※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-03 14:58:11
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
時間 Thu Mar 3 13:48:52 2022
※ 引述 《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》 之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
: 時間: Wed Mar 2 23:49:49 2022
: 在王朝最後時間的表現
: 大清的表現是最好的之一
: 至少比死到臨頭還在繼續冥頑不靈的俄羅斯帝國好了
我是不知道你又看了啥地攤文才又在亂蓋，
清朝後期表現一直不怎麼樣，死到臨頭冥頑不靈怎麼看都不是說沙俄而是說清朝。
清朝最大的問題是統治者把自身利益放在國家利益之前，
暫且不論天朝上國看不起西方蠻夷的心態，
在明知國家需要自強的時候皇族仍將自身享受放在改革之上，
古代歷朝皇帝要大興土木都會被勸誡，
但為了自身享受慈禧等皇族仍然不斷為自己的奢侈加碼。
然而同時期各地軍費卻是捉襟見肘，
太平天國之後有名的地方部隊都需要自籌經費，
例如統領湘軍的曾國藩1854年的家書就提及「餉項已空、無從設法」，
到了1863年欠餉超過一年，部隊沒肉吃只能喝粥，
找蔡錦清借錢還被沈葆楨阻止，說要是借錢馬上撤職，
還說借錢給湘軍的行為是私情不是為國家著想。
後來的北洋水師年預算400萬兩白銀，
甲午戰爭時日軍的吉野號軍艦售價也不過120萬兩，
但慈禧一天單個人日常花費就高達4萬，一個月就能花掉一艘軍艦的錢，
一年可以花掉3.5個北洋水師的預算，
在國家財政因為大量賠款陷入困窘時，這個表現叫做最好之一？
你看到慈禧的花費自然也就知道為什麼她在國難當頭的時候還要花800萬去修頤和園，
因為那對她來說就是小錢，也不會管底下的人怎麼湊出這些錢，
結果光是為了湊這些錢，北洋水師的大半經費拿去放外國銀行生利息，
近年有人想為慈禧翻案，
說她「只」挪了100萬兩北洋水師經費，
但是資料指出這100萬裡其中1/3的錢，
是李鴻章特別挪了北洋水師經費260萬兩去國外銀行生利息來補的，加上其餘的錢，
差不多一年的北洋水師預算就沒了，
更別說在此之前北洋水師申請經費處處因為政治鬥爭受阻，
搞到最後輸給日本一次賠了兩億白銀。
只不過慈禧一開始有授意允許改革就說她大部分時期是改革派，
說的好像她是大清最後的救星，未免也翻案文章看太多了。
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推 : 底下的漢族大臣比較像改革派 慈禧只是沒意見而已1F 03/03 13:52
→ : 不過那些漢族大臣也只是學到皮而已 畢竟改革非一朝一夕
→ : 不過大臣私下內鬥也很兇 張之洞就跟李鴻章不和
→ : 不過那些漢族大臣也只是學到皮而已 畢竟改革非一朝一夕
→ : 不過大臣私下內鬥也很兇 張之洞就跟李鴻章不和
推 : 慈禧在清末那些有記錄的動作就黑到底了，還想洗白哦4F 03/03 13:55
推 : 基本上清末那票都是內鬥高手 對外白癡5F 03/03 13:55
→ : 雖然崇禎的行為很蠢，但起碼他有把救國放在自己的目標6F 03/03 13:58
→ : 上，滿清這票皇族根本看不出來有把國家利益放在前面。
→ : 上，滿清這票皇族根本看不出來有把國家利益放在前面。
→ : 大清關稅給國外管還能比以前賺就知道有多爛8F 03/03 13:58
推 : 清末期就是 慈禧 滿族大臣 漢族大臣 一直互相角力9F 03/03 13:59
→ : 清朝就皇帝太小管不動 慈禧毒死光緒搞到滅國10F 03/03 13:59
→ : 去看走向共和你就懂了
→ : 去看走向共和你就懂了
→ : 光緒跟慈禧鬧翻 真的是被康有為這豬隊友害死12F 03/03 14:00
→ : 袁世凱就證明你不能放權給漢人了13F 03/03 14:01
→ : 是的 改革最大阻力還是在滿人 畢竟它們認為清朝就是14F 03/03 14:02
→ : 滿人的天下 是愛新覺羅家的 還沒有多民族的概念
→ : 滿人的天下 是愛新覺羅家的 還沒有多民族的概念
推 : 放權給漢人(X) 漢人有樣學樣(O)16F 03/03 14:02
推 : 話說那個日常花四萬兩有沒有可能是黑函攻擊 XDDD17F 03/03 14:06
→ : 我覺得家天下不是理由耶。18F 03/03 14:06
推 : 稍微找了一下資料，慈禧絕對不可能是改革派，她答應改革19F 03/03 14:06
→ : 你認為天下是愛新覺羅的，那起碼救國也是救你愛新覺羅20F 03/03 14:07
→ : 家的資產，可是滿清皇室沒有啊他們還是只想自己當前享
→ : 受。
→ : 家的資產，可是滿清皇室沒有啊他們還是只想自己當前享
→ : 受。
→ : 計劃也只是看看光緒帝想玩什麼而已，等到引入國外勢力當23F 03/03 14:07
推 : 大清到最後都在賣官位籌錢阿 買到還要排隊數年等上任24F 03/03 14:08
→ : 顧問被保守派上書後就趕緊砍了維新計畫，真是改革派幹嘛25F 03/03 14:08
→ : 如果家天下跟沒有民族觀念可以當成把自身利益放在國家26F 03/03 14:08
→ : 利益前的理由，歷朝不少君主面對國家困境可是大部分都
→ : 還會減少自己享受的。
→ : 利益前的理由，歷朝不少君主面對國家困境可是大部分都
→ : 還會減少自己享受的。
→ : 不放著當觀眾就好，別笑話了29F 03/03 14:09
→ : 最好笑的是上任後一堆鵝城 百姓早成人干了30F 03/03 14:09
→ : 那這些人白癡嗎？天下都是他們家的那麼拼幹嘛。31F 03/03 14:09
→ : 讓子彈飛這部拍的是清末民初的各種亂象才這麼經典32F 03/03 14:10
推 : 這問題要問慈禧阿 你把她想成台灣那種三寶老人就知道33F 03/03 14:10
→ : 對那種小事斤斤計較 對大事情判斷也常常錯誤
→ : 她可是一路從咸豐皇帝 到立宣統帝 才死去的
→ : 滿清一堆決策都跟她有關
→ : 對那種小事斤斤計較 對大事情判斷也常常錯誤
→ : 她可是一路從咸豐皇帝 到立宣統帝 才死去的
→ : 滿清一堆決策都跟她有關
→ : 太后干政歷朝不少 問題西太后在最不該干政的時候出現了37F 03/03 14:14
→ : 想到一個人跟她很像 就是大同的林郭文艷38F 03/03 14:14
→ : 做事管理全部都不行 然後打造自身形象跟內鬥最會
→ : 做事管理全部都不行 然後打造自身形象跟內鬥最會
→ : 支持改革阿 但不准動到我的利益 大概是這樣的心態40F 03/03 14:17
推 : 大同 華映 綠能 內部沒有主管老臣提建議嗎?41F 03/03 14:18
→ : 財政緊張 乾我屁事 我的花園 我的吃穿用度 可不能夠委屈42F 03/03 14:18
→ : 還不是被玩到每年虧損幾百億 連最後董事會選舉都還可以43F 03/03 14:19
→ : 完一堆花招 收購股權 用黑衣人包圍股東會場 說你是中資
→ : 林郭就跟慈禧一樣 能力都點到內鬥上了
→ : 完一堆花招 收購股權 用黑衣人包圍股東會場 說你是中資
→ : 林郭就跟慈禧一樣 能力都點到內鬥上了
→ : 查了一下 還被詐騙集團騙500多萬 應該真的沒什麼能力46F 03/03 14:21
推 : 你好像特別愛黑大清47F 03/03 14:24
推 : 慈禧能力算是不錯的了 換其他皇帝來坐可能早就亡了48F 03/03 14:25
推 : 有黑嗎？不都是事實嗎？黑是莫須有才是黑，那個是49F 03/03 14:30
→ : 莫須有的
→ : 莫須有的
推 : 主要是咸豐只有一個兒子 而且也算早死 同治就更不用說51F 03/03 14:32
→ : 如果不是傳給光緒 而是咸豐的兄弟中找一位的話
→ : 也許不會那麼慘
→ : 如果不是傳給光緒 而是咸豐的兄弟中找一位的話
→ : 也許不會那麼慘
推 : 清末的皇帝不知道怎麼搞的都早死，光緒日後證實還是被毒54F 03/03 14:33
→ : 說慈禧有能力的麻煩說一下她治國有啥能力，號召八國聯55F 03/03 14:33
→ : 軍攻打嗎www
→ : 軍攻打嗎www
→ : 死的，如果有隨便一個長大把權攬過來，慈禧也沒得囂張這57F 03/03 14:34
→ : 久
→ : 久
推 : 頤和園很大支出在造池，也是用在北洋操練上的吧59F 03/03 14:36
推 : 慈禧後來倒車開更快 軟禁光緒皇帝 死前還要毒死他60F 03/03 14:37
→ : 哇靠，慈禧是欠TED多少啊，鞭成這款（茶~~61F 03/03 14:37
→ : 立了一個年幼的宣統62F 03/03 14:38
→ : 你先說說為啥練水軍不在海邊還要跑到內陸練好了。63F 03/03 14:38
→ : 慈禧的火車，可是用真正的馬力驅動的呢!64F 03/03 14:39
推 : 怎麼不說慈禧是多欠人罵?有記錄的都罵不完了，何況是其他65F 03/03 14:40
→ : 事情
→ : 事情
推 : 海軍要操演只可能在海上67F 03/03 14:42
→ : 在頤和園練水軍就是當成表演啊，花大把白銀表演給慈禧68F 03/03 14:45
→ : 看然後跟國外說沒錢買設計好的軍艦，快笑死。
→ : 看然後跟國外說沒錢買設計好的軍艦，快笑死。
推 : 慈禧本來就很爛阿 想幫她翻案真的很好笑70F 03/03 14:45
→ : 要不要看看吉野鑑本來是誰訂的船啊。71F 03/03 14:46
推 : 傻眼了，居然有人傻到要幫慈禧洗白？到底看了什麼邪教72F 03/03 14:53
→ : 的農場文？
→ : 的農場文？
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