※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-23 18:50:04
看板 C_Chat
作者 標題 [討論] 法環 奔跑跟翻滾綁在同一個鍵的缺點
時間 Wed Mar 23 18:35:14 2022
奔跑：用來走位，騙對手出破綻大的招式、閃避追蹤性差/動作慢的攻擊、
跑出大範圍/連續攻擊的危險距離
翻滾：抓準時機，利用無敵幀來閃避攻擊
這兩種指令不但是最重要的基本迴避手段，
也是最常互相搭配、相輔相成的動作組合。
然而遊戲卻把這兩種指令綁定在同一個按鍵上，無法修改，
導致玩家難以順暢地完成奔跑跟翻滾之間的切換。
我們有奔跑+跳躍、奔跑+舉盾格檔、奔跑+碎步閃避(戰技)、奔跑+蹲下攻擊(=滾砍)，
這些動作組合都能毫無延遲地順暢完成，
因為兩種動作是在不同的按鍵上，不會互相衝突。
相反地，我們卻沒有奔跑+翻滾，
因為兩種動作是在同一個按鍵上，
我們無法在奔跑狀態下翻滾，
一定要先放開按鍵取消奔跑狀態，再按一次按鍵才能翻滾，
而且還是在第二次按鍵彈起來時(不是按下去時)才會執行翻滾。
因為遊戲把奔跑跟翻滾強制綁在同一個鍵(Xbox控制器的B按鍵)，
我無法透過調整控制器按鍵設定來解決奔跑+翻滾的問題，
因為遊戲把奔跑跟翻滾強制綁在同一個鍵(Xbox控制器的B按鍵)，
我無法透過調整控制器按鍵設定來解決奔跑+翻滾的問題，
例如我想改成：長按A開始奔跑、或是按一下左類比桿開始奔跑，
都一樣得把長按A、或是按一下左類比桿的配置設定成翻滾鍵，
即使我調成奔跑(長按A)跟翻滾(短按B)是按不同的鍵，
遊戲還是認定它們是同一個按鍵：B按鍵。
這樣會造成的最大問題，就是：
我們在奔跑狀態中按翻滾，角色的行動不會是翻滾，而是停止奔跑，切換成走路。
需要在走路狀態中按翻滾，角色才會執行翻滾。
這個問題讓奔跑變得非常危險，奔跑時是不能翻滾的，
設計上原本可以相輔相成的奔跑跟翻滾，現在卻因為綁在同一個鍵而相互衝突，
奔跑要切換到翻滾，需要先放開奔跑鍵再按翻滾鍵，或是要連按兩下翻滾鍵才能翻滾。
我認為理想的設計應該拆成兩個不同的鍵，並且在奔跑中按下翻滾要立刻執行翻滾，
就像奔跑+碎步閃避(戰技)一樣流暢，
明明我們都有奔跑+跳躍、奔跑+舉盾格檔、奔跑+碎步閃避、奔跑+蹲下攻擊---
這麼多種順暢的動作組合了，
比這些組合更重要、更常用到10000倍的奔跑+翻滾卻無法順暢執行，這不是非常奇怪嗎?
我玩魂系遊戲蠻長一段時間了，玩過的有黑魂1、黑魂3、隻狼，
我玩魂系遊戲蠻長一段時間了，玩過的有黑魂1、黑魂3、隻狼，
我知道魂系一直以來都是奔跑跟翻滾綁在同一個鍵，
然而我到了法環才意識到這個設計的缺陷，
契機是看到網路上很多人在討論翻滾的輸入延遲，
如何調整控制器按鍵設定來解決等文章，
自己嘗試多種設定後才發現：除非能先解除傳統的一鍵綁定，拆成兩個不同的鍵，
否則奔跑+翻滾怎麼設定都不可能順暢。
奔跑跟翻滾一鍵綁定的缺點在過去的魂系作品似乎不明顯，
可能是因為黑魂的敵人動作設計有給玩家充分的時間反應，也相當有節奏感。
https://youtu.be/6sYjPRD2V8E
https://youtu.be/hNSAAhKhFAk
更多敵人的招式看到就要立刻反應(卡利亞怪手、巨熊飛撲等等)，否則來不及閃避。
如果能將奔跑鍵跟翻滾鍵分開，應該能大幅改善操作的靈活性、即時性跟遊戲體驗。
https://youtu.be/XVlmfP6VHdI
操作起來還順手嗎?覺得應該要改變嗎?
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→ : 我覺得連按兩下翻滾比較順手1F 03/23 18:38
推 : 我近戰沒這個問題2F 03/23 18:38
→ : 都是手把的錯(亂噴3F 03/23 18:38
推 : 兩個字，爛透了4F 03/23 18:38
推 : 把蹲下放到L3更讓我中風5F 03/23 18:38
推 : 習慣了沒差6F 03/23 18:38
推 : 英高：知道了，下次讓你不能跑7F 03/23 18:39
推 : 沒差 習慣就好8F 03/23 18:39
→ : 因為習慣了其實沒啥感覺就是 要改可以不改也沒差的feel9F 03/23 18:39
→ : 一個上下都會覺得延遲了兩下是哪來的想法10F 03/23 18:39
推 : 建議把跳躍綁回衝刺 嘻嘻11F 03/23 18:39
推 : 這代敵人延遲刀很多，常常看到敵人手舉起來急著按迴避12F 03/23 18:40
→ : 結果遲遲沒砍下來就沒放開按鈕直接跑走
→ : 結果遲遲沒砍下來就沒放開按鈕直接跑走
→ : 魂系列的奔跑 速度沒有快到讓我覺得和走路差很多的程度14F 03/23 18:40
推 : 下次再把玩家的膝蓋打斷，這樣就沒有翻滾跟奔跑的問題的15F 03/23 18:40
推 : 我反而比較不喜歡R3 一堆遊戲都用這個當跑步 但永遠習慣不16F 03/23 18:41
→ : 了
→ : 了
推 : 自此開始獵犬步伐後我就沒這困擾了 考試都考100分18F 03/23 18:41
→ : 所以我玩魂不常奔跑 因為沒什麼太大差異19F 03/23 18:41
推 : 沒啥問題，問就是想辦法習慣20F 03/23 18:42
推 : 不要跑就好了 反正除了跑給戰車追的時候真的沒啥感覺差21F 03/23 18:43
→ : 還是不行去改按鈕配置22F 03/23 18:43
推 : 我就會感覺機體跟不上我按的迴避XD23F 03/23 18:43
→ : 每次打王我都要把L3拔掉 不小心就按到 真的很中風24F 03/23 18:43
推 : 我記得紅白機的瑪利歐也是跑和跳同一鍵，也沒人嫌過啊25F 03/23 18:44
→ : 阿對 是L326F 03/23 18:44
→ : 法環的問題應該是出在延遲上27F 03/23 18:45
→ : 哪有 瑪麗歐跑跳不同鍵好嗎28F 03/23 18:45
推 : 鍵鼠習慣了29F 03/23 18:45
→ : 糞game......咦30F 03/23 18:45
→ : 不同鍵嗎？那我的錯，太久沒玩了31F 03/23 18:45
→ : 從不覺得是問題32F 03/23 18:45
→ : 跑是跑跳是跳 不然你是要怎麼大跳33F 03/23 18:45
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