要拿290F 05/13 13:58
→ fuyuo7963: 聖經勒
推 fuyuo7963: 而且美國最高法院會想要推翻法案也是因為這條法律有違
→ fuyuo7963: 憲的疑慮吧 啊推翻中央法案自然就會回到地方法律啊
→ donkilu: 州權又不是萬靈丹 那蓄奴州是不是要繼續蓄奴294F 05/13 14:02
推 owo0204: 蓄奴州的確想繼續蓄奴，還是這邊要打一仗295F 05/13 14:02
推 fuyuo7963: 我也很支持挺墮胎跟反墮胎的打一仗296F 05/13 14:03
推 nahsnib: 美國總統都是教徒是一回事，不代表美國人應該把聖經297F 05/13 14:04
→ owo0204: 基本人權是由憲法定義，保守派現在就是直接在憲法上做攻298F 05/13 14:04
→ owo0204: 防
→ nahsnib: 的條文一條一條寫進憲法吧300F 05/13 14:04
→ fuyuo7963: 民主本來就建立在雙方都有武力能幹掉對方的基礎上 說301F 05/13 14:04
→ fuyuo7963: 到底民主就是建立在預設公民都是戰士的基礎上
→ fuyuo7963: 大家議會說不通就乾脆打場小內戰實際點
→ fuyuo7963: 你道理再好打不贏就下去
推 seraph01: Roe v. Wade的主角後來立場反轉，變反墮胎派，也想最高305F 05/13 14:05
→ seraph01: 法院推翻這條法律
→ fuyuo7963: 保守派就是在憲法的不列舉權動刀吧307F 05/13 14:06
推 owo0204: 簡單來講憲法跟人權也是人寫的308F 05/13 14:07
→ fuyuo7963: 你的真理說服不了別人 那要讓對方認同的唯一手段就是309F 05/13 14:07
→ fuyuo7963: 狠狠的拿槍托敲破對方的頭
推 owo0204: 但我覺得應該不會有人想為了墮胎權上戰場==311F 05/13 14:08
→ fuyuo7963: 民主就是建立在人人都可以敲破對方的頭的前提下才能維312F 05/13 14:08
→ fuyuo7963: 持的 不然一方能敲破一方敲不破自然會導致獨裁
→ fuyuo7963: 我也覺得沒人想為了墮胎上戰場
→ fuyuo7963: 當初蓄奴與否是因為奴隸園反過來危及自由民的工廠所產
→ fuyuo7963: 生的經濟危機而出現的議題
→ fuyuo7963: 人很願意為了錢把敵人幹掉 但墮胎這點應該不可能
推 owo0204: 4 廢奴是經濟問題，不然美國人其實才不在乎黑人怎麼樣318F 05/13 14:11
推 fuyuo7963: 其實這跟現在美國反中是一樣的啦 中國的奴隸工廠危害319F 05/13 14:13
→ fuyuo7963: 到了美國自由人的工廠 所以美國人才開始跳腳

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