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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-18 13:47:12
看板 C_Chat
作者 WindHarbor (箱根山嶽險天下)
標題 [閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧？
時間 Fri Feb 18 11:59:16 2022


這是曹操
https://i.imgur.com/Krg8DfF.jpg
[圖]

屠徐州
https://i.imgur.com/0CTxI62.jpg
https://i.imgur.com/Fod5xMZ.jpg
[圖]
 
[圖]

屠到三國志說「所過多所殘戮」
後漢書說「泗水為之不流」


然後寫下蒿里行的也是曹操
寫「白骨露於野，千里無雞鳴。生民百遺一，念之斷人腸。」


屠完城好爽喔
爽完同情你們一下
同情完繼續屠^U^


曹操才是虛偽的那個人吧？

洽？

--
https://i.imgur.com/Hnf4dRO.jpg 大襟衫馬面裙&鳳冠蟒袍馬面裙
https://i.imgur.com/tVoDJp6.jpg 對襟褂馬面裙
https://i.imgur.com/QbPW8XI.jpg 大襟衫馬面裙
https://i.imgur.com/Jit3LyD.jpg 大襟衫馬面裙
https://i.imgur.com/XrqUG5K.jpg 對襟褂馬面裙
https://i.imgur.com/s45Ozxl.jpg 鳳冠蟒袍綠官裙

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.167.10.231 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y3ncO3V (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1645156760.A.0DF.html
※ 同主題文章:
● 02-18 11:59 WindHarbor. ■ [閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧？
　 02-18 12:39 a127. ■ Re: [閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧？
　 02-18 12:58 knight90496. ■ Re: [閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧？
　 02-18 13:21 Landius. ■ Re: [閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧？
　 02-18 13:43 killeryuan ■ Re: [閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧？
推 wayneshih: 是啊1F 02/18 12:00
推 marx93521: 難道你真覺得曹操是什麼正直的人嗎？2F 02/18 12:00
推 kenkenken31: 他沒有裝，怎麼是用虛偽形容他呢？3F 02/18 12:00
哪裡沒裝？蒿里行是他寫的，城也是他屠的；讓縣自明本志令是他寫的，皇后皇子還是他殺的。
→ peter89000: 是很虛偽沒錯啊4F 02/18 12:00
→ lucifiel1618: 這個世代就支那人翻案文章看太多看到被洗腦5F 02/18 12:01
推 a22880897: 他有說他很正直嗎6F 02/18 12:01
推 AAAdolph: 他本來就是很噁心的人啊7F 02/18 12:01
推 wvookevp: 阿瞞很狼性啊8F 02/18 12:02
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.231 臺灣), 02/18/2022 12:02:11
→ TED781120: 他本來就虛偽啊，說「若社稷無有孤不知幾人稱帝」，轉9F 02/18 12:02
→ TED781120: 過頭來又說自己要當文王叫兒子去篡位。
→ atari77: 他從來就不說仁義 就是有城府深藏的老大有何問題11F 02/18 12:02
→ TED781120: 又要說自己忠臣又說叫兒子去篡位。12F 02/18 12:02
推 a22880897: 我沒篡漢 但是我幫兒子都打點好了13F 02/18 12:02
推 yukimura0420: 那個年代會搞屠城的不是只有他 進城後四處燒殺擄掠14F 02/18 12:03
→ yukimura0420: 搶錢搶糧的根本是常態
推 FEMF: 厚黑學16F 02/18 12:03
→ lucifiel1618: 整個三國歷史被洗到變共產黨的形狀，既有的名將形象17F 02/18 12:04
→ lucifiel1618: 都怪成演義誇大，然後史書沒記載的東西大家瞎掰
→ TED781120: 不過曹操不是「裝」，他是明擺著做壞事但是要別人給他19F 02/18 12:04
→ TED781120: 好名聲。
推 SunnyBrian: 「若天命在吾，吾為周文王矣」，所以司馬炎也照抄這段21F 02/18 12:04
→ SunnyBrian: ，報應來得快
→ Owada: 你頂多說他個性反覆無常 跟虛偽有什麼關係23F 02/18 12:04
所以你覺得他寫讓縣自明本志令時是真心想匡扶漢室囉
推 pgame3: 有時候也不是你想不想屠的問題，一座城打三個月真的不給你24F 02/18 12:05
→ pgame3: 破了，然後士兵們衝進去之後......有人管的住嗎
→ pgame3: 不過下令屠城就沒什麼好說的了
→ TED781120: 劉備：「」27F 02/18 12:05
推 iwinlottery: 無有孤和願為周文王有什麼衝突28F 02/18 12:05
→ Owada: 曹操的形象本來就這樣 時而寬容 時而殘忍29F 02/18 12:06
→ Owada: 有梟雄的一面也有詩人的一面 不知道他在想什麼
→ gaym19: 曹操一直都是機掰人31F 02/18 12:06
→ lucifiel1618: 是雜牌軍那的確管不住，如果不是那只是你不想管吧32F 02/18 12:06
→ TED781120: 因為無有孤那邊他還說自己是死後希望墓碑刻大漢丞相。33F 02/18 12:06
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.231 臺灣), 02/18/2022 12:07:14
推 kimsman: 他只是看心情的雞歪人而已啦34F 02/18 12:07
推 kenkenken31: 對他而言洩悲屠城跟描寫戰爭慘狀不是同一黨事吧？35F 02/18 12:07
推 rafael750626: 以儒家傳統價值論斷的話，應該算真小人吧36F 02/18 12:07
→ TED781120: 所以曹操就虛偽沒錯啊。37F 02/18 12:08
→ wvookevp: 也有可能是後來想法變了 就像蒼崎家的老人想換當主那樣38F 02/18 12:08
→ TED781120: 真小人是不要名聲的。39F 02/18 12:08
→ wvookevp: 當主繼承人40F 02/18 12:08
推 taiwansibia: 對比歷代有名皇帝 那真的就是常態41F 02/18 12:08
→ TED781120: 曹操既不是真小人也不是偽君子，就是雙標+虛偽，要做42F 02/18 12:09
→ TED781120: 壞事爽又要忠孝好名聲。
推 yukimura0420: 曹操的性格上原本就有很多矛盾，早年或許真的有一44F 02/18 12:09
→ yukimura0420: 腔濟世熱血，但手握權力後能一本初衷毫不腐化的人
→ yukimura0420: 太少了
推 rafael750626: 推yuki，所以諸葛村夫在中國歷史上真的是罕見...47F 02/18 12:10
推 willytp97121: 所以曹操是三國霸道的代表人物啊 道德算三小 拳頭48F 02/18 12:10
→ TED781120: 想當然最後也沒有好名聲，除了西台灣被毛澤東洗腦以外49F 02/18 12:10
→ willytp97121: 夠大政治資源夠大才是他的真理50F 02/18 12:10
→ TED781120: 。51F 02/18 12:10
→ yukimura0420: 這也是諸葛亮為什麼能千古流芳的原因，太多對照組52F 02/18 12:10
→ yukimura0420: 比較之下更知道難能可貴。
推 phoenix286: 後來有分析他為什麼要屠城嗎？樹立威信？54F 02/18 12:11
推 marx93521: 歷史上很多上位者都是充滿矛盾 像李世民開創大唐盛世55F 02/18 12:11
→ marx93521: 但那皇位是怎麼來的
推 knight45683: 家世普通可是能力超強 堪稱當代無雙 虛偽又如何 這57F 02/18 12:11
→ knight45683: 對他來說是必要的吧
推 pgame3: 我不認為正規軍那麼好管得住啦，只要有殺紅眼的年輕人失59F 02/18 12:12
→ pgame3: 控高機率就傳染開了，畢竟傳訊不便對吧，是說站在將領的
→ pgame3: 立場不管就是要讓士兵爽提振士氣吧，只要下下口頭命令展現
→ pgame3: 一下剩下就是士兵自己失控了這樣
→ killme323: 這就是為啥村夫這麼屌63F 02/18 12:12
推 rafael750626: @marx93521 恩，不好說64F 02/18 12:12
推 Owada: 讓縣自明本志令跟天命在吾 兩段話被說的好像同一天講的一樣65F 02/18 12:12
→ TED781120: 李世民起碼登位後為了杜絕悠悠之口是很克制的。66F 02/18 12:12
→ wvookevp: 取而代之的可行性擺在眼前 也許剛開始還想ㄍㄧㄥ67F 02/18 12:12
→ knight45683: 而且要說虛偽 隋唐史看一看就知道虛偽是什麼東西了68F 02/18 12:12
推 AkihisaYoshi: 你現在才知道？69F 02/18 12:12
我只是好奇為什麼多數人會把一個虛偽的人講成「真小人」
→ wvookevp: 後面就不行了70F 02/18 12:12
推 dayinout: 你開新聞看一下，你覺得他真的有噁心嗎？71F 02/18 12:13
→ wvookevp: 而且下面的人肯定會想要更上一層72F 02/18 12:13
推 nigatsuki: 他本來就不是以道德聞名的吧，大家都知道他雙面啊73F 02/18 12:13
→ yukimura0420: 除了徐州屠城可能是出自報復心態，大部份的屠城行74F 02/18 12:13
→ yukimura0420: 為其實都是當時的常態，群雄幾乎都幹，甚至還有成
→ yukimura0420: 立專門負責盜墓的部隊去搜刮陪葬的財寶來充作軍資
→ wvookevp: 夏侯淳講那個漢臣魏臣 我都覺得是不是怕將來魏代漢77F 02/18 12:14
→ nigatsuki: 然後徐州那時候記得是跟他爸有關78F 02/18 12:14
→ wvookevp: 他那個身分反而多餘79F 02/18 12:14
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.231 臺灣), 02/18/2022 12:14:36
推 tf010714: 這就是政治阿80F 02/18 12:14
→ wvookevp: 還不如直接做魏臣省得麻煩81F 02/18 12:14
→ lost999: 沒在演的 劉備比較會演82F 02/18 12:15
→ tf010714: 有那個政治人物真的清清白白不虛偽的83F 02/18 12:15
→ killme323: 另外曹操心態是絕對有轉變期的啦84F 02/18 12:15
推 scott032: 假掰又愛面子 反覆無常愛騙人85F 02/18 12:15
推 cycy771489: 你要問正史、演義還是動畫？86F 02/18 12:16
推 marx93521: 年輕的時候想說當個征西將軍 誰知道越做越大87F 02/18 12:16
→ npc776: 他一直都很明白告訴你老子奸雄 你奈我何88F 02/18 12:16
56歲的年輕男孩兒^^
哪有，人家說他在匡扶漢室
→ atari77: 曹操前期幹董卓還有 之後就沒用仁義出師打戰了吧 都是拼89F 02/18 12:17
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.231 臺灣), 02/18/2022 12:17:15
→ a127: 漢朝舉孝廉做官 只能說那個年代的屠城可能道德上沒啥問題90F 02/18 12:17
→ wvookevp: 清清白白幾乎不可能吧 你管的人出包那你一定也有責任91F 02/18 12:17
→ TED781120: 多年輕？說無有孤的時候他早就幹過逼殺懷孕的獻帝后妃92F 02/18 12:17
→ TED781120: 這種事了。
→ wvookevp: 只要遇到一次這種情況下就不可能洗得清94F 02/18 12:18
→ a127: 193年屠徐州之後196年還能迎天子95F 02/18 12:18
→ kirbycopy: 屠城的確惡劣 這部分不用幫他說話了 但曹軍那邊的朋友96F 02/18 12:18
→ xavitier: 屠城一部分是因為方便管理 否則隨著戰事推進後方作亂的97F 02/18 12:18
→ xavitier: 話很麻煩
推 Landius: 劉備那個叫做就算你說他演,演一輩子也說不上在演了.99F 02/18 12:18
→ npc776: 你想像一下 獻帝換成隨便一個別人挾持 能活多久100F 02/18 12:18
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.231 臺灣), 02/18/2022 12:18:42
→ kirbycopy: 也跟我說曹操這次是被迫揹了一個黑鍋101F 02/18 12:18
→ atari77: 版圖幹對手 也沒跟人在仁義交往 做詩那是才氣文學造詣 很102F 02/18 12:19
推 shinny1206: 他很虛偽呀 但比起趙匡胤這種的好多了  人家至少是一103F 02/18 12:19
→ shinny1206: 路撐到死都沒篡位  而且在他那年代連獻帝都想說乾脆點
→ shinny1206: 禪讓了
→ xavitier: 跟蒙古西征一樣 走到哪屠到哪 也有勸降的作用106F 02/18 12:19
推 sad141: 屠城屠到他那樣的我記得那時候也沒幾個吧？107F 02/18 12:19
→ kirbycopy: 大家可能不知道曹操完全管不到曹軍屠城108F 02/18 12:19
→ kirbycopy: 我也是第一次聽到覺得幹怎麼可能?
推 hanaya: 曹操當年為什麼不自己篡漢啊110F 02/18 12:19
推 reccalin: 劉備跟孫權方有屠過城嗎111F 02/18 12:19
推 www115ui8: 三國像劉備這種不屠城的反而是異類112F 02/18 12:20
→ scott032: 因為他怕被罵阿113F 02/18 12:20
推 davidex: 孫家有114F 02/18 12:20
→ atari77: 多老大政客也欣賞高水準的作品好嗎 那是品味115F 02/18 12:20
推 tf010714: 不裝得憂國憂民或暖 就很難拿到大義名分116F 02/18 12:20
推 marx93521: 因為曹操沒必要篡漢117F 02/18 12:20
推 clavi: 放到現在徐州真的該屠 噁心的拐賣區118F 02/18 12:20
→ killme323: 可以分析但真正原因沒人知道 總之他最後就是沒篡119F 02/18 12:20
→ a127: 劉備一直到中老年才賭了一把大翻盤，好像沒什麼屠城本錢120F 02/18 12:21
→ tf010714: 有時在統治者角度來說某些事是為了他政治目的服務121F 02/18 12:21
推 Sakamaki: 曹操想當皇帝又不想被史書記上一筆篡位的名號，給他活久122F 02/18 12:21
→ Sakamaki: 一點，大概忍不住還是會篡
推 yukimura0420: 曹操進入官場很早啊 年輕時任洛陽北部尉不畏強權 得124F 02/18 12:21
→ atari77: kirby你這種說法大可不必 這種言論太粗暴惹125F 02/18 12:21
→ npc776: 管不動有可能阿 40萬青州兵本業是黃巾賊阿XDDDD126F 02/18 12:21
→ tf010714: 屠城原因不出 怕游擊隊 反叛 糧食不足等等127F 02/18 12:21
推 pgame3: 總不會有人把他私下跟同伴幹話該不該篡一字不漏記下來吧，128F 02/18 12:22
→ pgame3: 這個一定死全家
→ TED781120: 孫權的話就一個。130F 02/18 12:22
→ TED781120: 《三國志吳主傳》十三年春，權復征黃祖，祖先遣舟兵拒
→ TED781120: 軍，都尉呂蒙破其前鋒，而淩統、董襲等盡銳攻之，遂屠
→ TED781120: 其城。
→ yukimura0420: 罪十常侍 也曾經上書幫黨錮之禍被牽連的忠良平反134F 02/18 12:22
→ tf010714: 統治者在衡量利益時是不會把民眾個人死生放心上的135F 02/18 12:22
→ yukimura0420: 要說原本想當個征西將軍為國捐軀可能也不是說說的136F 02/18 12:23
推 pgame3: 你看看生活水準富裕度遠超古代的現代軍隊都還是一堆戰場137F 02/18 12:24
→ pgame3: 醜聞了，古代就算是精銳也一定有理智斷線的時候，你老兵
→ pgame3: 夠理性不代表你隔壁肖年欸不會變瘋狗
推 MikageSayo: 孫策屠過東治140F 02/18 12:24
→ yukimura0420: 但黃巾之亂後隨著時勢一路往上爬到 位極人臣141F 02/18 12:24
推 Landius: 曹操早年這樣玩是沒人理他啦,不然袁紹自宅警備員還玩的更142F 02/18 12:24
噓 clarkyoona: 他又沒說他不殘酷，虛偽在哪？他有說他不殺人但實際上143F 02/18 12:24
→ clarkyoona: 在殺人嗎？你是不是中文不好硬要發一篇。
中文不好的明顯是你喔
→ Landius: 風生水起,順到連袁術都說要砍了袁紹同黨 XD145F 02/18 12:25
噓 arctheload: 世界歷史哪個帝王不是殺一堆人的？？？146F 02/18 12:25
推 sad141: 劉備：？147F 02/18 12:25
推 chigo520: 你想表達什麼？殺很多人所以很虛偽？148F 02/18 12:25
殺很多人卻又悲天憫人，說自己匡扶漢室卻又鴆殺皇子，很好懂吧？
→ npc776: 大耳演一輩子演到變真的 阿瞞也演了一輩子漢臣你說是假的?149F 02/18 12:25
→ www115ui8: 伊麗莎白二世？150F 02/18 12:25
推 CCNK: 操哥就是G8人啊151F 02/18 12:26
→ www115ui8: 貓哭耗子的感覺吧152F 02/18 12:26
推 davidex: 劉備好像也沒啥屠城的本錢 荊州四川都是要當根據地153F 02/18 12:26
→ TED781120: 把屠城當一般殺人，這年代真是太和平了。154F 02/18 12:26
→ npc776: 你就不想說阿瞞也演到變真的嘛 不就很明顯偏心大耳XDD155F 02/18 12:26
→ davidex: 你把人殺光了人力資源去哪補156F 02/18 12:26
→ TED781120: 劉備早就直接講了「操以暴吾以仁」，他不會做屠城這種157F 02/18 12:27
→ TED781120: 事。
推 Sakamaki: 曹操演得不怎麼樣啊，逼殺獻帝後妃的叫漢臣?159F 02/18 12:27
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.201 臺灣), 02/18/2022 12:27:30
→ davidex: 往北往東又打不下曹魏孫吳的城池160F 02/18 12:27
→ TED781120: 漢中：「」161F 02/18 12:27
推 AAAdolph: 可能原本徐州的人被屠光了，拐賣的人才能住進來啊162F 02/18 12:27
→ sad141: 曹操那表現你和我說他當了一輩子漢臣？蠻好笑的163F 02/18 12:27
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.201 臺灣), 02/18/2022 12:28:05
推 chigo520: 那年代不殺人才是虛偽吧164F 02/18 12:28
謝謝你告訴我你U質的價值觀與歷史觀
→ npc776: 史實謝謝...165F 02/18 12:28
→ TED781120: 連不殺人就是虛偽都有了www166F 02/18 12:28
→ Sakamaki: 劉備即使是演的也可以演到後世挑不出甚麼毛病，曹操你說167F 02/18 12:28
→ Sakamaki: 是演的? 話劇社演技?
→ davidex: 漢中曹操先把人口遷走大半了要屠也沒有人能屠XD169F 02/18 12:28
→ TED781120: 搞清楚曹操在當年名聲就很臭了好嗎170F 02/18 12:28
推 Landius: 因為老曹真的就是演啊,不然表面匡復漢室實裡誆漢室是說假171F 02/18 12:29
→ Landius: 的? XD
對啊，不知道為什麼那麼多人不能接受他很愛演這個事實
→ chigo520: 那年代全世界一堆屠城的173F 02/18 12:29
→ npc776: 你說他是奸臣 小人 奸雄 這些都對 但是他的的確確沒篡下去174F 02/18 12:29
推 fdragon4: J葛我知道！！ 屠一城 救十城175F 02/18 12:29
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.201 臺灣), 02/18/2022 12:29:43
→ sad141: 不會有人以為曹操對待獻帝是三國演藝編的吧？176F 02/18 12:29
→ davidex: 曹操噁心的是晚年已經勢力範圍大致底定了177F 02/18 12:29
推 www115ui8: 劉備打下益州沒屠城178F 02/18 12:30
→ npc776: 濫殺無辜 動不動砍人頭 連華陀都砍了 對 這些都對 他確實179F 02/18 12:30
→ davidex: 境內發生民變的處理方式是叛軍殺光後屠城 有病啊180F 02/18 12:30
→ npc776: 幹了一堆傷天害理的大罪 但不包括篡漢181F 02/18 12:30
推 zzro: 他不是虛偽 他只是自我感覺良好 很多人都覺得自己的行為是為182F 02/18 12:30
推 yukimura0420: 沒有親自篡漢 你可以說他可能還是抱著最後一點點良183F 02/18 12:31
→ TED781120: 曹操愛屠城本來就是史實，講的好像那多正常多不得已，184F 02/18 12:31
→ davidex: 攻下別家城池屠城還可以說不想留資源給敵人 自家人也屠185F 02/18 12:31
→ TED781120: 噁心啊。186F 02/18 12:31
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.201 臺灣), 02/18/2022 12:31:05
推 Landius: 老實說我魏粉都不敢在這方面幫老曹辯護了,畢竟曹家三代真187F 02/18 12:31
推 mokjb4a: 不可能 絕對不可能188F 02/18 12:31
→ Landius: 的個個奇葩 XD189F 02/18 12:31
→ yukimura0420: 心 對年輕時的目標保持著一絲絲的罪惡感 所以終究沒190F 02/18 12:31
→ atari77: 說劉備在演真好笑 說一輩子在演也好笑 除非你有他私密日191F 02/18 12:31
→ zzro: 他人好 這在任何具有權力的人身上就會造成各種問題192F 02/18 12:31
→ kirbycopy: 把三個女兒都送給獻帝幹了 對獻帝超好的(誤)193F 02/18 12:32
→ yukimura0420: 有跨過那條線 畢竟他的假掰來自於詩人的浪漫性格194F 02/18 12:32
→ davidex: 我倒覺得曹操因為始終跟世家大族有隔閡無法獲取真正支持195F 02/18 12:32
→ UzInSec: 曹操怎可能沒演 有演才一堆對忠漢的投奔他196F 02/18 12:32
→ atari77: 記寫的 不然你怎知他不是真的 人家真的一輩子都這樣做197F 02/18 12:32
噓 orange0319: 戰略上要屠和看到慘狀想抒發情緒並不衝突。不然揮淚斬198F 02/18 12:32
→ orange0319: 馬謖也是虛偽？
你自己打完這段話都不覺得好笑嗎
→ davidex: 所以沒辦法自己篡位200F 02/18 12:32
推 pgame3: 說到那年代.....嗯.....轉生過去種一輩子田vs從軍早死，201F 02/18 12:32
→ pgame3: 嗯嗯嗯嗯，我大概選後者吧
推 iiKryptos: 曹操本來就東漢怪人，老荀也評過他很機車203F 02/18 12:32
→ davidex: 曹丕繼位後立即討好世家大族通過九品官人法204F 02/18 12:33
→ TED781120: 曹操屠城是戰略需求wwww205F 02/18 12:33
→ yukimura0420: 曹操性格一生反覆 有時冷酷無情 但有時又很大氣206F 02/18 12:33
推 www115ui8: 曹操生前受九錫 沒野心的人會受嗎207F 02/18 12:33
→ davidex: 取得支持後就把劉協趕下台了208F 02/18 12:33
→ kirbycopy: 從軍沒死 還是要種田 尤其在魏國209F 02/18 12:33
→ TED781120: 曹粉真的很有趣，啥屁話都講得出來。210F 02/18 12:33
推 Landius: 畢竟劉備都說過老曹幹啥幹出名,他就不會這樣做,所以劉備211F 02/18 12:33
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.201 臺灣), 02/18/2022 12:33:54
推 tim1112: 劉就算虛偽 演到死也是真的了 至少沒屠城是事實 百姓願意212F 02/18 12:33
→ tim1112: 陪他逃也是事實
→ npc776: 亂世就是奸雄 人生才精彩214F 02/18 12:34
推 Sakamaki: 用那年代屠城是正常的來合理化曹操行為的很怪捏215F 02/18 12:34
推 chris529tw: 蒼髯老賊，皓首匹夫，竟敢在孤的面前嚶嚶狂吠，有何顏216F 02/18 12:34
→ chris529tw: 面苟活於世？
→ Landius: 的仁以御下有幾分目的性也難說,但這種反而是覺得沒演跟覺218F 02/18 12:34
→ yukimura0420: 不是合理化 而是那個年代真的就是這樣 所以相對來說219F 02/18 12:34
→ Sakamaki: 旁邊就有劉備對照組了，即使孫權有屠過城，次數也遠遠220F 02/18 12:34
推 kuromai: 曹操那演的是話劇社演技啊，懷孕妃子哭哭喔221F 02/18 12:34
→ Landius: 得有演的人都有解釋空間 XD222F 02/18 12:34
→ Sakamaki: 不及曹操，曹操屠那麼多次還要幫他護航喔?223F 02/18 12:35
推 sad141: 那年代就一個超級對造組劉備在旁邊，就算說說東吳他們也沒224F 02/18 12:35
→ yukimura0420: 很少有屠城行為的劉備 真的是被視為仁義225F 02/18 12:35
→ sad141: 像曹操那麼離譜226F 02/18 12:35
→ tim1112: 如果屠城叫正常，劉備可真是聖人。227F 02/18 12:35
→ UzInSec: 說劉備就用論心不論跡 雖然劉備假裝一輩子 但一定有想過228F 02/18 12:35
→ pgame3: 從軍沒死還是要種田，不過大概可以比較有錢點，還是賺....229F 02/18 12:35
→ pgame3: ..吧？ 還是三國有什麼麻煩的戰利品分贓制度？
→ sad141: 劉備應該不是很少，是根本沒幹過吧231F 02/18 12:35
→ UzInSec: 說曹操就換論跡不論心 曹操沒篡漢 所以曹操是真實的232F 02/18 12:36
推 davidex: 劉備連攻下成都大肆發獎勵都會被趙雲靠北XD233F 02/18 12:36
→ yukimura0420: 不可能沒有沒幹過髒事的軍隊 不要那麼天真234F 02/18 12:36
推 www115ui8: 受九錫的幾乎都叛變235F 02/18 12:36
→ Sakamaki: 劉備屠城記錄是0，孫權上面有人說屠城次數是1，阿你曹操236F 02/18 12:36
推 NoLimination: 屠城正常 屠太多也是不正常啊237F 02/18 12:36
→ Sakamaki: 看了不會不好意思?238F 02/18 12:36
推 vance1024: 劉備不是很少是根本不屠 還因為救難民跟曹操正面剛起239F 02/18 12:36
→ vance1024: 來
→ sad141: 那你找一個劉備屠城的歷史給我看啊241F 02/18 12:37
推 tim1112: 要人不天真 就拿證據說話242F 02/18 12:38
噓 qq204: 不管怎樣都比劉備好243F 02/18 12:38
推 tiennalolz: 有些人是不是翻案文章看太多 覺得劉家邪惡曹家善良吧244F 02/18 12:38
→ TED781120: 曹操大大小小屠城光三國志就9次。245F 02/18 12:38
推 vance1024: 劉備連被呂布袁術抄家在海西流浪時快死都沒有劫掠的紀246F 02/18 12:38
推 davidex: 劉備不屠城 除了叛變外幾乎不殺死自己部下大臣247F 02/18 12:38
→ vance1024: 錄了248F 02/18 12:38
→ npc776: 我比較欣賞壞人 亂世的完美好人怎麼想都不太舒服249F 02/18 12:39
→ davidex: 別說三國放眼全中國歷史也是稀有動物250F 02/18 12:39
→ TED781120: 別說中國史，放眼世界史都稀有。251F 02/18 12:39
推 tim1112: 當時劉備就真的沒有 否則他應該會被其他敵人抓到辮子252F 02/18 12:39
推 sad141: 那麼喜歡壞人，那就不要說的好像他是多忠心的漢臣嘛253F 02/18 12:39
推 UzInSec: 真性情和演是能共存的 可能幾次是虛偽,幾次是真性情.254F 02/18 12:39
推 Landius: 劉備自己下令殺底下人也不是叛變,劉封是內鬨丟失東三郡,255F 02/18 12:40
→ DEAKUNE: 史書不就記載曹操生性多疑嗎？錯殺人對他來說不要緊256F 02/18 12:40
→ sad141: 不是很喜歡壞人？那幹嘛幫他的壞事找理由阿？257F 02/18 12:40
→ wvookevp: 蠻好奇曹操晚年得知自己最後大敵是劉備跟孫家時258F 02/18 12:40
→ wvookevp: 心裡是怎麼想的
→ UzInSec: 但只要談到曹操就會拿真性情那幾次翻案說從來沒虛偽過260F 02/18 12:40
→ chuckni: 曹操就沒想當正人君子261F 02/18 12:40
推 Sakamaki: 劉備是表裡如一，曹操做得跟講的就不一樣了，要拿劉備262F 02/18 12:40
→ Sakamaki: 來類比根本錯誤
→ npc776: 我說他是奸臣/奸雄阿 他肯定不是忠心向漢 但他還是沒篡264F 02/18 12:41
→ killme323: 除了搞劉彰外 好像真的沒啥能臭劉備的?265F 02/18 12:41
推 tim1112: 不就是因為亂世所以仁善者才彌足珍貴嗎266F 02/18 12:41
推 davidex: 劉封大概算是劉備一生中少數讓人覺得處死太重的267F 02/18 12:41
推 hiphopboy7: 沒錯 就是虛偽268F 02/18 12:41
噓 mk1689: 屠城是常態269F 02/18 12:41
推 UtsuhoReiuzi: 曹操只是這條線沒越 其他的的達陣了270F 02/18 12:41
→ davidex: 不過除了他自己丟城外 還牽涉到繼承權問題 無解271F 02/18 12:41
→ killme323: 他兒子就幫他越了272F 02/18 12:42
推 rainnawind: 人型的盧算一個吧273F 02/18 12:42
→ npc776: 我看板上每次聊到三國就把劉備吹上天 跟V粉吹自己推一個樣274F 02/18 12:42
→ chuckni: 赤壁沒打贏心裡就有底他有生之年可能統一不了了，結論：275F 02/18 12:42
→ chuckni: 別把船連在一起之後在船上烤肉（x
→ TED781120: 殺懷孕的董妃好正常喔。277F 02/18 12:42
→ mk1689: 沒有其他選擇才屠吧278F 02/18 12:42
→ Landius: 張裕跟彭羕反而是態度問題跟太愛嘴(?).279F 02/18 12:42
推 pgame3: 是說啦，如果不知道歷史發展轉生到那年代要進軍隊，大家會280F 02/18 12:42
推 Winter1525: 他屠城跟他覺得難過不衝突啊281F 02/18 12:42
→ pgame3: 壓寶哪邊，雖然實際上古人從軍大概是哪裡有薪水食物就往282F 02/18 12:42
→ pgame3: 哪裡跑沒得選擇
→ UzInSec: 你說他奸臣/奸雄,但曹操自詡漢忠臣 這樣算不算演?284F 02/18 12:42
→ rainnawind: 因為論人品 三國君主找不到比他好的了啊285F 02/18 12:42
推 kuromai: 你不是喜歡壞人，你只是想當特別的人286F 02/18 12:42
→ Sakamaki: 如果曹操也能尊敬漢獻帝一輩子，哪你說曹操演漢臣演成真287F 02/18 12:42
→ npc776: 平民想在亂世混 不當兵會先餓死吧288F 02/18 12:43
推 tiennalolz: 吹上天嘞 就事實不能說喔289F 02/18 12:43
→ TED781120: 你說別人捧劉備捧上天，阿你想辦法翻史書反駁啊www290F 02/18 12:43
→ davidex: 彭羕可是明白說要造反的 換成魏吳可不是只殺他一人291F 02/18 12:43
推 tim1112: 沒辦法，跟殺人魔比起來選個比較有善心的人很正常。292F 02/18 12:43
→ Sakamaki: 漢臣，那我OK阿，但你看曹操對獻帝做了什麼，這說是漢臣293F 02/18 12:43
→ Sakamaki: 不及格吧
→ Landius: 老實說劉備很難捉摸,那個喜怒不形於色真的很能擴大解釋方295F 02/18 12:43
→ davidex: 株連三族基本款296F 02/18 12:43
→ TED781120: 我不懂歷史喔可是看你們誇獎古人我覺得渾身不舒服所以297F 02/18 12:43
→ TED781120: 一定是假的.jpg
推 sad141: 你那麼不喜歡劉備，那趕快翻史書找劉備幹過比曹操還爛的事299F 02/18 12:44
→ sad141: 出來嘛
推 rainnawind: 我說的是劉備 三國君主不說孫家一堆極品暴君 曹家祖孫301F 02/18 12:44
→ rainnawind: 也都有各種荒淫事蹟
→ TED781120: 說穿了就跟西台灣小粉紅捧曹操一樣邏輯。303F 02/18 12:44
→ Landius: 向,他可以忍受李邈這種狂傲嘴徒,但是也不能忍受張裕與彭304F 02/18 12:44
→ npc776: (╮′_>`)<請繼續吹 我出個異音怪聲一下而已 請305F 02/18 12:44
→ UtsuhoReiuzi: 曹操就是個主公 誰會覺得他是大漢丞相 他自詡漢室306F 02/18 12:45
→ UtsuhoReiuzi: 忠臣大漢丞相那也是他自以為 做事就不是那樣做咩
推 ex990000: 我徐州有八萬精兵 就算是八萬個饅頭！308F 02/18 12:45
→ Sakamaki: 劉備跟孔明就是難得的這種人，翻遍史書紀載就是這樣309F 02/18 12:45
→ Landius: 羕這種狂傲嘴徒 XD310F 02/18 12:45
推 chuckni: 劉備最爛的好像真的就對不起劉璋那次311F 02/18 12:45
→ Sakamaki: 真的有什麼黑料，對手的史官會不記下來嗎?312F 02/18 12:45
推 tiennalolz: 照史書講就是吹 那就去信你的翻案文章XDD313F 02/18 12:45
推 yudofu: 跟卡繆一樣，只要不出來就不會死，劉備你怎麼不明白314F 02/18 12:45
→ tiennalolz: 道聽塗說拿來翻案史書 真的是好有道理喔(棒讀315F 02/18 12:46
推 rainnawind: 沒人說你不能有異音反駁啊 啊你要黑劉備也要提出一些316F 02/18 12:46
→ rainnawind: 道理來吧？
推 davidex: 先前就因為仁義錯失荊州先機 對四川還講仁義318F 02/18 12:46
→ sad141: 你出異聲可以啊，但是史書證據勒？還是以為都是三國演義編319F 02/18 12:46
→ sad141: 的？
→ qq204: 蜀國沒史官就贏大半了，沒人紀錄 XDD321F 02/18 12:46
→ chuckni: 怎麼是泰迪哥XD百鬼組沒集合所以跑來聊歷史喔322F 02/18 12:46
→ davidex: 那後世記載劉備應該不是英雄而是蠢貨了323F 02/18 12:46
→ npc776: 史書也有日再東天雨粟馬生角烏白頭這種記載的阿 題外話啦324F 02/18 12:47
噓 clarkyoona: 他屠城很糟跟虛偽是回事啊，中文跟邏輯都爛？325F 02/18 12:47
→ Landius: 老曹就"太祖性忌"最佳寫照,叫聲將軍提防提防,小孫就本性326F 02/18 12:47
推 UtsuhoReiuzi: 蜀國沒史官是不把陳壽當人嗎327F 02/18 12:47
推 tim1112: 劉備主要黑點在取川那（比如遭背刺的高沛楊懷）328F 02/18 12:47
→ Sakamaki: 拿V類比我也不知道是在比什麼欸? 如果今天劉備在史書上329F 02/18 12:47
→ npc776: 到漢書可信度應該已經算相當高了330F 02/18 12:47
→ sad141: 不過都以為曹操對獻帝的行為不是史實，大概也沒很去看過史331F 02/18 12:47
→ sad141: 書吧（
→ Sakamaki: 記載有屠過城，還會有這麼多人挺他嗎?333F 02/18 12:47
→ chuckni: 劉備最後沒拿下蜀的話後世評價也不會好到哪去334F 02/18 12:47
→ Landius: 涼薄,可以對張昭哭哭也可以封死張昭家大門,劉備就...我還335F 02/18 12:48
→ Landius: 真的猜不透他.
噓 phyBomber: 劉備最小人337F 02/18 12:48
→ tim1112: 沒史官不是只有壞的沒記 好的也不會記喔338F 02/18 12:48
推 vance1024: 張裕這種公然說漢朝沒前途根本反動分子 沒砍才不正常339F 02/18 12:48
推 UzInSec: 先回答曹操在任何時期有沒有虛偽過? 明白告訴說老子奸雄?340F 02/18 12:48
推 rainnawind: 又來一個大耳黑341F 02/18 12:49
推 davidex: 況且劉璋也沒被劉備直接殺死 還送去荊州頤養天年342F 02/18 12:49
→ Landius: 蜀漢有史官啊,漢朝的史官就是星見官,主掌監控國家運勢,太343F 02/18 12:49
→ Landius: 史公那個叫不務正業,東漢這個任務是給東觀處理而非史官
→ davidex: 甚至繼續用劉璋的兒子當官345F 02/18 12:50
推 vance1024: 彭恙私下揪眾造反被馬超舉發 正常都是株連但劉備只砍他346F 02/18 12:50
→ vance1024: 算客氣了（看董承
推 max60209: 曹操比較像演不好 假掰得很爛 而不是不想演 不想假掰348F 02/18 12:50
推 tiennalolz: 哪來這麼大耳黑啊，還是其實是曹操粉？349F 02/18 12:51
推 pgame3: 其實就直接說大家一臉轉生到他那個位置還是可以堅守道德350F 02/18 12:51
→ pgame3: 有些人看的不舒服就好了，這部分我認同，真的給我有本事
→ pgame3: 活到變將領我一定會歪掉/不然就是早早崩潰死在路邊
推 UtsuhoReiuzi: 是個孟德粉就要連他反覆這塊都粉下去啦353F 02/18 12:51
→ tiennalolz: 你說他演 他演一生他就是真的啊 不然嘞354F 02/18 12:51
→ UtsuhoReiuzi: 就真的反覆多疑有啥好護航的355F 02/18 12:53
推 twitch5566: 專吃未亡人356F 02/18 12:54
推 Sessyoin: 賀，350樓了，還沒有人嘴孫權（孫權屠城那個不像在嘴357F 02/18 12:55
推 areett: 劉備在西川快要攻下涪城時候有大開宴席,那時候喝醉就問龐358F 02/18 12:55
推 tyifgee: 用現在支那愛講的 曹操這人就是充滿狼性w359F 02/18 12:55
→ areett: 統是不是該慶賀攻下西川,龐統冷回：以攻克別人的城池為樂360F 02/18 12:55
→ areett: 不是仁君所謂~劉備聽了直接大聲發飆說：那武王伐紂後設宴
→ areett: 慶祝此舉也是不善囉？ 然後就把龐統轟出去,可是沒多久又後
→ areett: 悔生氣,趕快派人去請龐統,回到宴席後劉備想給台階問剛剛的
→ areett: 事算誰的錯,龐回：你我都有錯;劉備就尷尬笑著接受~
→ areett: 原則上劉備真的算當代仁義之君了
→ davidex: 彭羕的案例換成其他兩國搞不好連揭發的馬超一起下去...366F 02/18 12:56
推 yj80039: 沒他真的會好幾個皇帝啊 袁術不就一個367F 02/18 12:58
噓 yuraH: 說屠城是常態的 有屠城紀錄的好像也只有曹操、孫策兄弟、司368F 02/18 12:58
→ yuraH: 馬懿而已
→ pgame3: 欸欸不過跟劉備也是夠辛苦欸，打勝仗還不能開趴，壓力山大370F 02/18 12:59
→ yuraH: 況且曹操是屠州371F 02/18 12:59
→ Sessyoin: 曹仁也有屠啦，不過可以直接算在曹操底下就是372F 02/18 12:59
→ pgame3: 不過想想也沒差，將領們可能更想轉頭找下屬開喝373F 02/18 13:00
推 brainpowered: 劉備就算是個偽君子，他也演了一輩子374F 02/18 13:03
推 naideath: 因為可能不是聖人就會直接被抹成偽君子吧w375F 02/18 13:08
推 davidex: 夏侯淵更扯啊 在隴西打到哪屠到哪376F 02/18 13:09
→ yuraH: 曹操屠徐州可是城打不下來 先把附近百姓殺光377F 02/18 13:10
推 weier08: 現在才知道？378F 02/18 13:10
推 zerox123456: 這個我知道 奉孝殺戮379F 02/18 13:10
→ weier08: 別再說劉備偽君子演一輩子這種話，人家就是真性情，不然380F 02/18 13:12
→ weier08: 你演一輩子看看
推 probsk: 我把你們當人看382F 02/18 13:13
推 roger2623900: 如果說放任士兵搶劫可能是常態啦 畢竟真的難管 但383F 02/18 13:14
→ roger2623900: 屠城怎麼可能是常態 打地盤下來是不用人口喔？
推 treeangel: 虛偽如何？都死2000年了385F 02/18 13:15
推 s8018572: 看到推文又有講反動分子的 吐槽一下 革命性質的政府 才386F 02/18 13:15
→ s8018572: 會有反動分子這個罪行
推 way7344: 謙卑謙卑再謙卑388F 02/18 13:17
→ ilove640: 他沒在跟你演的 就是個機掰人389F 02/18 13:17
噓 VVinSaber: 你進入聖人模式之後也會慈悲為懷阿 人本來就有諸多面390F 02/18 13:24
→ VVinSaber: 向
所以這到底哪裡不是虛偽了？
推 bestadi: 三國表面看魏蜀吳 但其實是看世家大族的權力分配史392F 02/18 13:25
推 AngelNo13: 能從頭到尾做自己的幹不了掌權者393F 02/18 13:26
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.201 臺灣), 02/18/2022 13:31:16
推 yukimura0420: 所以全國人口數從東漢桓帝時還有五千多萬 到西晉時394F 02/18 13:34
→ yukimura0420: 剩一千多萬 這一百多年死於饑荒跟戰亂的就近四千萬

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