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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-28 18:09:16
看板 C_Chat
作者 TED781120 (蒼夜歌)
標題 Re: [討論] 為什麼老高每次講動漫都被噴?
時間 Thu Jan 28 17:26:51 2021


: → misaki1088: 已 還有我不認為陰謀論者是知識亂源欸 明明很多科學進  01/28 16:44
: → misaki1088: 步都是從假說或想像開始的就因為沒被科學證實就把人當  01/28 16:44
: → misaki1088: 白癡實在有點狹隘                                    01/28 16:44

很顯然狹隘的是你，居然會把科學假說跟偽科學扯在一起。

舉個例子，以前考古學家很疑惑一個問題，
那就是為什麼被大洋分割的不同陸塊會出現完全相同的物種化石，
現代我們知道大陸飄移理論，但大陸飄移理論在1912年才由韋格納提出，
但是對化石的研究很早就開始，早在17世紀就已經知道了恐龍的存在，
那板塊推移說出現前考古學家如何解釋這個現象？

於是出現了「雷姆利亞大陸」這類假說，
這個假說認為印度洋中間曾經存在巨大的陸地，後來沉沒，
用來解釋為什麼南非跟印度與馬達加斯加會存在同樣物種的化石，
此假說是1887年提出，
也有其他類似的學說在那個年代借用亞特蘭提斯等神話名詞去解釋大西洋兩岸的狀況。

想當然，大陸飄移論被證明之後這些假說當然就被廢除了，
而到這個地方都叫做「假說」，為了說明某些科學問題而提出的假設，
假說是不是科學？是，正因為有這些假說的不斷辯證跟驗證，才有今天的科學。

但這跟偽科學的陰謀論完全扯不上關係。

大陸飄移被證明後，雷姆利亞大陸就被科學界放棄，
結果一些小說家就撿到材料了，陸續寫了一堆雷姆利亞超古代文明的小說，
然後搭上當時民眾對超古代文明的神秘學熱愛，
變成一些人相信，姆大陸跟雷姆利亞、亞特蘭提斯才是真的，
反過來質疑大陸飄移是假的，這就叫偽科學、陰謀論，
接著一些像火星男孩之類的神棍就開始講自己以前看過雷姆利亞大陸毀滅了。

科學允許假說，但假說不代表偽科學跟陰謀論，搞清楚好嗎？


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看板  TypeMoon
 標題  [閒聊] 虞美人戰鬥語音
 時間  Mon Dec 10 16:57:08 2018
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→ lbowlbow: 為了她拼了2-3一池但來的是秦良玉啊orz12/11 11:15
推 windfeather: 因為你該拼的是二池12/11 12:24

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.54.126 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W4eDUpw (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1611826014.A.CFA.html
※ 同主題文章:
　 01-28 14:43 b08297. ■ Re: [討論] 為什麼老高每次講動漫都被噴?
　 01-28 14:45 hami831904. ■ Re: [討論] 為什麼老高每次講動漫都被噴?
　 01-28 15:05 Satoman. ■ Re: [討論] 為什麼老高每次講動漫都被噴?
　 01-28 15:25 sscck5. ■ Re: [討論] 為什麼老高每次講動漫都被噴?
　 01-28 15:50 astrayzip. ■ Re: [討論] 為什麼老高每次講動漫都被噴?
　 01-28 16:21 TED781120. ■ Re: [討論] 為什麼老高每次講動漫都被噴?
● 01-28 17:26 TED781120. ■ Re: [討論] 為什麼老高每次講動漫都被噴?
→ erisiss0: 是不是應該成立老高專板去那邊討論1F 01/28 17:27
推 Gram: 這隻已經跑去熊26那篇取暖了2F 01/28 17:30
→ Lhmstu: 你是第幾篇了？3F 01/28 17:30
推 hayate232: 嚇到了  才幾分鐘 從齁板變成老高版  = =4F 01/28 17:30
我才第二篇耶，而且這篇不是講老高，
我只是挑有些人的推文出來打臉而已。

※ 編輯: TED781120 (114.136.54.126 臺灣), 01/28/2021 17:31:49
推 arrenwu: 其實經驗歸納論述是不是偽科學 是看有沒有可否證性5F 01/28 17:32
→ ZooseWu: 這版的性質也變太快了吧 現在發文要有糕點了嗎 餓6F 01/28 17:33
推 felixchen000: 這個例子好 一開始有人看著地球儀 說“這些大陸好像7F 01/28 17:33
→ felixchen000: 可以拼起來誒” 這時候還是偽科學
→ felixchen000: 但後來搜集化石 發現物種類似之後 成了假說
→ felixchen000: 最後發現中洋脊之後 證明了有分裂大陸的動力 才成了
→ felixchen000: 學說
→ felixchen000: 拿偽科學比假說真的是懶叫比雞腿
→ Lhmstu: 樓上你先說你今天發幾篇13F 01/28 17:33
→ TED781120: 不對，說好像可以拼起來的階段也是假說，所謂偽科學是14F 01/28 17:34
→ TED781120: 都已經證明不對了還在嘴硬科學家是錯的。
→ hayate232: 我覺得最扯的還是美國人吧，因為他們各州唯一國16F 01/28 17:34
→ hayate232: 很多人的世界就只有美國甚至自己的州而已
推 KangarooDad:18F 01/28 17:35
→ hayate232: 他們有些人離開自己的州=出國 = =19F 01/28 17:35
推 a23962787: 都是拜登的陰謀啦20F 01/28 17:35
推 Lhmstu: 原來原po才第二篇誤會你了，推你分享。21F 01/28 17:35
→ TED781120: 美國是合眾國，某種程度上出州等於出國好像沒錯XD。22F 01/28 17:36
推 galilei503: 其實大陸漂移提出來之後被砲的要死，韋哥還帶17條狗23F 01/28 17:37
→ galilei503: 跑去北極找其他證據之後就再也沒有回來過了QQ
推 probsk: 老高講的也有一堆東西沒辦法證偽 所以那些可以算假說嗎?25F 01/28 17:37
→ galilei503: 後來二戰後海斯的海底擴張發現中洋脊， 才進一步推演26F 01/28 17:37
→ galilei503: 出板塊構造學說
→ Owada: 我以為偽科學是無法證偽才叫偽科學28F 01/28 17:38
→ arrenwu: 沒辦法證偽 那就不是科學的假說了29F 01/28 17:38
推 zeyoshi: 偽科學就是先立結論然後開始湊證據 假說是先有證據湊成30F 01/28 17:38
→ zeyoshi: 一個可行的說法
→ TED781120: 好像是1950年代才證明的樣子，為科學犧牲值得我們尊敬32F 01/28 17:38
→ TED781120: 。
推 hayate232: 愛因斯坦相對論講到蟲洞也沒人能證實阿34F 01/28 17:39
→ zeyoshi: 所以偽科學到最後論證一定站不住腳35F 01/28 17:39
→ hayate232: 但根本沒幾個人敢嘴愛因斯坦36F 01/28 17:39
→ hayate232: 因為相對論真的很有用
→ arrenwu: 愛因斯坦他講過的很多東西是想的  而且他當時候對他寫出38F 01/28 17:39
→ arrenwu: 來的東西的理解也不全然都是對的
→ TED781120: 沒辦法證偽不等於偽科學，偽科學之所有是偽科學，是因40F 01/28 17:40
→ TED781120: 為就算被打臉了也堅持別人是錯的。
→ hayate232: 黑洞這東西 有觀測到，白洞觀測不到 白洞只是理論42F 01/28 17:40
→ TED781120: 比如那些外星人的照片啊、麥田怪圈啊。43F 01/28 17:40
推 probsk: 大陸漂移說一開始也是沒有證據啊44F 01/28 17:40
→ hayate232: 板塊飄移 也是近代才找到很多證據吧45F 01/28 17:41
→ TED781120: 都已經證據擺在眼前把臉打爆了還能堅持說你們都被騙了46F 01/28 17:41
→ TED781120: ，這就是偽科學。
→ hayate232: 以前台灣海峽還跟澎湖連在一起咧48F 01/28 17:41
→ hayate232: 說錯 以前台灣是跟澎湖連在一起的
→ hayate232: 但這跟飄移無關就是XD
推 arrenwu: @TED781120 我覺得你說的...就只是低能而已==51F 01/28 17:42
→ hayate232: 那個跟海平面和板塊隆起有關52F 01/28 17:42
→ TED781120: 所以我文中說了啊，在大陸飄移證明前，雷姆利亞大陸是53F 01/28 17:42
→ TED781120: 假說，但證明後還拿來講覺得這是真的的就是偽科學。
→ TED781120: 陰謀論偽科學在我眼中就是低能沒錯。
→ hayate232: 盤古大陸是越來越多證據56F 01/28 17:43
推 Lhmstu: “假說”的邏輯其實蠻嚴謹的。根據假定某個條件成立後會57F 01/28 17:43
→ Lhmstu: 產生的事前或後的效應或結果，然後實驗驗證。
推 streakray: 長知識推下59F 01/28 17:43
推 as6633208: 科學確實只是一種嘗試找到真理的方法，並不是真理。但60F 01/28 17:45
→ as6633208: 能留在現在的科學理論，都是目前無法被挑戰和推翻的。
→ as6633208: 為什麼那些地平說僅能算偽科學或陰謀論，就是因為按目
→ as6633208: 前理論隨便都可以推翻地平說，但地平說卻無法推翻現在
→ as6633208: 任何理論
→ probsk: 所以沒辦法證明或證偽的確實可以算一種假說吧65F 01/28 17:45
推 a23962787: 不是嘗試找到真理，是嘗試逼近真理66F 01/28 17:45
推 arrenwu: @probsk 我覺得可以 只是就不感興趣了XD67F 01/28 17:46
→ as6633208: 然後現在的理論，也確實都是假說，等之後有一個更好的68F 01/28 17:46
→ as6633208: 理論能接受任何挑戰，那那個理論自然會取代現有的假說
→ as6633208: ，成為新的主流科學理論
→ TED781120: 相信有外星人→假說，相信人類是外星人創造的、蜥蜴人71F 01/28 17:46
→ TED781120: 控制美國→偽科學。
→ TED781120: 大概邏輯就是這樣。
推 SuperSg: 雷姆!!74F 01/28 17:51
→ TED781120: 是誰！75F 01/28 17:51
→ jared16458: 無法被證明或證偽那就只是你的幻想 不能說是假說吧？76F 01/28 17:52
→ TED781120: 如果剛好這個無法被證明跟證偽的想像可以用來解釋某種77F 01/28 17:52
→ TED781120: 現象，那也是假說。
推 arrenwu: 就...不是科學假說啊79F 01/28 17:52
推 afking: 其實是不是假說，你就看他是不是基於數據科學論證且不被現80F 01/28 17:52
→ afking: 代科學方法推翻
→ TED781120: 相對論其實就是如此，如果相對論無法用來解釋當時已知82F 01/28 17:53
→ TED781120: 的一些既有理論無法說明的現象，那大概真的就沒人鳥愛
→ TED781120: 因斯坦了。
推 a23962787: 這說法倒是可以，推論過程基於科學而且沒被推翻85F 01/28 17:54
→ arrenwu: 這不太可能啦 相對論敢提出來就是因為他肯定是不能違背86F 01/28 17:54
→ arrenwu: 已經被相信的 長度縮減 和 時間膨脹 & 勞倫茲轉換
→ arrenwu: 她如果提出來直接違背那幾個現象 就不會認識愛因斯坦了
→ arrenwu: 更正一下 不是現象，是臆測
推 RockZelda: 愛因斯坦前物理學界還有個很知名的「乙太」概念啊90F 01/28 17:56
→ TED781120: 如果違背，叫做被證偽啦XD。91F 01/28 17:56
→ arrenwu: 愛因斯坦 = 乙太終結者92F 01/28 17:56
→ arrenwu: 也...不能說證偽，因為 length contraction 是個臆測
→ RockZelda: 這種應該也算是假說94F 01/28 17:57
推 a23962787: 相對論本身也是先有讓人無法理解的觀測結果才有愛因斯95F 01/28 17:57
→ a23962787: 坦的推論，不是他在房間想啊想就出來的
→ arrenwu: time dilation & 勞倫茲轉換也都還算是臆測97F 01/28 17:57
→ TED781120: 乙太在以前確實是假說，但如果到今天還相信有乙太，就98F 01/28 17:57
→ TED781120: 是偽科學。
→ arrenwu: 因為這些東西都是邁克森-莫雷實驗後 硬擠出來的東西100F 01/28 17:58
→ arrenwu: 也不是這樣說的。現在的情況是，我們對宇宙的數學模型，
→ arrenwu: 不需要乙太。
→ TED781120: 狹義相對論當時也是為了解釋亞光速運動現象才出來的。103F 01/28 17:59
→ arrenwu: 因為愛因斯坦提出的時空模型沒有乙太，但用起來也沒問題104F 01/28 17:59
→ arrenwu: 實際上 勞倫茲和龐佳萊一直都沒有放棄過乙太模行
→ TED781120: 他們的年代都比較早啊。106F 01/28 18:01
推 arrenwu: 後來有什麼實驗證明「沒有乙太」嗎？107F 01/28 18:02
→ arrenwu: 當然妳可以說「乙太作為光的介質存在與宇宙中」是偽科學
→ arrenwu: 敘述沒錯啦。畢竟好像也沒辦法證明沒有乙太
→ TED781120: 後來主要是一堆現象「把乙太存在的假設拿掉」才成立。110F 01/28 18:03
推 a23962787: 因為科學是人類在我們所能看到的部分對真理的近似，所111F 01/28 18:04
→ a23962787: 以應該是說在我們目前理解中的數學模型不需要乙太存在
→ arrenwu: 這樣說好了 乙太模行 其實有N套113F 01/28 18:04
→ a23962787: 他也根本不會造成任何影物理現象，而不是乙太一定不存114F 01/28 18:04
→ a23962787: 在
→ TED781120: 也就是說就算有一個未知介質存在，他的性質也跟過去認116F 01/28 18:05
→ TED781120: 為的乙太不符合。
→ TED781120: 這樣當然乙太不存在，至少存在的不是過去理論描述的那
→ TED781120: 種乙太。
推 arrenwu: 所以我才提到啊 乙太模型其實有一大堆120F 01/28 18:06
→ TED781120: 至於後面如果發現新的東西要命名成乙太，嗯那就是科學121F 01/28 18:06
→ TED781120: 家的浪漫了。
推 as6633208: 就是看科學家普遍接不接受，如果事實的實驗結果就長這123F 01/28 18:06
→ a23962787: 應該說如果在我們目前科技工藝無法觀測到的部分，或許124F 01/28 18:06
→ as6633208: 樣，沒有科學家會反對，也不容許反對，許多現有的理論125F 01/28 18:07
→ a23962787: 有引入這個變數的必要，當然那也就跟過去所認為的乙太126F 01/28 18:07
→ as6633208: 並不是不合理，而是不完全，量子力學和相對論在各自的127F 01/28 18:07
→ a23962787: 不同沒錯128F 01/28 18:07
→ as6633208: 尺度下都是找不出一點問題的優秀理論，跟地平說這種漏129F 01/28 18:07
→ as6633208: 洞百出的東西完全不一樣，科學家隨便都能用好幾種實驗
→ as6633208: 證明地平說的漏洞，但你卻無法找到量子力學和相對論在
→ as6633208: 各自吃尺度上以實驗找到任何瑕疵

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