※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-01 08:17:05
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] 咒術迴戰便當也發太兇了吧！
時間 Mon Feb 1 03:07:41 2021
※ 引述《Nash4208 (奈蛇)》之銘言：
: 欸我今天看完咒術啦
: 那個便當齁 也發太兇了吧
: 本來想說一般王道漫而已
: 五條就算了，規格外存在本來就該下場才有故事寫
: 反派各種發、被霸凌男、機械男、人體改造爆爆人、甚至實質師傅7:3男也發
: 啊釘子妹怎麼敢發！！
: 他不是應該小櫻的花瓶角色嗎！！
: 這樣隔壁寧次做何感想
: 咒術的死都感覺重如泰山不廉價
: 一顆便當超過五百塊那種
: 反觀寧次就像南部的菜飯便當便宜又沒路用 還吐不出來
: 各位覺得咒術強的地方是不是便當店的部分？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
有漫畫雷
看到下面有人說咒術的角色心理層面描寫薄弱
角色死了也沒有「重如泰山」的感覺
首先每個人對於怎麼樣的死法才有「重如泰山」的感覺蠻主觀的
描寫角色的死來賺人熱淚在漫畫中很常見
可能很多人覺得要把悲痛的情緒在漫畫中「直接」呈現出來 才會對一個角色的死有感覺
但芥見明顯就不是走這一派的
但芥見明顯就不是走這一派的
他描寫情緒或感情基本上都是點到為止
刻畫角色的時候經常也不會讓他們把心裡的想法「很用力」地講出來
例如畫甚爾的時候「想贏五条、想推翻否定自己的對御三家」
還有澀谷重新出場時「對惠惠的父愛」
都是用很短的幾句話 甚至沒有直接表明
但其實已經很精闢的描寫出角色內心的心理狀態
其他像真依 機械丸 七海
甚至小澤 理子這種小配角都是很好的例子
快速翻過去的人會誤會咒術角色刻畫很薄弱
但看得出來獨眼貓只是不喜歡用情緒豐沛或是甚是過度矯情的方式去呈現角色而已
這樣缺點可能是
當角色的內心想法沒有「明確的說出來」
習慣直接接受明確資訊的讀者就會覺得咒術的文戲很單薄
但個人覺得看咒術需要多一個 讀者從點到為止的描寫中自行去體會或解讀角色心理狀態的過程
大概咒術很少有「這幕就是要讓你哭」這樣的場景
才會讓人有「咒術文戲弱」的錯覺
不過我個人是覺得這種描寫方式更加耐人尋味
有些作品裡想操控讀者情緒的意圖太強烈
對我來說那種意圖太明顯又做得不夠細緻的時候
感情戲就會瞬間變得很廉價
另外一點就是芥見本來就也沒有要讓讀者覺得哪個角色的死「重如泰山」吧
有時候甚至覺得他是刻意把角色的死畫成「輕如鴻毛」的樣子來嘲諷期待壯闊犧牲場面的Jump讀者
畢竟在咒術（獨眼貓）的世界裡感覺人命不是那麼有價值的東西呢…
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推 : 推 咒術的情感描寫其實很準確 慢慢想可以想到很多1F 02/01 03:13
推 : 算是很耐看的作品 重刷都有不一樣的感覺2F 02/01 03:15
推 : 推最後一段 之前有人分析過獨眼貓很喜歡讓角色死不得所3F 02/01 03:24
→ : 剛好跟虎杖追求的「正確的死」形成強烈對比
→ : 剛好跟虎杖追求的「正確的死」形成強烈對比
推 : 越一心想死的在咒術越死不了 對就是惠惠xd5F 02/01 03:26
推 : 有趣的是這作品一開始就讓主角的目標是追求正確的死亡，6F 02/01 03:26
→ : 但現在的劇情發展和主角的願望完全背道而馳……
所以澀谷結束後接下來虎杖的信念轉變是很重要的看點→ : 但現在的劇情發展和主角的願望完全背道而馳……
→ : 另外就我覺得甚爾的角色塑造真的很好 一開始以為就是個渣8F 02/01 03:27
→ : 爹 後來卻用很簡短的幾筆 描繪出甚爾那一點幽微的父愛
真的 不一定得讓角色說出「我很愛你」才能表達感情→ : 爹 後來卻用很簡短的幾筆 描繪出甚爾那一點幽微的父愛
推 : 推 我覺得不過份煽情很好 其實三言兩語就能表達到位10F 02/01 03:33
→ : 很厲害阿
→ : 很厲害阿
推 : 同感12F 02/01 03:44
→ : （來回一下，我是動畫回追漫畫的人，但仍然覺得作者文戲13F 02/01 03:52
→ : 偏弱）
→ : 倒不是要角色崩淚或是情緒爆發，而是讀者難以同理角色的
→ : 心境，發便當的劇情上都很合理，也醞釀出劇情的黑，但「這
→ : 件事情對角色為什麼重要」的描寫覺得不夠深刻。
→ : 比方說最一開始為什麼要追求「正確的死法」，如果爺爺於
→ : 虎杖有更多著墨（有什麼事件讓虎杖很依賴重視爺爺之類、
→ : 或是這件事帶來多大的空虛感）所以他很堅持這個理念，即
→ : 使虎杖沒有大哭哀痛，讀者比較能帶入氣氛了解這個大義
→ : 可是這方面的描寫太少，很難去同理他行動背後的動力
→ : 當然，如果說是每個人感受力不同，那就無解啦
我倒是覺得虎杖跟爺爺的描寫很貼近現實欸→ : 偏弱）
→ : 倒不是要角色崩淚或是情緒爆發，而是讀者難以同理角色的
→ : 心境，發便當的劇情上都很合理，也醞釀出劇情的黑，但「這
→ : 件事情對角色為什麼重要」的描寫覺得不夠深刻。
→ : 比方說最一開始為什麼要追求「正確的死法」，如果爺爺於
→ : 虎杖有更多著墨（有什麼事件讓虎杖很依賴重視爺爺之類、
→ : 或是這件事帶來多大的空虛感）所以他很堅持這個理念，即
→ : 使虎杖沒有大哭哀痛，讀者比較能帶入氣氛了解這個大義
→ : 可是這方面的描寫太少，很難去同理他行動背後的動力
→ : 當然，如果說是每個人感受力不同，那就無解啦
「爺爺是我唯一的親人」光這句就足夠說明一切了
不需要再特意畫出什麼溫馨的回憶來體現爺爺遺言的重量
推 : 沒錯 大部份都是精準 要從行為了解 不會拖講故事24F 02/01 03:55
推 : 類似的表達模式藤本就比獨眼貓強多了咒術文戲就是不夠好25F 02/01 04:24
那可能就是電波不同吧鏈鋸真的有打中我的角色只有秋而已
中後開始對其他角色的死就開始感到無所謂…
直到結局還是無法對電次跟MKM產生感情（雖然藤本也許本來就沒有想讓讀者產生同理啦）
推 : 虎仗的理念目前描寫真的很薄弱 倒是那個胖妹的小插曲26F 02/01 04:33
→ : 超棒
因為虎杖最開始的出發點就沒什麼複雜的理由→ : 超棒
像伏黑說的一樣 「虎杖就是一個單純的善人」
再加上爺爺的遺言（詛咒）而已
簡單來說就是單純的「濫好人」
順平篇後他的理念開始動搖 到了澀谷篇打真人接近崩壞
推 : 暗戀虎杖的妹子篇表達的方式就很棒啊!不是傳達到了的才28F 02/01 04:33
→ : 叫感情。最近這幾部爆紅的作品都有個特點，角色更像是真
→ : 正存在的人。具體一點的例子就是Jojo五部的喬魯諾跟布加
→ : 拉提，前者主角但就是用來推進劇情的存在，處世態度也很
→ : 超然；後者很努力的在當下面對著、掙扎著，更能讓觀眾帶
→ : 入情感。 但如果只是快速翻過忽略細節、分鏡手法這些，
→ : 只是閱讀文字台詞，這樣沒幾個作品是真的會覺得好看的吧
→ : ？
題外話其實很多電影或影集也是這樣→ : 叫感情。最近這幾部爆紅的作品都有個特點，角色更像是真
→ : 正存在的人。具體一點的例子就是Jojo五部的喬魯諾跟布加
→ : 拉提，前者主角但就是用來推進劇情的存在，處世態度也很
→ : 超然；後者很努力的在當下面對著、掙扎著，更能讓觀眾帶
→ : 入情感。 但如果只是快速翻過忽略細節、分鏡手法這些，
→ : 只是閱讀文字台詞，這樣沒幾個作品是真的會覺得好看的吧
→ : ？
執著、悔恨、掙扎之類的不一定要很用力地喊出來
不過這就真的跟個人喜好/感受度有關了
推 : 覺得他不是沒描寫 而是太淡了 角色個性都埋在細節裡 不太會36F 02/01 04:39
→ : 刻意的事件去深化這些特點 比較會用角色的言行去表現
芥見描寫的情感表達真的偏內斂→ : 刻意的事件去深化這些特點 比較會用角色的言行去表現
不過就算放棄理解文戲單純去體驗戰鬥劇情也能得到不錯的觀看體驗
這應該也算咒術的優點
推 : 的確沒有重如泰山的滂沱感 但是很沉重、惋惜感很重38F 02/01 04:57
推 : 暗戀虎杖女生的那話是看漫畫覺得虎杖難得立體了點 爺爺的39F 02/01 05:14
→ : 遺言埋梗拖太久了 跟爺爺的感情覺得動畫處理得很加分
→ : 漫畫就蠻淡的 02/01 05:15
→ : 雖然可能可以舉出配角很出色的部分 但仍覺得主角著墨不足
→ : 看這種少年漫畫我還是想看到主角的成長跟背景著墨啊
虎比起伏和釘真的是最難理解心理狀態的角色→ : 遺言埋梗拖太久了 跟爺爺的感情覺得動畫處理得很加分
→ : 漫畫就蠻淡的 02/01 05:15
→ : 雖然可能可以舉出配角很出色的部分 但仍覺得主角著墨不足
→ : 看這種少年漫畫我還是想看到主角的成長跟背景著墨啊
「純粹的善人」對大部分人來說都太遙遠
虎大多數時候看起來就是背負著爺爺的遺言活在當下
似乎沒有其他太複雜的考量
但澀谷篇結束虎背負的東西一下子變多
應該會面臨目前為止最大的心態轉變
※ 編輯: kumokochiu (166.170.40.170 美國), 02/01/2021 05:32:30
推 : 我也不覺得咒術的情感描述單薄44F 02/01 05:33
推 : 有些埋在臺詞與細節的感情，第一次看的時候感受沒那麼強45F 02/01 05:48
→ : 烈，回頭看的時候才突然意識到
推 : 於是就把漫畫來回反覆看，偶爾還會有新發現，這樣的作品
→ : 我很喜歡。如果是明顯想要讀者同理感情的表現方式反而會
→ : 讓我冷感
→ : 烈，回頭看的時候才突然意識到
推 : 於是就把漫畫來回反覆看，偶爾還會有新發現，這樣的作品
→ : 我很喜歡。如果是明顯想要讀者同理感情的表現方式反而會
→ : 讓我冷感
推 : 我認為芥見對角色的情感處理方式很細膩，隱藏在行動50F 02/01 06:11
→ : 之中，有時候甚至隱藏在與之互動的角色的行動當中，
→ : 需要細細品味才能發覺
→ : 之中，有時候甚至隱藏在與之互動的角色的行動當中，
→ : 需要細細品味才能發覺
推 : 推分析53F 02/01 06:14
推 : 我是覺得一開始真的沒那麼好，但中間就改善很多，而且還54F 02/01 06:24
→ : 能找到自己的描寫風格
→ : 能找到自己的描寫風格
推 : 推56F 02/01 06:30
推 : 我自己是蠻喜歡的，感情描寫很內斂很有日本人的感覺57F 02/01 06:43
→ : 讀者要他加強感情描寫的篇幅他再高興不過了好嗎
→ : (混篇幅)。我唯一不喜歡的是他的打鬥篇幅實在太多了
→ : 讀者要他加強感情描寫的篇幅他再高興不過了好嗎
→ : (混篇幅)。我唯一不喜歡的是他的打鬥篇幅實在太多了
推 : 一開始可能跟前編輯有關吧，作者跟他很不合，表現大概也太60F 02/01 07:32
→ : 多妥協過的結果
推 : 漫畫重看真的會發現很多一開始沒注意的，前提是要有耐心重
→ : 看，不過現在讀者速食又重口
→ : 多妥協過的結果
推 : 漫畫重看真的會發現很多一開始沒注意的，前提是要有耐心重
→ : 看，不過現在讀者速食又重口
推 : 胖妹篇章超爛 看得超氣==64F 02/01 08:09
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※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 302
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