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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-29 18:25:14
看板 C_Chat
作者 er2324 (er2324)
標題 Re: [閒聊] holo是不是又炎上了
時間 Mon Mar 29 16:19:24 2021

※ 引述《xxxx900929 (X)》之銘言：
: 身為資深腐女來回覆一下
: 這件事基本上在日本推特腐女圈子很燒
: 先給大家一個概念——
: 「BL是不能見光的東西」
: 這是日本腐女圈共同的潛規則
: 很多腐女不願意公開自己喜歡腐、甚至在創作BL同人誌
: （有許多女性作者因為被公開自己在畫本子而受到騷擾）
: 所以這次事件，根本不是什麼版不版權、到底唸了幾句台詞的問題
: 是「BL同人誌根本不該出現在影片中」（尤其是以非常笑鬧的方式）
: 在推上看到一個比喻：
: 「這事件就好像是妳好端端在班上角落默默在筆記本塗鴉，卻突然有個班上的風雲人物
: 跑來搶妳的筆記本並且故意站在講台上大聲朗誦」
: 就是這樣的事。
: BL跟男性向完全不一樣，男性向甚至還可以說「V在幫你免費打廣告還不珍惜」，
: 但BL是「千萬別讓人（CP同好以外）知道這本本子的存在」
: 然後逆CP又是罪大惡極。


啊就千本幼女事件的翻版啊。

宅圈創造出千本幼女，
結果被人拿去公開場合在那邊大聲唱。

圈內很多人也覺得這他媽的就是白目行為，
自己圈內流行就算了，這就不適合公開唱啊。

腐女圈大概也是一樣的道理吧。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.122.157 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WOOsEV0 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1617005966.A.7C0.html
※ 同主題文章:
　 03-29 13:56 aa91300tw. ■ [閒聊] holo是不是又炎上了
　 03-29 15:09 allen20937. ■ Re: [閒聊] holo是不是又炎上了
　 03-29 15:49 xxxx900929. ■ Re: [閒聊] holo是不是又炎上了
● 03-29 16:19 er2324. ■ Re: [閒聊] holo是不是又炎上了
　 03-29 16:31 qwerty110. ■ Re: [閒聊] holo是不是又炎上了
　 03-29 16:40 Flyroach. ■ Re: [閒聊] holo是不是又炎上了
　 03-29 16:51 superspider. ■ Re: [閒聊] holo是不是又炎上了
推 amsmsk: 那個我覺得又是別的事情了= =1F 03/29 16:20
推 Sunming: 再開新戰場ww2F 03/29 16:20
推 r901700216: 樓下熊頭都公開唱3F 03/29 16:20
推 t77133562003: 戰場好大4F 03/29 16:21
→ Sechslee: 又一個雲5F 03/29 16:21
→ gaym19: 戰場狂開 你當這裡古戰場是不是6F 03/29 16:22
推 suiminkusuri: 覺得這個比喻還不錯== 但這涉及到道德倫理層面以及7F 03/29 16:22
→ suiminkusuri: 圈內外所以明顯站不住腳
推 s1310306: 現在開始百萬鄉民兵分百萬路9F 03/29 16:22
→ mayolane: 擴大戰場囉10F 03/29 16:22
噓 sectionnine: 烽火連三月，A書抵萬金11F 03/29 16:22
推 yeyun: 今天真的是全面開戰欸XD  新仇舊恨一次來12F 03/29 16:22
→ suiminkusuri: 朗讀事件是宅圈內戰比較難分難解13F 03/29 16:23
推 iuytjhgf: 我想養馬 不想打古戰場14F 03/29 16:23
→ tn1983: 熊頭484不尊重宅圈15F 03/29 16:24
推 Lex4193: 比喻不錯阿,千本幼女公開唱最大的問題是會害宅被貼標籤16F 03/29 16:24
→ lovez04wj06: 戰場晚了17F 03/29 16:24
→ Lex4193: 說"我就色"還可以笑笑過去,說"我就色幼女"問題就大了18F 03/29 16:24
→ amsmsk: 大師參戰惹19F 03/29 16:25
→ Lex4193: 等我有興趣發文再說20F 03/29 16:25
推 macocu: 恩...性質有一點差別==21F 03/29 16:26
推 undeadmask: 雷大師出現了 來啦22F 03/29 16:26
推 RabbitHorse: 所以就是腐女自信心不足而自主規範囉?23F 03/29 16:26
→ henry12188tw: 這比喻好 給過24F 03/29 16:26
推 webberfun: 不太一樣吧 彩虹跟會犯罪的行為不一樣吧25F 03/29 16:27
推 w77899: 基於保護幼童所做的禁止兒色算是進步國家普世價值 所以沒26F 03/29 16:27
→ w77899: 啥好講的==
推 afking: 扯太遠，不過都是沒啥好吵的鳥事就是了28F 03/29 16:27
→ jerrywei17: v圈也小眾，兔子被拿到節目上講也沒怎樣29F 03/29 16:28
推 owlman: 繼續擴大戰線XDD30F 03/29 16:28
→ excia: 犯法的事情拿來比 這差多了吧31F 03/29 16:28
噓 DarkHolbach: 千本幼女那個是已經有點把犯罪當有趣了，跟BL差那麼32F 03/29 16:28
→ DarkHolbach: 多
當然差很多。
但是只就"不被人們接受"的立場是一樣的。
原PO就說了，這是只能在圈內流行的東西。
推 yeyun: 跟自信心沒關係就日本民族性的問題，你隨便問個洽眾大家34F 03/29 16:29
→ yeyun: 國高中的腐女應該都不怎麼低調吧www
推 TWopenyou: 戰場不斷擴大中~36F 03/29 16:29
推 Lex4193: 台灣腐女圈扯到CP也會打起來不是嗎XD37F 03/29 16:30
推 hengsao: 全面開戰！但比喻有偷偷加料 頂多是有提到歌名和一句歌詞38F 03/29 16:30
→ hengsao: 而已
→ excia: 被人貼上喜歡男同志作品 跟 戀童癖犯罪者的標籤 如果前者社40F 03/29 16:30
→ excia: 會性死亡 後者已經是下十八層地獄
推 macocu: 如果是針對同人算灰色地帶這種事，不能公開提，勉強給過42F 03/29 16:30
推 w60904max: 也是啦 在中國提到BL是要被抓去關的43F 03/29 16:31
推 john0909: 絕對VT戰線 沒有小太刀 絕對好看44F 03/29 16:31
→ DarkHolbach: 喜歡男同志作品在台灣哪會怎樣45F 03/29 16:32
→ magamanzero: 千本幼女那個已經犯罪擦上邊了 除非.....m...46F 03/29 16:32
→ magamanzero: 難道BL對象有未成年男童?!!!
推 hydra6716: 哪會怎樣？你又沒想過作者或當事人自己的社會圈跟想法48F 03/29 16:32
→ hydra6716: 很喜歡自己腦補其他人情況欸XD
推 yeyun: 對啊CP戰起來沒在分國家的，五等分甚至最近EVA都很熱鬧X50F 03/29 16:33
→ yeyun: D
→ hydra6716: 就像台灣對同性戀很開放接受 不代表人家要被你強迫出櫃52F 03/29 16:33
→ w60904max: 是不太能理解 有圈子會自我矮化到是犯罪行為53F 03/29 16:33
→ hydra6716: 也許他就是不想被家人被朋友知道54F 03/29 16:33
→ windnduck: 不跳出來講誰會知道......55F 03/29 16:34
→ t77133562003: 現在是2020我還以為是1980呢 笑死56F 03/29 16:34
→ DarkHolbach: 出櫃那跟喜好同性戀作品差那麼多，出櫃你有雙方家庭57F 03/29 16:35
→ DarkHolbach: 要顧，喜好就自己的事
→ yeyun: 啊就被社會逼的，宅圈共識在公眾場合唱千本幼女很白目，59F 03/29 16:35
→ yeyun: 也不是自我矮化吧，我們都知道唱歌的人不代表真的會實行
→ yeyun: 歌詞，但就不想再被貼標籤了
→ DarkHolbach: 千本幼女那個是有點把犯罪當有趣了62F 03/29 16:36
→ excia: 我圈內人 我覺得敢公開唱的人根本犯罪預備軍啊63F 03/29 16:36
→ arrenwu: 不是有點 就是把犯罪當有趣64F 03/29 16:37
推 yeyun: 我是覺得敢唱的人頂多比較沒羞恥心，已經到犯罪預備軍的65F 03/29 16:37
→ yeyun: 程度囉QQ
推 newland: 公開在公園媽媽帶小孩散步的地方唱千本幼女，真的不行==67F 03/29 16:37
→ excia: 這種跟在網路上說要去捷運幹嘛的一樣 犯罪宣言沒兩樣的東西68F 03/29 16:38
→ Lex4193: 男性和女性關注的點不同,女性關注的點是社會關係,CP不同69F 03/29 16:38
※ 編輯: er2324 (211.23.122.157 臺灣), 03/29/2021 16:40:04
→ ghostxx: 看同性戀本跟唱對幼女有性衝動歌曲，天秤上是等重的嗎70F 03/29 16:38
→ DarkHolbach: 講真的不是作品不能提到犯罪，可是我覺得你要讓大家71F 03/29 16:38
→ DarkHolbach: 知道你的作品裡面講犯罪不會傷害到人
→ hydra6716: 喜好是自己的事 就代表要給別人知道嗎XD73F 03/29 16:38
→ Lex4193: 等同不同的社會關係,公和婆的角色是不同的74F 03/29 16:38
→ yeyun: 唉也是  還敢不自重啊ㄌㄌㄎ75F 03/29 16:38
→ hydra6716: 講更難聽點 那是日本現在社會已經開放了76F 03/29 16:38
→ newland: 你的圈內流行，圈外可能有犯罪嫌疑勒==77F 03/29 16:38
→ hydra6716: 以前日本光是被人知道興趣是動漫都有可能在公司被講話78F 03/29 16:39
→ excia: 雖然那些大多是嘴砲 不過現實中當真的人很多79F 03/29 16:39
→ hydra6716: 那你會想讓人知道嗎？80F 03/29 16:39
→ Lex4193: 而且日本討論就有提到,女性作家有更高的機率被跟蹤或騷擾81F 03/29 16:39
→ hydra6716: 你會去逛同人展 被同事看到 所以他就可以大聲宣傳82F 03/29 16:39
→ hydra6716: 然後說"誰叫你要去同人展 那公共場所阿 你可以不要去啊
→ hydra6716: 我看到你逛情趣用品店 明天就跟全公司講
→ t77133562003: 本子看太多喔 是不是要拿照片威脅你在coser然後 嘿85F 03/29 16:40
→ t77133562003: 嘿嘿
→ hit0123: 這個滑太多了87F 03/29 16:40
推 SOSxSSS: 在自己的推特說自己在畫BL本的人怕被人知道？笑死88F 03/29 16:40
→ arrenwu: 逛同人展示私人行為 同人誌是公開販售啊89F 03/29 16:40
→ arrenwu: 你要是不想大家知道 為什麼要公開販售一個東西啊？
推 DarkHolbach: 現在社會開放也是更多人願意公開，如果每個人都畏畏91F 03/29 16:41
→ DarkHolbach: 縮縮那大家當然不尊重你
推 undeadmask: 你同事在同人展看到你 阿不就是同好嗎93F 03/29 16:41
→ DarkHolbach: 如果同性戀每個都不敢出櫃，那還會有同婚嗎94F 03/29 16:41
→ hydra6716: 是阿 阿就是同好 又是公開場所 所以可以公布阿XD95F 03/29 16:41
→ hydra6716: 阿這個賣本不就一樣 他也賣同好阿
推 Lex4193: 說到威脅,倒是讓人想到最近的林口交通惡徒97F 03/29 16:42
→ hydra6716: 說啥私人行為 在哪邊看到你跟別人說是犯罪嗎98F 03/29 16:42
→ arrenwu: 他這賣本是私下販售嗎？99F 03/29 16:42
推 woifeiwen: 不要講實話  會有人崩潰的= =100F 03/29 16:42
→ hit0123: 說真的 有問題的不是作者 也不是公開者 是會騷擾女作者的101F 03/29 16:42
→ hit0123: 日本社會
→ hydra6716: 你在公開場所出現 我看到你跟別人講 你頂多說我白目阿103F 03/29 16:42
→ hydra6716: 算啥你的私人行為
→ hydra6716: 你要去哪是你的事 我看到你出現跟別人講是我的事
→ arrenwu: 這不是廢話嗎？ 誰希望自己私下一直被監視啊？106F 03/29 16:43
→ arrenwu: 你可以一直講啊 你可以到處跟人說「欸 我常常在注意你們
推 gaygaydi: 賣同好賣成這樣，篩選機制要嚴格一點啦108F 03/29 16:44
→ arrenwu: 在哪裡出現喔！而且我看到我就會講喔！」109F 03/29 16:44
→ arrenwu: 順便講得自己像個監視器一樣喔
→ arrenwu: 就跟記者跟拍一樣 對吧？
→ hydra6716: 所以沒罪嗎 那就好啦 阿實際上就是可以講112F 03/29 16:44
→ arrenwu: 這裡有人說你有罪嗎？113F 03/29 16:45
→ arrenwu: 所以在你看起來 任何沒有罪的事情 你覺得做了都一樣？
→ hydra6716: 那你要是不想大家知道 你為什麼要出現在公開場所？115F 03/29 16:45
→ hydra6716: 實際上我覺得這兩件事一樣都是白目 聽不懂嗎
→ hydra6716: 本質上都沒罪 但都是白目 這概念哪有這麼難理解？
→ undeadmask: 看不懂你想表達什麼 邏輯鬼才118F 03/29 16:45
→ arrenwu: 你可不可以先justify 在公開場所出現就是不怕大家看到？119F 03/29 16:45
→ hydra6716: 說啥你不想別人知道為啥要公開賣 每個人都有自己的線120F 03/29 16:46
→ arrenwu: 有 我很難理解討論公開販售書目哪裡白目121F 03/29 16:46
→ arrenwu: 她如果是私下只把本子給特定會員我還有得討論
→ arrenwu: 但只要這本是公開任何人都能買的，我不知道討論這種書目
→ arrenwu: 在什麼文化圈子裏面會被當作白目
→ hydra6716: 有些文化圈子就是這麼畸形 為什麼要去揣測別人心思125F 03/29 16:47
→ arrenwu: 什麼有些 我在問你哪裡啊126F 03/29 16:48
→ arrenwu: 不然我說在我家我覺得跟我吃飯沒有跪著的都是白目，我也
→ arrenwu: 要說「有些文化圈子就這樣」嗎？
→ hydra6716: 實際上不就這樣？那你家文化阿，你可以不邀請其他人129F 03/29 16:49
→ arrenwu: public的東西還怕人討論 這到底是哪招啊130F 03/29 16:49
推 sunsptt: 35哪有跟別人說你在同人場 她說她遇到一個穿藍色外套的131F 03/29 16:49
→ arrenwu: 實際上怎樣啊？ 我家文化 所以呢？ 那叫做我北纜 對吧？132F 03/29 16:49
→ sunsptt: 人 你自己再員工餐廳大喊別人不尊重你的133F 03/29 16:49
→ hydra6716: 對嘛 所以你在公開場所出現被討論也是剛好阿134F 03/29 16:49
→ arrenwu: 這覺得也不用揣測我心思了 就我北纜啊 不然哩135F 03/29 16:49
→ arrenwu: 你討論我在哪裡出現我是不會怎樣啦
推 DarkHolbach: 你自己都知道那種文化畸形了，那就是要改變而不是繼137F 03/29 16:51
→ DarkHolbach: 續
推 Lex4193: 你們應該先確立一個邊界問題,我想任何事物都有邊界,或者139F 03/29 16:52
→ Lex4193: 說圈子,場合等等等的,比如說蘿莉作品該在哪看之類的,宅圈
推 arrenwu: 人家私底下的去哪 你看到就到處講，這問題通常不是他去哪141F 03/29 16:52
→ Lex4193: 自己就可以打成一片142F 03/29 16:52
→ arrenwu: 而是反映出你這個人守不住任何秘密143F 03/29 16:53
→ arrenwu: 所以你認為無罪你就盡量講啊
→ Lex4193: 推特雖然也算是公開的,但公開性質還是有差,否則日本應該145F 03/29 16:53
→ Lex4193: 要流行臉書才對
→ arrenwu: 推特你沒特別設定就是public啦147F 03/29 16:54
→ arrenwu: 只是任何公開的東西不見得都有很大的曝光率
→ Lex4193: 而不是一刀切說,要嘛在推特上講BL就不能有隱私,要嘛就完149F 03/29 16:54
→ Lex4193: 全不講,這種也太霸道了
推 DarkHolbach: 你要有隱私就別拿上網，這是基本常識151F 03/29 16:55
→ arrenwu: 痾 我是覺得你如果不想讓人看到 是不開公開發推沒錯152F 03/29 16:55
→ DarkHolbach: 這年頭就算跟朋友抱怨都有機會被公開了，更何況在網153F 03/29 16:55
→ DarkHolbach: 路公開講
→ arrenwu: 你沒給閱覽權限那就是公開的沒錯 跟貼在路上一樣155F 03/29 16:55
→ Lex4193: 阿不是,所以我才拿蘿莉問題出來講阿156F 03/29 16:55
→ arrenwu: 那有啥問題啊？157F 03/29 16:56
→ Lex4193: 就像ACG討論版算不算是一個邊界?一個圈子?圈外人侵門踏戶158F 03/29 16:56
→ DarkHolbach: 不要動不動就拿性質不一樣的東西亂比較159F 03/29 16:56
→ Lex4193: 說這裡是公開討論版要討伐這邊的蘿莉討論,行嗎160F 03/29 16:57
→ arrenwu: 不好意思 雷大師 您可以先說明一下 蘿莉問題是啥嗎？161F 03/29 16:57
→ arrenwu: 圈外人要來？ 歡迎啊 哈哈哈
→ arrenwu: 只是圈外人來討論這幹嘛啊？
→ Lex4193: 性質一樣好嗎,宅自己有默契待在專門的討論版就已經是克制164F 03/29 16:57
→ arrenwu: 這就好像跑到AKB48板去討論說覺得偶像跳舞應該要更嚴格165F 03/29 16:58
→ DarkHolbach: 要討伐，怎麼討伐？把人抓起來還是怎樣166F 03/29 16:58
→ arrenwu: 但這板的本質就是同好會 你不是同好 跑來不就是討罵嗎？167F 03/29 16:58
→ Lex4193: 所以你不否認圈圈和邊界是存在的168F 03/29 16:58
→ Lex4193: 對阿,腐女在推特討論BL,雖然推特是公開的,但也是要看同好
→ DarkHolbach: 你要反對討論的內容這裡也沒限制啊，什麼爛比喻170F 03/29 16:59
→ DarkHolbach: 公開的討論本來就可以受評論
→ arrenwu: 所以..？不喜歡BL的就不要找腐女討論BL啊XDDDDD172F 03/29 16:59
→ DarkHolbach: 只是我們也可以覺得你討人厭而已173F 03/29 17:00
→ Lex4193: 但宅圈會不爽阿,是不是,我想這跟腐女不爽的心情是相同的174F 03/29 17:00
推 arrenwu: 宅圈不爽什麼？175F 03/29 17:02
→ DarkHolbach: 宅圈莫名其妙的規矩也是會被自己人批評的176F 03/29 17:02
→ DarkHolbach: 而且說真的誰有資格代表圈子出來講話
推 shihpoyen: 一群人在公共場所大聲唱歌跟幾個人在自己的頻道講到幾178F 03/29 17:03
→ shihpoyen: 句差很多吧
推 Lex4193: 那希望你努力......有一天阿宅可以把想跟蘿莉作愛掛嘴上180F 03/29 17:03
推 arrenwu: 唉呀 那我沒機會煩惱那問題了 因為我不是蘿莉控XDDD181F 03/29 17:04
→ DarkHolbach: 就像你在公開討論版神蘿莉本一樣嗎？182F 03/29 17:04
→ DarkHolbach: 像你一般神蘿莉本一般在其他版發文要怎麼教小孩嗎
→ Lex4193: 你拿這種話出來對我說沒用,因為我一向都是邊看也邊罵,沒184F 03/29 17:05
→ Lex4193: 有任何心理障礙
→ DarkHolbach: 很簡單啊，就是你這種人不要生小孩186F 03/29 17:05
→ Lex4193: 我一向主張少了那些也不會死,頂多娛樂轉移而以187F 03/29 17:05
→ Lex4193: 而且你已經無法正面回應我的論點了,你自己心理也知道有些
→ gn0111: 這不大一樣吧189F 03/29 17:06
→ Lex4193: 規矩永遠不可能檯面化,就像公開說想跟蘿莉作愛190F 03/29 17:06
→ DarkHolbach: 我不看蘿莉本的，我只是覺得如果分得清楚虛構真實，191F 03/29 17:07
→ DarkHolbach: 那看本子也沒啥不對
→ Lex4193: 所以,既然宅圈也有些東西永遠拿不上檯面,宅圈自己都會有193F 03/29 17:07
→ Lex4193: 默契的不公開,那腐女圈也是同樣的道理
→ DarkHolbach: 說跟蘿莉做愛如果你註明虛擬我覺得沒問題，現實的蘿195F 03/29 17:07
→ DarkHolbach: 莉當然不行
推 arrenwu: 雖然我沒在看 看本子我覺得沒有問題就是了197F 03/29 17:07
→ arrenwu: 理由就是..沒有人受傷害啊XDDDD
→ DarkHolbach: 現實不行有醫學根據，但是虛擬沒這問題199F 03/29 17:08
噓 gg20ff: BL超級政治正確的跟兒童色情比==200F 03/29 17:08
→ sochensun92h: 我認為不太一樣 但還是笑死 次文化可憐啊201F 03/29 17:08
→ arrenwu: 一個人公開說他喜歡看二次元蘿莉本我不覺得有啥問題202F 03/29 17:08
→ Lex4193: 就算註明虛擬,宅圈也沒幾個人敢公開講吧,這或許是你心目203F 03/29 17:08
→ DarkHolbach: 你現在的很多自由在過去都是不能浮上檯面的204F 03/29 17:08
→ Lex4193: 中所謂莫名其妙的規矩囉XD205F 03/29 17:08
→ arrenwu: 這跟規矩有啥關係啊？ 別說蘿莉本，連A片一般人也不會在206F 03/29 17:09
→ DarkHolbach: 社會還沒開放到那地步啊，以前還有逾越限制級207F 03/29 17:09
→ arrenwu: 公開場合討論吧？ 色情創作物本來就不是公開聊天好話題208F 03/29 17:09
→ Lex4193: 等等,你是不是還跟我爭論過現實童婚的問題?你可以自清209F 03/29 17:09
→ arrenwu: 在公司聊這種東西一不小心就變成性騷擾了210F 03/29 17:09
→ DarkHolbach: 現實童婚我沒支持過吧，你是不是記錯了211F 03/29 17:10
→ Lex4193: 那繼續沿著你的話來說,那你同意現在的社會還沒到那個程度212F 03/29 17:10
→ arrenwu: 蘿莉本就只是繼承色情創作文先天上不適合公開聊的特質213F 03/29 17:10
→ Lex4193: 兒童性問題之類的,我也懶得找214F 03/29 17:10
→ arrenwu: 但一群男的在一起這些就都可以聊了215F 03/29 17:11
→ Lex4193: 回正題,既然還沒到那個程度,那你覺得宅圈默契認為不該公216F 03/29 17:11
→ DarkHolbach: 我說的沒開放到那地步是思想方面的慣性，畢竟以前都217F 03/29 17:11
→ DarkHolbach: 禁止，那開放也不是一瞬間
→ Lex4193: 開講,這種態度應該被尊重嗎?如果你同意了,那為什麼腐女圈219F 03/29 17:11
→ Lex4193: 不該被尊重?
→ arrenwu: 這跟宅圈有啥關係？你講得好像非宅圈就很ok一樣221F 03/29 17:12
→ DarkHolbach: 你覺得不該公開講你可以自己不講啊，有些人臉皮比較222F 03/29 17:12
→ DarkHolbach: 厚他要講也是他的事，關你屁事
→ arrenwu: 這問題不是宅圈ok 而是非宅圈不ok224F 03/29 17:12
→ DarkHolbach: 就像性事有些人不喜歡講，有些人上節目大聊特聊225F 03/29 17:13
→ Lex4193: 我現在說的是假設是你的領域被侵犯,或者你說你贊成的是完226F 03/29 17:13
→ Lex4193: 全開放所以你不會覺得被冒犯,那假設是你身邊的人會覺得被
→ Lex4193: 冒犯的議題,你會去尊重他們不想被冒犯的意願嗎?
推 lovez04wj06: 同志反歧視不是世界運動嗎？拿來跟幼女問題比？還是229F 03/29 17:14
→ lovez04wj06: 說上面講的幼女是世界運動？
→ arrenwu: 你可以把情境描述得具體一點嗎？ 講得太抽象了231F 03/29 17:14
→ DarkHolbach: 所以什麼領域被侵犯了？你自己不聊別人聊，你很不高232F 03/29 17:15
→ DarkHolbach: 興？
推 Lex4193: 哀呀,你沒回答我的問題喔,你會希望別人侵犯自己的領域嗎?234F 03/29 17:16
→ Lex4193: 你會去侵犯你周遭人的領域嗎?
→ DarkHolbach: 所以這個案例有什麼被侵犯的，我不是很懂236F 03/29 17:16
→ Lex4193: 而且我還是告訴你了,現階段宅圈就存在自肅的情況,你可以237F 03/29 17:17
→ DarkHolbach: 還是你覺得別人公開聊某些你覺得見不得人的東西是侵238F 03/29 17:17
→ DarkHolbach: 犯
→ Lex4193: 批評認為這是不夠開放的表現,但你能夠去不尊重宅圈的共識240F 03/29 17:17
→ Lex4193: 嗎?
→ DarkHolbach: 存在自肅，誰規定的？242F 03/29 17:18
→ DarkHolbach: 宅圈有什麼共識，就一群有共同喜好的人有什麼共識
→ Lex4193: 等宅圈覺得公開唱千本幼女沒問題時你就可以說沒自肅了244F 03/29 17:19
推 cookiecloud: 血流成河245F 03/29 17:19
→ DarkHolbach: 你跟我同樣喜歡Vtuber思想差那麼多，有共識嗎？246F 03/29 17:19
→ Lex4193: 所以你還是不敢正面回答我的問題,OK我明白了,你無法回答247F 03/29 17:20
→ DarkHolbach: 唱千本幼女也有宅覺得可以的啊，這裡也有，還是你覺248F 03/29 17:20
→ DarkHolbach: 得他們就不是宅
→ DarkHolbach: 我覺得不行唱的理由也不是什麼宅圈的規矩，就純粹那
→ DarkHolbach: 歌詞把犯罪當有趣
→ Lex4193: 難道你覺得千本幼女標註是虛擬就沒有問題了?我可都是照你252F 03/29 17:22
→ Lex4193: 上面的邏輯去說的
→ Lex4193: 而且唱唱歌又不等於真的會去犯罪,這跟你平時幫創作自由開
→ DarkHolbach: 其實他唱原本的歌詞也沒怎樣啊255F 03/29 17:23
→ Lex4193: 脫的理論完全相同,你又自打嘴巴?256F 03/29 17:23
→ Lex4193: 你自己以前就不斷強調虛擬創作不管多糟糕多犯罪都沒問題
→ Lex4193: 的,怎麼現在又在乎社會觀感?
推 DarkHolbach: 琩S有說那會犯罪啊，只是不喜歡那種把犯罪當有趣的259F 03/29 17:25
→ DarkHolbach: 態度，他要主張創作自由當然還是可以
→ DarkHolbach: 我是說不要立法限制，你要討厭當然可以
→ Lex4193: 態度又是一種主觀判斷,我認為蘿本作家有犯罪當有趣的態度262F 03/29 17:25
推 lovez04wj06: 講唱歌會犯罪的，那一堆嘻哈音樂看來都要被抓去關了263F 03/29 17:25
→ Lex4193: ,這可是照你邏輯說的264F 03/29 17:26
→ DarkHolbach: 那原本的歌詞你也沒註明虛擬還是現實，誰知道你指的265F 03/29 17:27
→ DarkHolbach: 幼女是虛擬還現實
→ Sechslee: 黑一片一看是雷大師你們還能討論這麼爽267F 03/29 17:27
→ DarkHolbach: 你註明我覺得沒意見268F 03/29 17:27
推 arrenwu: 不在乎社會觀感的話 你還真的是想唱就唱269F 03/29 17:27
→ Lex4193: 是你自己承認那歌詞是犯罪當有趣的,我又沒逼你承認270F 03/29 17:27
→ Lex4193: 你自己都認同了還需要我在補刀嗎?
→ DarkHolbach: 觀感是我自己的事，我可不會說那是規矩你一定得遵守272F 03/29 17:28
推 shihpoyen: 某人不喜歡A行為不代表某人認為A行為該禁止吧273F 03/29 17:28
→ DarkHolbach: 蘿本大家都看得出跟現實差距，那歌詞誰知道在講現實274F 03/29 17:29
→ DarkHolbach: 還是虛擬
→ DarkHolbach: 這麼簡單的道理雷大師不知道啊
→ Lex4193: 所以你還是沒回答我的問題阿,現在可是宅圈自己覺得公開唱277F 03/29 17:29
推 lovez04wj06: 歌詞有問題，又不代表唱了會怎樣，不就自我矮化278F 03/29 17:29
→ Lex4193: 不妥的,就當你說得這不是全部人的共識好了,那就算是一半279F 03/29 17:30
→ Lex4193: 人或三分之一人的共識,你覺得那三分之一人不該尊重嗎?
→ DarkHolbach: 講得好像宅圈都一個聲音的一言堂一樣281F 03/29 17:30
→ Lex4193: 更別提肯定不只一半了,看那事件有多少人罵不自重,沉默的282F 03/29 17:30
→ Lex4193: 多數敢不敢出來辯護?
→ lovez04wj06: 結果你那邊執著歌詞有問題，我不都說了一堆嘻哈音樂284F 03/29 17:30
→ lovez04wj06: 不時會有不良內容，還不是好好的，到底問題在哪邊，
→ lovez04wj06: 自我審查好玩嗎？你要唱就唱誰會管那麼多
→ Lex4193: 我上面寫得不就照你邏輯說的,不是一言堂,但一部分人你就287F 03/29 17:31
→ Lex4193: 不會去尊重嗎?
推 shihpoyen: 我覺得在公共場所大聲唱不妥 但小聲唱或在自己的頻道唱289F 03/29 17:31
→ shihpoyen: 就沒問題啊
→ DarkHolbach: 那三分之一人可以不喜歡啊，但你不要一副我的規矩就291F 03/29 17:31
→ DarkHolbach: 該遵守
推 arrenwu: 覺得公開唱不妥是因為覺得非宅圈的人會不喜歡好嗎XDDD293F 03/29 17:31
→ arrenwu: 但你要公開唱的話，沒有人擋得住你的
→ Lex4193: 我問的是你會不會去不尊重他們的不喜歡,更何況看事件推文295F 03/29 17:32
→ arrenwu: 而且我也不覺得有一群宅宅在公開場合唱千本幼女會影響我296F 03/29 17:32
→ Lex4193: 就知到批評的占大多數,要是沉默的是多數怎麼不敢說話?297F 03/29 17:32
→ DarkHolbach: 所以有人不喜歡你，你就該閉嘴，那你還在西洽幹嘛？298F 03/29 17:32
→ DarkHolbach: 你知道你在西洽多討人厭嗎
→ arrenwu: 以板上的反應比較像是"這群人就不要哪天抱怨被人側目"300F 03/29 17:33
→ Lex4193: 反正你每次都不敢回應這個問題,我就當作你是默認了,你會301F 03/29 17:33
→ DarkHolbach: 我敢說這版討厭你的人不會比討厭千本幼女的人少302F 03/29 17:33
→ Lex4193: 去尊重和不侵犯他們不高興的領域;還是說你不會去尊重?不303F 03/29 17:33
推 lovez04wj06: 阿公開唱是在什麼場合唱？演唱會？表演藝文場所？圖304F 03/29 17:33
→ lovez04wj06: 書館？不同場合不同標準很難？
→ Lex4193: 會吧不會吧?你是這種人嗎?306F 03/29 17:33
→ DarkHolbach: 作為尊重西洽版眾的表現，也許你該永久閉嘴307F 03/29 17:33
→ Lex4193: 講不贏就開始扯五四三了,反正結論就是要別人尊重宅圈,就308F 03/29 17:34
→ Lex4193: 要同等去尊重腐女圈
→ lovez04wj06: 況且有的時候就只是找碴，你今天唱的就算是大悲咒也310F 03/29 17:34
→ lovez04wj06: 會靠北你啦
→ DarkHolbach: 侵犯什麼？我不喜歡這種行為，但有人要厚臉皮也是他312F 03/29 17:34
→ DarkHolbach: 的事
推 arrenwu: 一群人在公開場合唱千本幼女 跟 尊重宅圈 有啥屁關係？314F 03/29 17:34
→ DarkHolbach: 我沒有要用什麼尊重宅圈來逼其他人接受小圈圈的標準315F 03/29 17:35
→ DarkHolbach: ，我又不像你
推 shihpoyen: 這兩件事在我看來就是不同的事情 不適合直接類比317F 03/29 17:35
→ Lex4193: 很好阿,你覺得別人可以侵犯宅圈就跟我可以侵犯宅圈一樣,318F 03/29 17:35
→ Lex4193: 你不該干涉我,不然就是戰成一團都是個人自由
→ Lex4193: 我照你邏輯得到的結論就是這樣
推 lovez04wj06: 今天當事人是被抹黑，然後說不尊重，真的是受害者反321F 03/29 17:36
→ lovez04wj06: 成加害者了
→ Lex4193: 你不就不認同腐女圈的標準?還說沒侵犯323F 03/29 17:36
→ DarkHolbach: 我沒有干涉你啊，誰干涉得了你，就你整天愛喊限制別324F 03/29 17:37
→ DarkHolbach: 人
推 arrenwu: 所以宅圈的標準是...？326F 03/29 17:37
→ DarkHolbach: 我為什麼不能不認同腐女標準，腐女是甚麼？中國共產327F 03/29 17:37
→ DarkHolbach: 黨嗎？
推 shihpoyen: 不認同標準跟侵犯差很多吧329F 03/29 17:37
→ Lex4193: 好阿,日本腐女都被你打成異端了330F 03/29 17:38
→ Lex4193: 腐女圈的要求是不要去干涉他們,而DarkHolbach前面的說法
→ arrenwu: 有沒有人可以說明一下 千本幼女 跟 侵犯宅圈 的關係？332F 03/29 17:38
→ Lex4193: 則是可以自由罵或消費腐女圈,你覺得誰比較像侵犯?333F 03/29 17:38
→ arrenwu: 誰在罵腐女圈啊？334F 03/29 17:38
→ DarkHolbach: 日本腐女這樣想所以？全世界任何思想都應該可以質疑335F 03/29 17:39
→ DarkHolbach: ，上帝都可以質疑了，更何況你那小圈圈的規矩
→ Lex4193: 我也可以說你反對我批評宅圈是侵犯我罵宅圈的自由,而不是337F 03/29 17:39
→ shihpoyen: D大好像沒說可以自由罵或消費腐女圈吧 評論跟罵是不同338F 03/29 17:39
推 cknas: 不認同標準不等於侵犯沒錯，不過這次不就是另一個圈子的人339F 03/29 17:39
→ DarkHolbach: 我罵哪有干涉？她們做她們的，我批評兩句會死340F 03/29 17:39
→ shihpoyen: 的341F 03/29 17:39
→ arrenwu: 所以到底 公開場合唱千本幼女 跟 侵犯宅圈 有啥關係？342F 03/29 17:39
→ Lex4193: 我傷害了宅圈的自我保護權,要扯蛋的話who怕who阿343F 03/29 17:40
→ Lex4193: 而且我都還是用你DarkHolbach的邏輯來說的
→ cknas: 把小圈圈內的東西撈出來當梗，小圈圈內部覺得不開心了，345F 03/29 17:40
→ DarkHolbach: 照你的說法，你罵我是不是也在干涉我346F 03/29 17:40
→ cknas: 還要被指責嗎？對小圈圈來說，把他們不想見光的東西拿出來347F 03/29 17:40
→ Lex4193: 我有罵你嗎?我只是用你的邏輯回敬你而以348F 03/29 17:41
→ shihpoyen: 我根本沒覺得L大傷害了宅圈的自我保護權啊349F 03/29 17:41
→ Lex4193: 倒垃圾暫離350F 03/29 17:41
推 arrenwu: 所以 公開場合唱千本幼女 跟 侵犯宅圈 到底有啥關係XDDD351F 03/29 17:41
→ cknas: 就是受到侵犯了啊，我以為這種狀況是否為侵犯可能還是當事352F 03/29 17:41
→ cknas: 人說了算？
→ DarkHolbach: 所以批評的人是小圈圈代表還啥？要不要投票看看，說354F 03/29 17:41
→ DarkHolbach: 不定還不見得不認同的比認同的多
→ DarkHolbach: 我只是打個比方而已
→ cknas: 如果不認同這個文化比認同的多，就不會上推特趨勢了吧……357F 03/29 17:42
→ arrenwu: 當事人 <-> 腐女圈 ？ 你現在是在講個體 還是群體？358F 03/29 17:43
→ cknas: 而且作者本人（重點）也不想自己的創作被當作梗啊359F 03/29 17:43
→ arrenwu: 不想被人討論 然後還公開販售是哪招啊？360F 03/29 17:43
→ shihpoyen: c大 如果說該圈子覺得Vtuber是侵犯我還能接受 但其他人361F 03/29 17:43
→ arrenwu: 你不想人家討論你還出書 到底....?????362F 03/29 17:44
→ cknas: 我覺得作者的公開販售應該是沒有預期會被拿到一個「他認為363F 03/29 17:44
→ shihpoyen: 評論該圈子的反應也叫侵犯 這個我就不太能接受了364F 03/29 17:44
→ cknas: 不是小圈圈內部的場合」去當作節目素材的啦……365F 03/29 17:44
→ DarkHolbach: 兔子那次事件沒燒還不是上趨勢366F 03/29 17:46
推 arrenwu: 沒有人怪她沒有想到吧？367F 03/29 17:46
→ arrenwu: 沒想到就沒想到啊 然後呢？
→ arrenwu: 不會因為作者沒想到自己作品會流傳到比自己預期更廣的
→ arrenwu: 程度，討論公開販售的刊物就變成侵犯的行為呀
推 Lex4193: 回來了,不過反正結果也差不多了371F 03/29 17:47
→ arrenwu: 這毛真的是有夠多的372F 03/29 17:48
推 cknas: 因為C洽大部分的討論概念其實是「拿出來公開販售 = 被誰看373F 03/29 17:48
→ cknas: 到都可以」
→ cknas: 但是對二創同人圈的作者和讀者來說，就不是這麼一回事
→ cknas: 這樣的文化落差讓小圈圈內產生了被侵犯感
→ cknas: 我有在想，如果影片內容不是把同人作品當作梗或素材的話
推 arrenwu: 他們要怎麼去想 那是他們的自由啦378F 03/29 17:49
→ cknas: 可能也還好，但影片內容看討論（我當下沒追到）是以379F 03/29 17:50
→ arrenwu: 他們就算以前不知道 現在也知道了380F 03/29 17:50
→ cknas: 看「另一個神奇文化」的態度在把這個東西當梗381F 03/29 17:51
→ cknas: 我是覺得這種態度本來就很容易刺激到人啦，跟是否有朗讀
→ cknas: 之類的已經無關了
推 j53815102: 讚 這就是我要的血流成河384F 03/29 17:55
→ linzero: 應該說拿出來賣也是還有筆名匿名的隱私。但被高調炎上後385F 03/29 17:59
→ linzero: 有時會有不低機率會被人肉
噓 yaoyuuichi: 在公開場合唱千本幼女跟宅宅才會看的v，完全不能比吧387F 03/29 18:10

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