※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-07 02:26:04
看板 C_Chat
作者 標題 [討論] 懶貓子會成功嗎？
時間 Sat Aug 7 00:44:54 2021
如題，今天看了一下懶貓子。
首先我對懶貓這個人沒什麼意見，單純以看V的角度去看。
找日本人來當台V應該算蠻少見的，今天同接20000人裡大概幾乎都是台灣人吧。
中之人聲音跟語氣算可愛，皮算普通，但不會講中文。
今天你去看一個台V結果不會中文（雖然說有在學），也就是幾乎跟觀眾沒有互動，久而
久之觀眾應該會流失不少，但如果做得好、中之人有料的話，再加上烤肉man的幫助，應
該是能做的有聲有色的。也就是一個雙面刃。
久之觀眾應該會流失不少，但如果做得好、中之人有料的話，再加上烤肉man的幫助，應
該是能做的有聲有色的。也就是一個雙面刃。
至於要推廣到日本那邊我個人覺得很難，日本人看到聊天室都中文，應該很難參與。
大家怎麼看這個台V新人？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.151.242 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X3MS8QU (C_Chat)
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→ : 不要和懶貓扯上關係的話 成功機會應該會+99% 直到99%1F 08/07 00:46
推 : hololive EN VS 台V JP 我覺得產生逆向有難度2F 08/07 00:46
→ : 跟懶貓一扯上關係涼去的機率大很多3F 08/07 00:47
→ : 所以他到底誰啊?台灣人?日本人?4F 08/07 00:47
推 : 有HOLO在 要逆輸出到日本比登天難5F 08/07 00:47
→ : 會打APEX就有機會紅到日本了6F 08/07 00:48
推 : 懶貓怎麼了，為何西洽板友有人討厭他@@7F 08/07 00:48
→ : 咪嚕參加了幾次比賽 連日本實況主遇到都聽過她8F 08/07 00:49
推 : 安安你認識戀乃夜嗎?9F 08/07 00:49
推 : 有講一點中文和寫中文耶 我是覺得蠻香的10F 08/07 00:49
推 : 已經成功了11F 08/07 00:51
推 : 我討厭擺明就是要打日本市場 但首播有18萬確實不簡單12F 08/07 00:52
推 : 誰13F 08/07 00:52
推 : 超強新日V 流量已足以吸引台日廠14F 08/07 00:52
推 : 她中文是應徵上後才學的吧15F 08/07 00:53
→ : 參考hina3現在的模式 聊天是台日都有倒是沒啥問題16F 08/07 00:54
推 : 趕快換公司吧 摳憐17F 08/07 00:56
→ : hina現在人數不多 在圖奇也沒什麼競爭 跟v情況不太一18F 08/07 00:56
→ : 樣
→ : 樣
→ : 有懶人包嗎!?搞不太懂今天晚上這串@@20F 08/07 00:56
→ : 他知道他老闆在巴哈跟ptt這麼黑嗎？21F 08/07 00:56
→ : 餓不死的程度吧 目前沒什麼看點 就懶貓粉很多基數高而已22F 08/07 00:57
→ : 先定義成功23F 08/07 00:58
推 : 不是因為懶貓的話，今天同接也不可能到兩萬吧24F 08/07 00:58
→ : 雖然我知道不少人討厭懶貓
→ : 雖然我知道不少人討厭懶貓
→ : 沒差吧 反正PTT也不是她的客群26F 08/07 00:58
推 : 有同傳的話應該還好 b站那些也是這類模式27F 08/07 00:59
推 : 真的 discord twitter YT才是他們的主力戰場28F 08/07 00:59
推 : 會一點中文是你好謝謝小籠包再見 這種等級嗎?29F 08/07 01:00
→ : 比小籠包強一點30F 08/07 01:01
→ : 基本上日V肯這樣就會讓台灣粉絲超開心了31F 08/07 01:01
→ : 懶貓子下限也會是去b站之前的pro箱 穩的啦32F 08/07 01:02
推 : 在批踢踢黑又怎樣 西洽之外的世界大多了33F 08/07 01:04
推 : 也不只西洽有討厭懶貓的人吧？34F 08/07 01:05
→ : 所以是找個不會中文的日本人當台V!?35F 08/07 01:05
→ : 觀察一陣子再說，今天後面同接有在掉36F 08/07 01:06
推 : 靠日本救台v37F 08/07 01:06
→ : 不會中文(X 會幾句中文(O38F 08/07 01:06
推 : 先把那張皮撕了39F 08/07 01:07
→ : 討厭懶貓不是一個有眼有腦就很有機會的事情嗎40F 08/07 01:07
推 : 嘴巴講要搞台V 骨子裡找不會說中文日本人想打日本市場41F 08/07 01:08
推 : 懶人包就是 懶貓弄個妹妹形象懶貓子 發現有搞頭就開始越42F 08/07 01:08
→ : 做越大 一開始成本虧錢 但後面掛軸賣N萬之後開始發大財
→ : 看VT有搞頭就徵人中之人 原本想做台V但後來眼光看向日VT
→ : 做越大 一開始成本虧錢 但後面掛軸賣N萬之後開始發大財
→ : 看VT有搞頭就徵人中之人 原本想做台V但後來眼光看向日VT
推 : 問:如何振興台V? 懶貓:找個日本人分類掛台V45F 08/07 01:09
→ : 障礙就是 她哥哥有點討厭啊 好好的v一定要冠某貓的名字46F 08/07 01:10
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : 出錢的是老大阿，你沒看齁社每個中之人都是yagoo48F 08/07 01:10
→ : 然後懶貓有一票黑他的 也有一票死忠粉 加上他宣傳真的做49F 08/07 01:10
→ : 的屌虐其他台V 錢也肯砸 所以第一波目前看起來是成功的
→ : 的屌虐其他台V 錢也肯砸 所以第一波目前看起來是成功的
推 : 懶貓就有抓到重點阿 VT講中文誰想看 當然是找日本人最合51F 08/07 01:11
推 : 同接兩萬 這初配信算是成功了 一個月後同接能穩定一千52F 08/07 01:11
推 : 反正台灣人就愛聽日本妹子說話 搞不好這模式以後一堆53F 08/07 01:12
→ : 台灣人胃口54F 08/07 01:12
→ : 但這次商業操作真的極神 伊鹿普通開局500人 懶貓子找日55F 08/07 01:12
→ : 本人ccr加成 加上事先做了介紹短片 cover歌曲 專屬歌曲
→ : 還找了報紙專題 功夫下很深 今天是每個v值得學的一課
→ : 本人ccr加成 加上事先做了介紹短片 cover歌曲 專屬歌曲
→ : 還找了報紙專題 功夫下很深 今天是每個v值得學的一課
→ : 以上就不錯了 不然也能走養gachi路線拚個SC榜首58F 08/07 01:12
→ : 西洽越多人黑的鐵定越穩 想要他紅多跟著噓幾次59F 08/07 01:12
→ : 聽說me也有出資?難怪這麼大手筆60F 08/07 01:12
推 : 兩萬已經是齁社等級，不管你討厭還是喜歡，但第一波真的超61F 08/07 01:12
→ : 級無敵成功
→ : 級無敵成功
→ : 看起來是蠻認真在學中文的63F 08/07 01:12
→ : 目前最大問題就是跟聊天室的互動吧 今天看有點乾64F 08/07 01:13
→ : 之後只要穩定在5000+，絕對是創世等級的台V，雖然是日本人65F 08/07 01:13
推 : 不過聽說唱歌悲劇 我是沒跟到那邊66F 08/07 01:13
→ : 其實任何一個圖奇實況主都有爭議，這也是圖奇的一環67F 08/07 01:13
→ : 反正 記得ccr 找外國人開局覺得就是台v能不能破千的關鍵68F 08/07 01:13
→ : 點
→ : 點
→ : 穩定兩千這目前還沒台V做得到 穩定五千那已經反沙懶貓70F 08/07 01:13
→ : 了 有點浮誇
→ : 了 有點浮誇
→ : 今天有"睡啦"就很好玩了72F 08/07 01:14
推 : 唱歌不到悲劇啦 就普普吧73F 08/07 01:14
推 : 台v初配信前砸的錢這個是目前感覺上最多的74F 08/07 01:14
→ : 就和外國yt在台灣一樣，不需要多強的才藝就能混了75F 08/07 01:15
→ : 我看下次應該找美國妹子 烏克蘭妹子來掛台V中之人76F 08/07 01:15
→ : 不講中文就對了
→ : 不講中文就對了
推 : 就是有想學中文打台灣市場的日V 整體上我覺得不能算台78F 08/07 01:16
→ : V 感覺台灣實況圈 觀眾還是喜歡效果做的起來的 不覺得
→ : 日本人能玩到這樣
→ : V 感覺台灣實況圈 觀眾還是喜歡效果做的起來的 不覺得
→ : 日本人能玩到這樣
→ : 台灣yt才藝不行早就被噴爛了，更別說流量81F 08/07 01:16
→ : 笑死 隔壁還問會不會盜撥然後被BAN了82F 08/07 01:16
推 : 我還是看平平子好了zzz83F 08/07 01:16
推 : 從hina3、巴哈女神來看，外國vt來台簽約肯定紅爛84F 08/07 01:18
→ : 她下個月開一回中文歌回馬上突破新次元你信不信85F 08/07 01:18
→ : 我覺得啦 純台v再話題性 首撥都零可能那麼多 放棄找台妹86F 08/07 01:19
→ : 比較實在 我覺得abc會是個藍海 找個美國妹子學中文 超屌
→ : 2萬同接指日可待
→ : 比較實在 我覺得abc會是個藍海 找個美國妹子學中文 超屌
→ : 2萬同接指日可待
推 : 說中文日V 不如看茸茸鼠89F 08/07 01:19
→ : 最近還有個日v茸茸鼠也是專攻台灣90F 08/07 01:19
→ : 反正今天這操作什麼大招都下了啦 跟諸葛亮第一次北伐一樣91F 08/07 01:19
推 : 中文日V還有緣結92F 08/07 01:19
→ : 招都全開了有人守不住街亭那也只好認了93F 08/07 01:19
→ : 如果能練到跟阿部一樣等級的中文那就穩了94F 08/07 01:19
→ : 練完中文去B站，完美收割95F 08/07 01:20
→ : 爛貓有在管的話應該是不至於b站啦 其他紛爭就不好說96F 08/07 01:20
→ : 問題是 今天樂奈還是某台v一樣拍mv一樣做報紙專題 都無97F 08/07 01:21
→ : 可能做到2萬啊 其實一半都不可能
→ : 這個數字 反正我是歸功就是要外國人
→ : 可能做到2萬啊 其實一半都不可能
→ : 這個數字 反正我是歸功就是要外國人
→ : 原因很多啦 光是懶貓子這名字要吸收什麼粉絲當作基底100F 08/07 01:22
→ : 做v和火影一樣 血統最重要吧101F 08/07 01:22
→ : 一開始講得很好聽，變ME的之後還不是自己跟著爽拿，嘻嘻102F 08/07 01:22
→ : 今天是丸粉+4姨粉+懶粉+看戲仔才有二萬吧103F 08/07 01:22
推 : 不愧是最懂宅宅的懶貓，YT上外國人吹台灣的點閱率都很高，104F 08/07 01:22
→ : 這市場超大
→ : 這市場超大
→ : 就很明顯了 找日本人阿 事前宣傳策畫 反正所有藥都下106F 08/07 01:23
→ : 換其他小公司砸錢有這效果?我是不信107F 08/07 01:23
推 : 2W很猛ㄟ108F 08/07 01:23
→ : 實況主的群眾多給面子 個人還是不信啦 對不起109F 08/07 01:24
推 : 找台灣大公司都很困難了，要實況圈朋友多比較有幫助110F 08/07 01:24
→ : 不跟懶貓扯上關係哪會這麼多人看111F 08/07 01:24
→ : 有個富爸爸真好 這恐怕是其他台V沒有的112F 08/07 01:24
推 : 就真的謝謝你喜歡台灣這招阿113F 08/07 01:24
→ : 不過外國YT台灣發展容易成功的確驗證許多年了114F 08/07 01:24
→ : 在對岸你歐美人狂吹中國也是一堆粉絲115F 08/07 01:24
→ : me推廣有幫助 但這數字太過不科學116F 08/07 01:25
→ : 反正這起頭沒話說 菁英級的操作 後面玩不玩下去再看看117F 08/07 01:25
推 : 看有沒有機會打開另一層客群吧，不然原本的台v就是那個死118F 08/07 01:25
→ : 樣子zzz
→ : 樣子zzz
→ : 所以扯上關係阿 不然掛懶貓子幹嘛 怕大家不認識喔120F 08/07 01:25
→ : 這幾位me幫的平常都一起合作，號召力應該不弱121F 08/07 01:26
→ : 而且有跟現有台v打出差距 這之中有沒有市場就看他表演122F 08/07 01:26
推 : 他如果還是只吃台V市場，會滑落的很快，如果吃到圖奇或日本123F 08/07 01:26
→ : 市場就難說了
→ : 市場就難說了
推 : 目前就靠懶貓 能不能下去就看中之人了125F 08/07 01:27
→ : 這招本來就有用 他也不是第一個用的日本人126F 08/07 01:27
推 : 不知道 歸在台V日V都怪怪的 但至少有話題性了127F 08/07 01:27
→ : 台灣市場其實還是養的起來啦 看圖奇就知道了128F 08/07 01:27
→ : 台V觀眾別敵視他就不錯了 我覺得還是吃看日V的那邊129F 08/07 01:28
推 : 如果開創台產日V的潮流我是覺得也不錯啦，起碼市場蓬勃130F 08/07 01:28
推 : 沒啥台v會敵視吧 應該都是懶貓黑xd131F 08/07 01:28
→ : 看日V的台灣人才是目前台灣V圈最大市場132F 08/07 01:28
→ : 說不定能靠懶貓拿工商也是條路133F 08/07 01:28
→ : 不過V怎麼講 外場的話題跟相關創作才是重點就是134F 08/07 01:28
推 : 只靠台灣觀眾的話 要同接二千都很困難 開局只能參考135F 08/07 01:29
推 : 還有個指標是看以後有沒有人要剪片啦136F 08/07 01:29
噓 : 懶貓滾137F 08/07 01:29
→ : 或許能吃到一些不懂日文的日v觀眾138F 08/07 01:29
→ : 你可以問懶貓啊 @Failverde139F 08/07 01:29
→ : 要提升這點可能需要拉個箱或找人合作就是 但是這個開局140F 08/07 01:29
推 : 要說也是台v蹭她蹭到出事之類的吧 她名氣太高了141F 08/07 01:30
→ : 以後要跟什麼人合作感覺有困難142F 08/07 01:30
→ : 如果能像Holo那邊紅到每次發片都是給其他人腹擊的話143F 08/07 01:30
→ : 如果有日本觀眾同接才可能突破 但要兩邊拿不容易144F 08/07 01:30
→ : ccr就猛啊 之前也曾杏仁訂閱數一枝獨秀 她混血 台灣人最145F 08/07 01:30
→ : 愛的台v 始終是日本人/外國人
→ : 愛的台v 始終是日本人/外國人
→ : 懶貓子和春魚那有交流過了，未來連動機率很大147F 08/07 01:30
噓 : 光是這邊討論程度首播算是成功148F 08/07 01:31
→ : 短期內死不了，長期不好說
→ : 要看能搞甚麼花樣
→ : 短期內死不了，長期不好說
→ : 要看能搞甚麼花樣
推 : 就像中國自產日風手遊反攻全球市場，台灣產日V也反攻個151F 08/07 01:31
推 : 杏仁是靠阿神那群youtuber起飛的啦 跟血統哪有關係152F 08/07 01:31
→ : 何況會日文還能走國際市場 路真的很寬153F 08/07 01:31
推 : 吃不懂日文的日V觀眾是在說笑話嗎 換懶貓子就懂日文了154F 08/07 01:31
→ : 你是不是想搜尋:企鵝155F 08/07 01:31
推 : 一個月後還有一千人再來說吧156F 08/07 01:31
推 : 很難吧 除非大招發到跟彩虹或是齁牽線上 那就真的需要在157F 08/07 01:32
→ : 現在有專門的烤肉man+學中文 愛了愛了158F 08/07 01:32
→ : 咖否上班的朋友幫忙了 ㄏ159F 08/07 01:32
推 : 不管怎樣 希望這次vt心態要穩 不想再看到後空翻那樣160F 08/07 01:32
→ : 欸 他的ID不是那個 我記得之前有上來回文161F 08/07 01:32
→ : 總之最後還是要能留住觀眾啦 不然就浪費這個起頭了162F 08/07 01:32
→ : 話說回來懶粉甘願要被榨兩次嗎XDDD163F 08/07 01:32
→ : 日本其實很多個人v可以合作吧164F 08/07 01:33
→ : 不好說阿 搞不好有爛貓粉因此轉黑 這也是一種可能165F 08/07 01:33
→ : 突然找不到那篇文 反正你們可以釣看看會不會回166F 08/07 01:34
推 : 二萬人能留一成下來就已經是台v里程碑了 再看後續吧167F 08/07 01:34
推 : 蛤?貓粉會轉貓黑早就轉了 哪差懶貓仔這個因素168F 08/07 01:34
→ : 而且me也是合作資源 都是萬人等級大雞雞台 很多人會馬上169F 08/07 01:34
→ : 想和她合作
→ : 想和她合作
→ : 一個月蜜月期啦 當年一期生也是拚了兩年171F 08/07 01:34
推 : 說個雞排好吃、珍奶好喝、不想回日本 台灣人就高潮了172F 08/07 01:35
推 : 主戰場要靠烤肉man跟翻譯精華，直播很難173F 08/07 01:35
→ : 所以懶貓子還有幾年才會走到辱華174F 08/07 01:35
推 : 有學中文的日本人台v 這不是第一個吧？ 目前有懶貓流量175F 08/07 01:35
→ : 加成 後面就不知道了
→ : 加成 後面就不知道了
→ : 再唱首中文歌 是不是要飛天了177F 08/07 01:35
→ : 汝華沒差啊 他又不吃中國市場178F 08/07 01:35
推 : 我覺得跟之前差滿多，這次是台灣做實況類的公司主導179F 08/07 01:36
→ : 他可以不吃 懶貓那邊還是要吃呀XDD180F 08/07 01:36
→ : 除非他後面那個鬼遮眼讓這隻變成下個小舞 應該不會吧181F 08/07 01:36
→ : 初配二萬應該不會吧，b站可沒那麼好混182F 08/07 01:37
推 : 也不是日V就穩 巴哈捧的賽希莉亞 現在同接也回歸一兩百183F 08/07 01:37
→ : 小舞其實現在也混的很好啦 搞不好小舞可以談合作哈哈184F 08/07 01:37
→ : 不要b限就好
→ : 不要b限就好
→ : 到時直播遊戲力 綜藝力 歌唱就能見真章了186F 08/07 01:38
推 : 因為賽希莉亞沒有團隊，懶貓子之後找個即時翻譯就穩了187F 08/07 01:38
→ : 是的不是日v就直接贏 我只是看到太多好台v很努力了 但數188F 08/07 01:39
→ : 字連她零頭都沒有
→ : 字連她零頭都沒有
→ : 唱歌和雜談目前普通，就看遊戲力了190F 08/07 01:39
推 : 懶貓子一定有穩定的人數啦 今天2萬多人這麼多 剩下就看191F 08/07 01:39
→ : 她之後的努力了
→ : 她之後的努力了
→ : 初動談這些都還太早 起碼觀察3個月吧193F 08/07 01:39
推 : 初配信最重要的環節都沒找翻譯了 之後會找嗎==194F 08/07 01:40
推 : 兩萬人 已經成功了啦 一堆連人都沒有的 怎麼辦195F 08/07 01:40
→ : 畢竟又不是賈斯丁 現在有太多方法衝點閱196F 08/07 01:40
→ : 他們開始就是要做日v氛圍吧 即時翻譯覺得會破壞節奏197F 08/07 01:41
→ : 要做 大概就是做翻譯精華就好
→ : 要做 大概就是做翻譯精華就好
→ : 烤肉精華已經有固定人在做了199F 08/07 01:42
→ : 沒意外 翻譯和片師現在正在熬夜忙上字幕了200F 08/07 01:42
推 : 台v的問題就是無聊，找不到定位，實況真的好笑多了。201F 08/07 01:42
推 : 烤肉才是本體 初接也有很多是看了烤肉精華的吧202F 08/07 01:43
推 : 同接22K 訂閱8萬 這是虹齁才有的等級了 直播中規中矩203F 08/07 01:43
→ : 我是覺得這個開局開得很成功啦 廣告效益明顯有出來
→ : 後續直播也排很滿 剩下就是等著時間驗證了
→ : 我是覺得這個開局開得很成功啦 廣告效益明顯有出來
→ : 後續直播也排很滿 剩下就是等著時間驗證了
→ : 有能力預測這個不然去預測股票206F 08/07 01:43
推 : 就限制聊天室不准打中文就好了啊207F 08/07 01:44
→ : 也有厲害台v的 熊頭就聊天力點滿 以前香草還沒黑掉她lol208F 08/07 01:44
→ : 也很好笑
→ : 也很好笑
推 : 不可能這麼誇張啦 阿不過懶粉主子餵啥就吃啥應該沒差210F 08/07 01:45
推 : 老實說熊頭暈船那次還蠻好笑的211F 08/07 01:45
→ : 香草就女版國棟 熊頭只有雜談有趣212F 08/07 01:45
推 : ACG皮就是要配日文這個習慣已經很難改了~213F 08/07 01:47
推 : 日女是台灣的政治正確，誰還要找台V = =214F 08/07 01:47
推 : 熊頭後來有吃到人妻了嗎215F 08/07 01:48
→ : 後來有小女v倒貼216F 08/07 01:48
推 : 怎麼可能吃到 有人要補一下打工仔那篇漫畫嗎xd217F 08/07 01:49
推 : 有女V倒貼 這也蠻有台灣實況主的風範 不錯喔 吃都吃218F 08/07 01:50
推 : 懶貓一個男的在圖奇可以穩兩千到三千，死士全部幫懶219F 08/07 01:56
→ : 貓子掛分頁，穩三千是剛好而已誒
→ : 貓子掛分頁，穩三千是剛好而已誒
→ : 看日v但是不懂日文的觀眾去看懶貓子？那幹嘛不看原本的221F 08/07 01:57
→ : 就好，剛剛看了一下都講日文吧
→ : 就好，剛剛看了一下都講日文吧
推 : 原本的連台灣都設成禁字了，這隻還會尬台語就屌打了223F 08/07 01:59
推 : 距離比較親近 比較有機會阿 這就是養粉絲的重點224F 08/07 02:00
推 : 就廣告效果有到 懶%粉很多有在玩FGO 信仰之高是能保證的225F 08/07 02:01
→ : 賣點 就是“日本人台v”啊 這叫區隔市場 藍海耶226F 08/07 02:01
→ : 好吧，我不懂，因為本來就也沒什麼在用youtube跟看實況227F 08/07 02:04
→ : ，現在就算會看也只看特定的
→ : ，現在就算會看也只看特定的
→ : 哪天懶貓子就繼承懶%的傳統開始抽卡 馬上就信仰躍升229F 08/07 02:04
推 : 這招逼站也不是沒玩過，不過總會因為國情因素起不來230F 08/07 02:04
→ : ，這裡就不一樣了，拉夫拉起來沒在手軟的
→ : ，這裡就不一樣了，拉夫拉起來沒在手軟的
推 : 光這邊文章刷成這樣~至少開場是算成功的~至於後續在觀望232F 08/07 02:05
→ : 吧~未來誰都說不準
→ : 吧~未來誰都說不準
→ : 這篇可以留下來啊 看幾個月後誰能當先知234F 08/07 02:06
→ : 話題性的確有，dc群有人貼就進去看幾眼覺得想睡覺就跑了235F 08/07 02:06
→ : 每次都在猜，總有一天能當先知的
→ : 每次都在猜，總有一天能當先知的
推 : 找日V就正解啊 這就是現實 看不懂有啥好黑237F 08/07 02:08
→ : 過一個月再看吧 她的指標應該是人數會不會超過懶貓238F 08/07 02:10
→ : 實況圈加成有這麼多我比較訝異239F 08/07 02:11
→ : 黑又不是因為找日v 還不就是為了那兩個字想要的效果240F 08/07 02:12
推 : 根據經驗 在台灣很難 那些圈圈有夠複雜的 一不小心241F 08/07 02:15
→ : 就被血流成河了
→ : 就被血流成河了
推 : 光是懶貓圖奇的觀眾來看，一個月後同接2、3千還是輕輕鬆243F 08/07 02:21
→ : 鬆吧
→ : 鬆吧
推 : 九面化成功 生意做起來的話 這些文章 很快就會變成稀有品245F 08/07 02:24
→ : 的 我先推起來放 hehe
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