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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-17 03:25:08
看板 C_Chat
作者 XFarter (我來自施工的大學店裡)
標題 Re: Fw: [板務] 「滾回專板」應採4-7水桶
時間 Sat Jul 17 01:24:55 2021


: ※ [本文轉錄自 C_ChatBM 看板 #1Ww3_GVI ]
: 作者: laugh8562 (laugh8562) 看板: C_ChatBM
: 標題: [板務] 「滾回專板」應採4-7水桶
: 時間: Fri Jul  9 20:23:42 2021
: 各位洽友好
: 首先先請各位複習一下西洽創板宗旨
: 1-2  本板永續營運追求要素有二，此兩要素都無可動搖。
: 1-2-1  這裡是屬於大家的ACG板，沒分新人或老人，歡迎所有人利用發文回
: 文推文發表自己在ACG 上的寶貴心得與經驗，達到PTT使用者各界各
: 層次ACG愛好者上互相交流、溝通、理解的目的。其為本板永續營運
: 之要素一。
: 1-2-2  板規設定根本目的不是束縛ACG 討論自由，而是在各ACG言論上，追
: 求在ACG愛好者與ACG愛好者之間、ACG愛好者與ACG 客體人事物之間
: 、ACG總體和這現實社會秩序之間的平衡。只有平衡才能有尊重和理
: 解，也才能有各ACG言論觀點上的自由。其為本板永續營運之要素二。
: 因此我認為在西洽
: 發文、回文、轉文、簽名檔、推文 講出「滾去專板」
: 要求含有ACG點的文章去其他板討論
: 是嚴重違反創板精神
: 應該視為
: 4-7  〔蓄意引戰/亂板違規〕
: 五　蓄意挑起不同ACG相關作品粉絲之間紛爭者。
: 六  文章內容意圖擾亂看板秩序者。
: 讓這種違反創板精神的言論
: 依照板規4-7水桶。
: 諧音 同音異字 也視為違規。
: 同意請附議 謝謝

看了一下內文
感覺語尾討論的對象容易被認為是 “回專版” 都不 Ok，也有不少版友認為這樣壓縮了每個人的發言權--畢竟情緒性發言、希望版風能夠變成自己想要的樣子......這一類的發言也需要被尊重。
但它不代表可以肆意地人身攻擊，叫人滾去其他地方。
所以如果要滿足上述前提，且要用 4-7 來當作法源，我覺得原本的板務提議文可以改成 ：

針對版友的自由發言權益，用 “滾” 一詞有很明顯的貶義且有人身攻擊的意味。
且此種說法在恰版已流傳相當長一段時間，
在這種說法的背後總會連帶著許多情緒性回應和筆戰，對於版風有很明顯的不利影響。
故，足見故以貶低的方式限制他人發言權之行為應另立專法遏止、抑或是對判決標準修正之。

朝這個方向去修，我想贊同的人可以變得會更多。

目前的舊版本我是站在反對方的。
但我贊同上面的新版本XD

-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-A750GN.

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.177.145 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WyS3fEA (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1626456297.A.38A.html
※ 同主題文章:
　 07-16 22:56 an94mod0. ■ Fw: [板務] 「滾回專板」應採4-7水桶
　 07-17 00:07 sado5566. ■ Re: [板務] 「滾回專板」應採4-7水桶
　 07-17 00:19 ChHChen. ■ Re: [板務] 「滾回專板」應採4-7水桶
　 07-17 00:28 songgood. ■ Re: [板務] 「滾回專板」應採4-7水桶
　 07-17 00:56 Rue168101. ■ Re: [板務] 「滾回專板」應採4-7水桶
● 07-17 01:24 XFarter. ■ Re: Fw: [板務] 「滾回專板」應採4-7水桶
→ Golbeza: 上網要怎麼避免被貶低用詞攻擊？1F 07/17 01:25
推 Rue168101: 那不就有禮貌運動2F 07/17 01:26
→ Rue168101: 親 這篇廢文 請回專版悠:) 這樣嗎
推 jokerpok: 親後面請加"，"4F 07/17 01:26
→ k960608: 這什麼廢文 爬回專版啦  <<像這樣?5F 07/17 01:26
→ Golbeza: 對不起請移駕謝謝6F 07/17 01:27
噓 makinoyui: 「親」這個字太壞了7F 07/17 01:27
→ XFarter: 啊愛嘴人家 V 仔獸或任何小學生等級的諧音梗8F 07/17 01:27
→ XFarter: 我是覺得就應該留給版務群自己做判準就好了，畢竟就我個
→ XFarter: 人來說，身為 Holo 粉真的沒有被罵到的感覺XDD
→ XFarter: V 仔獸很棒啊，V 字系譜除了金甲的藏頭漏尾仔以外，沒一
→ XFarter: 個垃圾的www
→ XFarter: 等等 什麼親==
→ XFarter: 我內文裡面有親ㄇ
→ jokerpok: 親，私只是在為有禮貌運動做準備而已。。15F 07/17 01:29
→ Golbeza: 堂堂02主角夥伴沒人認識被人查字典當貶義詞浸水桶都是ban16F 07/17 01:29
→ Golbeza: dai不好：（
→ XFarter: 喔 沒事 抱歉有推文看不到才問了蠢問題 :-(18F 07/17 01:31
→ XFarter: 本來自由討論就一定不可避免的會有嘴人跟被嘴的問題，連
→ XFarter: 回文都有推噓這種反應情緒的東西了。
→ XFarter: 問題是無限制的自由不代表它一定是最佳解，很容易造成讀
→ XFarter: 者之間的筆戰。這個問題在 Komica 或是任何社會學相關的
→ XFarter: 議題應該被講到爛了。
→ XFarter: 所以才需要版務文來真實地反應出大家對 “線” 的認知到
→ XFarter: 底在哪裡。
推 curance: 推26F 07/17 01:33
→ XFarter: 請你不要這麼沒禮貌=\=你一定要超有禮貌27F 07/17 01:33
→ XFarter: 滑坡到每一句話都要親、請、謝謝、對不起的....嗯....
→ Rue168101: 網路論壇還怕筆戰乾脆不要用算了29F 07/17 01:33
→ XFarter: 我只能說看了蠻多這種論調的推文，恕我不能贊同這邏輯==30F 07/17 01:33
→ XFarter: @Rue168101
→ XFarter: 活著還要被怕被殺乾脆不要出門好了。
→ XFarter: 我覺得這個語構不太行ㄛ
推 jokerpok: 我只是很討厭提議了不明確的東西，問了細節又不回，真的34F 07/17 01:35
→ jokerpok: 很像來亂的
→ Golbeza: 在家也會被殺36F 07/17 01:36
推 Rue168101: 你在亂類比什麼 說起來除非觸擊法律的 去限制推文內容37F 07/17 01:36
→ Rue168101: 就很奇怪了
→ Golbeza: 不出生就不會死39F 07/17 01:36
→ Rue168101: 連公然侮辱都在討論是不是該廢了 結果討論區限制內容40F 07/17 01:36
→ Rue168101: 笑死
→ jokerpok: 幸好版務在這裡發文後大家都有注意到，並且討論細節處42F 07/17 01:36
→ jokerpok: 的問題點
推 webberfun: 用詞根本不是問題 除非涉及人身攻擊 重點是某一部份的44F 07/17 01:37
→ webberfun: 人很喜歡特地被篇有V 都去留言 這種就該被桶
→ Rue168101: 那麼玻璃真的不要接觸網路 逛過那麼多論壇沒碰過幾次這46F 07/17 01:37
→ Rue168101: 種問題
噓 jeff567t: 叫你滾回專板也是我的自由 不爽就給我自己黑單48F 07/17 01:38
→ v12332172002: 每篇都留言又怎麼了 怎麼就要被桶 呵49F 07/17 01:39
推 zikehung: 照你的說法噓文是不是也要桶50F 07/17 01:41
推 shampoopoo: 被嘴就哭成這樣 想當改變網路生態的人 現在成功達到51F 07/17 01:42
→ shampoopoo: 第一步了 那是不是其他族群也應該可以要求要一樣平等
→ shampoopoo: 呢 但我聽說之前罵sjw 不違規 我很好奇你們憑什麼耶
→ shampoopoo: 不能說小學生級的諧音梗 卻能說艾比是母猩猩醜女
推 webberfun: 你自己捫心自問 每篇都留這種沒意義的字句 是不是只是55F 07/17 01:42
→ webberfun: 想找人吵架 看別人理你的反應
→ XFarter: 其實樓上某幾樓一開始我都看不到推文 XD 還要解黑單偷看57F 07/17 01:42
→ XFarter: 一下
噓 emmy41124: 先禁噓啦，很多玻璃心被噓文傷害過耶59F 07/17 01:42
噓 jeff567t: 不想理他就黑單啊60F 07/17 01:43
推 putingcat: 可以罵艾比是因為艾比不會來檢舉吧61F 07/17 01:44
→ jeff567t: 不然以後罵支那 罵sjw 罵艾比 包括罵其他作品全部都桶62F 07/17 01:44
→ jeff567t: 一桶好不好 上個論壇也可以這麼玻璃心= =
→ putingcat: 但是罵喜歡艾比的板友就可能會吃檢舉64F 07/17 01:45
→ Golbeza: 請艾比本人檢舉65F 07/17 01:45
→ emmy41124: 4-7不用本人檢舉吧，請艾比粉出來檢舉66F 07/17 01:45
推 webberfun: 請艾比出來 一人一桿67F 07/17 01:45
→ jeff567t: 以後叫人左轉Ac in也直接桶一桶算了 笑死68F 07/17 01:45
噓 longtimens: 玻璃心就自己滾下線 上什麼網69F 07/17 01:46
→ joe199277: 請您移駕專版，謝謝您：）70F 07/17 01:46
推 e3633577: 自己愛說垃圾話再來嫌對方玻璃心，這種套路真的屢見不鮮71F 07/17 01:47
→ e3633577: 欸
噓 zikehung: 笑死 阿Q勝利法真好用73F 07/17 01:48
→ XFarter: @zikhung 你看一下窩的推文74F 07/17 01:48
→ XFarter: 我覺得自由發表意見很重要、就算是批評也是，誠如現在這
→ XFarter: 篇推文也有人還在對 “自由” 有不同的見解
→ XFarter: 但我的論點有一個很重要的結論：不能把人身攻擊跟批評當
→ XFarter: 作是同一件事。
→ XFarter: e.q: "你他媽整天看媚宅動漫腦子進水才在這裡發廢文" vs
→ XFarter: "你這篇文很明顯邏輯不對，該檢討一下你腦袋裡面在想什麼
→ XFarter: "
→ XFarter: 後者很明顯用詞也很尖銳，但並非人身攻擊而是基於事實（
→ XFarter: 和部分滑坡）的說法，但前者一看就知道 NG 了吧XDD
推 kaj1983: 那就只好再提案禁止攻擊sjw和違反性平的言論囉84F 07/17 01:49
推 jeff567t: 叫你滾回專板對你人身攻擊啥啦?親85F 07/17 01:49
推 RaiGend0519: 同意這篇86F 07/17 01:49
推 sumwind: 越看越覺得專版夠可悲，是人太少話題不足所以要來這邊？87F 07/17 01:49
→ sumwind: ？被嗆成這樣還硬要在這，人氣有少到不願意去面對？
→ kaj1983: 哪些會違反4-7的都提出來，自己的族群自己保護89F 07/17 01:50
→ kaj1983: 讚啦~
→ XFarter: 然後你們要互相嘴的話加一下讓我看的懂的主受詞好ㄇ91F 07/17 01:50
→ XFarter: 看起來像在評價我的內文，又好像在戰族群 囧
噓 longtimens: 滾回專版哪來的貶低跟人身攻擊？93F 07/17 01:50
→ XFarter: 這樣很難認真回94F 07/17 01:50
推 a123444556: 只是被酸被嘴而不適應鄉民文化 認真建議趕快離開 ^_^95F 07/17 01:50
→ longtimens: 就跟垃圾要丟進垃圾桶一樣96F 07/17 01:51
→ XFarter: 覺得 “滾” 字不夠人身攻擊的97F 07/17 01:51
→ XFarter: 請把這個字用在你老爸老媽或公司上司上
→ XFarter: 叫他們滾回家不要來煩你試試，我很好奇結果XD
→ longtimens: 笑死 是不是不懂什麼叫人身攻擊啊100F 07/17 01:51
→ longtimens: 強烈情緒字眼跟人身攻擊兩回事
推 joe199277: 就一個字的問題 滾 這個字有些人看了不舒服102F 07/17 01:52
噓 sumwind: 滾回專版103F 07/17 01:52
噓 jeff567t: 笑死 以後你講話會惹別人生氣你是不是就在對人人身攻擊104F 07/17 01:52
→ jeff567t: 啊
→ longtimens: 罵人豬才叫人身攻擊106F 07/17 01:52
→ joe199277: 所以 各位善用 請 謝謝 對不起107F 07/17 01:52
噓 Shichimiya: 滾哪來人身攻擊 太玻璃了吧108F 07/17 01:52
推 Rue168101: 所以請回專版你就能接受了?109F 07/17 01:53
→ longtimens: 滾叫甚麼人身攻擊？玻璃心成這樣，是怎麼活下來長這麼110F 07/17 01:53
→ longtimens: 大的啊？
→ AirPenguin: 是不是玻璃心看到時候會不會過就知道了112F 07/17 01:53
推 RaiGend0519: 左轉專版就好惹吧113F 07/17 01:53
→ Shichimiya: 舉這什麼例子 你又不是我上司114F 07/17 01:53
→ RaiGend0519: 左轉都用那麼多年惹115F 07/17 01:53
→ sumwind: 去提告我吧，人身攻擊肯定能成功的吧116F 07/17 01:54
推 kaj1983: 人身攻擊是板規4-5啦，現在討論的是4-7...117F 07/17 01:54
→ marquelin: 我們vt粉心思纖細 禁不起…118F 07/17 01:54
推 joe199277: 那天“左轉” “請回” “好油喔” “滑倒”都能4-7我119F 07/17 01:54
→ joe199277: 也不意外
推 webberfun: 我也一頭霧水 現在不是在討論4-7嗎 怎麼扯到4-5上了121F 07/17 01:54
→ longtimens: 這種東西拿去提告，第一關就先被檢察官洗臉，浪費司法122F 07/17 01:54
→ longtimens: 資源
→ XFarter: @Shichimiya 如果要有上對下的關係甚至要有利害，才能讓124F 07/17 01:55
→ XFarter: 你維持基本的口德，
→ XFarter: 那我想...希望你不要因為這種個性把重要的好朋友丟了，
→ XFarter: 過來人建議你，這不是好事w
推 jeff567t: 這麼玻璃你還是滾回專板吧 那裡應該很溫暖128F 07/17 01:55
噓 MONMONGA: 扯什麼檢察官 檢察官有V粉大嗎？129F 07/17 01:55
推 Rue168101: 誰來幫問一下 他大概黑單我了  問他請就能接受?130F 07/17 01:56
→ longtimens: 自己玻璃心就不用想站在道德高點噁心人了131F 07/17 01:56
→ Rue168101: 如果請回專版不能接受的話問題就很明顯是什麼了 笑死132F 07/17 01:56
→ Golbeza: 道德不是底限法律才是所以不能期待大家都高道德只能自律133F 07/17 01:56
→ Golbeza: ：（
→ XFarter: 用 4-5 4-7 當法源應該都可以吧？這我不太確定。135F 07/17 01:57
→ XFarter: 蓄意人身攻擊加上族群標籤以圖分化之類的
→ Shichimiya: 叫洗文的滾回專版已經很客氣了吧==137F 07/17 01:57
→ longtimens: 真的那麼玻璃心，就去直銷團隊體驗正能量，上ptt幹嘛138F 07/17 01:57
推 kaj1983: 開始聞到黃鎮的味道了，那何謂洗文，定義又是什麼？139F 07/17 01:58
推 jeff567t: 笑死 就沒有人身攻擊在那邊蓄意人身攻擊140F 07/17 01:58
→ longtimens: 哪來的人身攻擊？原po自己幻想出來的？141F 07/17 01:58
→ jeff567t: 不要自己玻璃就覺得人家都在人身攻擊你好嗎142F 07/17 01:58
→ longtimens: 滾回專版哪來的標籤跟分化？？？？143F 07/17 01:59
→ XFarter: @Shichimiya144F 07/17 01:59
→ XFarter: “洗文的人” 用 “V 的標籤”去洗，
→ XFarter: 不代表用 “V 的標籤”的人都是“洗文的”。
→ longtimens: 專版就是一個已存在的既定事實147F 07/17 01:59
→ XFarter: 兩個符號並非邏輯等價。148F 07/17 01:59
→ XFarter: 所以就會造成有 V 粉 不能接受自己被打上洗文、廢文仔標
→ XFarter: 籤（也就是莫名其妙被以這個理由滾回專版）而反駁。
推 shinobunodok: 自己扎個稻草人打 打的很開心151F 07/17 02:00
推 webberfun: 洗文的怎麼可能會滾回專板......152F 07/17 02:00
推 Rue168101: @Shichimiya 幫我問一下啦  省的他迴避問題153F 07/17 02:00
→ redDest: 我有被黑名單嗎154F 07/17 02:01
→ XFarter: @kaj1983155F 07/17 02:01
→ XFarter: 這篇文我完全不打算戰洗文的定義w
→ XFarter: 單純就以原議題的適法性、需要性跟根屬性進行討論而已
推 evilaffair: 窩不知道158F 07/17 02:01
→ longtimens: 每個人都有自由評論別人文章的權利，覺得這篇很廢，應159F 07/17 02:01
→ longtimens: 該發在專版，說滾回專版有什麼問題？哪來人身攻擊
噓 Shichimiya: 那請回專版可以嗎161F 07/17 02:01
→ XFarter: @redDest 猜一下啊XD162F 07/17 02:01
→ redDest: ☹163F 07/17 02:02
推 jeff567t: 玻璃心發作吧164F 07/17 02:02
→ longtimens: 發文討論一直黑單，真的超玻璃心165F 07/17 02:02
推 kaj1983: 我是問那個說洗文的人啦，會扯洗文想必他應該有標準可以166F 07/17 02:02
→ Shichimiya: 我才不在乎你們要開除誰的粉籍 其他人看來都一樣==167F 07/17 02:02
→ kaj1983: 評量才對，希望他能發表一些高見而不是黃鎮168F 07/17 02:03
→ longtimens: 這樣討論個鬼啊？169F 07/17 02:03
→ jeff567t: 之前巨人結局粉黑大戰各種標籤貼來貼去也沒見巨粉巨黑170F 07/17 02:03
→ jeff567t: 要求版規禁什麼禁什麼 再說一遍 真的這麼玻璃就自己回
→ jeff567t: 專板取暖
→ kaj1983: 不過我想他應該只是黃鎮而已= =173F 07/17 02:04
→ shinobunodok: 是有互嗆啦 但是沒有到要禁止什麼東西174F 07/17 02:04
→ shinobunodok: 例如喊你4%仔或窗簾大師
→ a123444556: 鬼滅大戰粉黑互戰也沒大事 真的就現在問題很多 無言176F 07/17 02:05
→ longtimens: 那些叫政治標籤，跟滾回專版根本不同議題177F 07/17 02:05
→ r02182828: 在那邊黑單來黑單去到底是從哪時開始的 巨人大戰血流178F 07/17 02:05
→ marquelin: 照現在的玩法應該已經被永桶了 呵179F 07/17 02:05
→ r02182828: 成河也沒在黑單的180F 07/17 02:05
推 Rue168101: 對齁 說起來之前巨人粉黑大戰也沒人在吵黑單對方181F 07/17 02:06
推 benyouth: 笑死 ，支持艾比捍衛自己的權益182F 07/17 02:06
→ benyouth: 罵過母猩猩的，全部一杆
→ longtimens: 連板務討論也可以玻璃心一直黑單，真的奇葩184F 07/17 02:06
→ XFarter: @Shichimiya 我得先說，我自己比起被講 “滾”，我更在意185F 07/17 02:06
→ XFarter: 的是 “回專版” 這件事。畢竟我很在意發言自由這件事。
→ XFarter: 如果都能尊重任何一個人要求另外一個人 “滾“，那麼為何
→ XFarter: 不能尊重任何一個人在西恰暢所欲言他想講的議題？
→ XFarter: ......然後就會開始戰洗文定義，鋼琴請下www
→ XFarter: 所以我這篇文只想討論關於原本提案的不足之處，所以我沒
→ XFarter: 有針對上面這個部分做敘述（光看推文就知道會失焦:^) )
→ shinobunodok: 你把對手黑單 你和誰吵架啊 我怕雙方巴不得能設定192F 07/17 02:06
→ shinobunodok: 關注吧
→ Rue168101: XDDDD194F 07/17 02:06
→ Shichimiya: 你只是在意回專版那你前面幹嘛一直跳針人身攻擊==195F 07/17 02:07
→ longtimens: 笑死，有人被說滾回專版就真的閉嘴乖乖去的嗎？講那什196F 07/17 02:07
→ longtimens: 麼鬼
→ XFarter: @redDest 不要怕啦w 除非完全沒有共同溝通語言的人 / 釣198F 07/17 02:07
→ XFarter: 魚仔，不然我其實個人很少黑單人的（？）
→ XFarter: 大概可能或許
→ longtimens: 原po就是來抬槓的吧201F 07/17 02:08
推 qwer338859: 人生攻擊的定義其實很簡單就是對事不對人202F 07/17 02:08
→ qwer338859:                               沒有
推 Rue168101: 反對=沒有共同溝通語言 我猜是這樣204F 07/17 02:08
→ loserloser: #西洽新禮貌運動 #從你我做起205F 07/17 02:08
→ longtimens: 通篇邏輯不通，論點又跳來跳去206F 07/17 02:08
→ qwer338859: 比如說你在討論A議題結果講一講直接質疑你的立場身份207F 07/17 02:09
→ qwer338859: 比如說種族學歷態度之類的然後包括攻擊行為
→ vivianqq30: 我覺得…現在就是有人想要趁著板務大玩特玩而已  跟改209F 07/17 02:10
→ vivianqq30: 善環境也沒什麼關係 幾個禮拜看下來也挺膩的
→ Shichimiya: 好我懂了叫某族群回專版是種歧視211F 07/17 02:11
噓 generalfungi: 請滾回專版算什麼?212F 07/17 02:11
→ loserloser: 可4地圖炮沒特定人也會被水桶內213F 07/17 02:11
→ XFarter: @longtimems 你一開始就先定義 “滾回專版不具備攻擊性意214F 07/17 02:11
→ XFarter: 味” 但又沒有有效論證
→ XFarter: 我作為正方都已經舉了 “帶有各種筆戰和引戰的事實” 來
→ XFarter: 作為基底（雖然我沒有篇篇找來給你看）
→ XFarter: 但你拘泥在那個點，我沒辦法跟你討論啊囧...
推 k960608: 榮譽馬萊人是不能被攻擊的 但是艾爾迪亞人就乖乖下去219F 07/17 02:11
→ longtimens: 是要改什麼？沒什麼好改的啊220F 07/17 02:11
→ longtimens: 這幾個禮拜唯一有建設性的提議只有取消專版
→ loserloser: 關鍵字應該是滾 所以請*回專版可能就safe222F 07/17 02:11
→ k960608: 請爬回專版223F 07/17 02:12
推 jokerpok: 給lz爬224F 07/17 02:12
噓 jeff567t: 叫你滾回專板限制了你什麼發言自由啦？225F 07/17 02:12
→ longtimens: http://i.imgur.com/UUlbQq2.jpg226F 07/17 02:13
[圖]
→ XFarter: @shichimiya 你當然可以叫某個人回專版，這是你的發言權227F 07/17 02:13
→ XFarter: 我只是說 “我” 認為如果言論自由的跨度大到一個程度，
→ XFarter: 那麼 “回專版才能討論” 是不是答案為否？
→ redbat3: 題外話,我用公車 香爐之類的描述vt會被桶嗎？230F 07/17 02:13
推 Rue168101: 說真的我沒看過有因為滾回專版筆戰的 這結論怎推出來的231F 07/17 02:13
→ longtimens: 滾回專版好歹在中間反對的地方，跟最下層辱罵差多了232F 07/17 02:13
→ loserloser: 傷到人心就會233F 07/17 02:13
推 smart0eddie: 樓上可以試試看 我可以幫忙檢舉你（？234F 07/17 02:13
推 webberfun: 取消專板有建設性?????235F 07/17 02:13
→ XFarter: 啊幹 推文不能修就按出去236F 07/17 02:13
→ jokerpok: 你可以試試看 然後找人幫你檢舉237F 07/17 02:13
→ XFarter: 總之我認為直接叫族群回專版是歧視沒有錯XD238F 07/17 02:13
→ longtimens: 滾回專版完全沒有筆戰的點，不知道哪裡的論述239F 07/17 02:14
→ longtimens: 那是你覺得，大家不覺得，哪來的歧視？？？
推 jeff567t: 74XD 這個板的歧視發言還少嗎笑死241F 07/17 02:15
→ longtimens: 全部取消專版大亂鬥啊 逆向思考242F 07/17 02:15
噓 devilkool: 看一些直接貼本子圖的先噓個滾回裡洽243F 07/17 02:15
→ jeff567t: 這個禁了之後是不是又要有下一個244F 07/17 02:15
→ redDest: 給另一個red 拿好幾個做比較又非常嚴重的話可能4-7-1-5245F 07/17 02:15
→ redDest: 蓄意挑起不同ACG相關作品粉絲之間紛爭者 不過通常不會
→ XFarter: @longtimems247F 07/17 02:15
→ XFarter: 如果真的只有我一個人覺得，那請問為什麼會有這個版務討
→ XFarter: 論呢？
→ XFarter: 如果你的這個言論為真，命題一開始就不會成立。
→ Shichimiya: 有禮貌運動 杜絕歧視251F 07/17 02:15
推 webberfun: 我懂了 先毀滅在重生252F 07/17 02:16
推 kaj1983: 笑翻，還不知道這叫歧視嗎？253F 07/17 02:16
→ jeff567t: 因為有某一部分人特別玻璃啊 還用問嗎？254F 07/17 02:16
→ k960608: 沒有歧視 只是有人比較高貴 這樣?255F 07/17 02:16
→ longtimens: 被偷換概念，滾回專版這討論不等於歧視好嗎256F 07/17 02:17
→ loserloser: 上次看到講X那 倪哥都被水桶了 很好!! 就是要這樣257F 07/17 02:17
→ loserloser: 淨化西洽
→ longtimens: 別259F 07/17 02:18
→ redDest: 支那可以講阿260F 07/17 02:18
噓 danieljou: 玻璃心 奇怪 我看了v以後也沒像你們狂粉毛一堆261F 07/17 02:18
推 shinobunodok: 沒有歧視 只是有些人較易傷 要呵護對待262F 07/17 02:19
推 webberfun: 老實講我不覺得滾回專板有歧視 我只會覺得這人在鬧而263F 07/17 02:19
→ webberfun: 已 很煩
→ a123444556: 受不了被言論攻擊 隔壁大概都沒這麼容易碎掉  笑死人265F 07/17 02:19
→ Shichimiya: 為了某些人的玻璃心設定禁詞 這不是中共的玩法嗎266F 07/17 02:20
→ XFarter: 從上個月開始看類似的議題看到現在，忍不住想情緒發言一267F 07/17 02:20
→ XFarter: 下：
→ XFarter: 到底為什麼不少恰民的邏輯永遠都會滑坡到某個單一 Expres
→ XFarter: sion 沒有表達的內容啊== 講 A 結果莫名其妙就說等價於 B
→ XFarter: CDEF，但又沒有給出邏輯上的推導...
→ XFarter: 這種狀況到底要怎麼讓彼此有共同的語言可以溝通？
噓 Kaede5908: 原Po就是最符合“滾回專板”一詞的對象 專板一篇文章都273F 07/17 02:20
→ Kaede5908: 沒有 西洽貼畢業廢文.ACG點板務討論無重點.檢討holo公
→ Kaede5908: 司 一篇專板文都沒有 滾回專板一詞就是為你設計的
→ longtimens: ptt乾脆來玩K島全匿名模式啦 血流成河276F 07/17 02:20
→ k960608: 先說自己是弱勢族群 不應該被差別對待 下一手就是立專法277F 07/17 02:21
噓 steven890722: 建議以後都把噓文的人黑一黑 活在沒有異己的小天地278F 07/17 02:21
→ steven890722: 最開心不是嗎？
→ longtimens: 原po你沒發現你完美闡述了你一整串的言論行為嗎280F 07/17 02:21
→ XFarter: @kaede5908 ㄛ281F 07/17 02:21
→ qwer338859: 這個是專法嗎?話說HOLO有專板嗎282F 07/17 02:21
→ k960608: 因為有人是專門吵架的 他也沒在管誰是粉是黑 就是要槓283F 07/17 02:22
噓 Shichimiya: 你回去同溫層就不會一直遇到反對意見了284F 07/17 02:22
推 redDest: 要槓拜託在板務討論串槓 不要去干擾板務板一般檢舉案285F 07/17 02:23
→ longtimens: 有些人就是沒社會化完全，完全不能聽到反對聲音，不然286F 07/17 02:23
→ longtimens: 會崩潰，只能接受愛的鼓勵
推 redDest: 不過在這篇推文中的感覺水準都還不錯288F 07/17 02:24
推 jeff567t: 笑死被抓到 完美符合對象 難怪現在也有意見289F 07/17 02:24
→ XFarter: 我沒有不接受反對意見啊，真的不願意接受，290F 07/17 02:25
→ XFarter: 又怎麼會願意花時間現在還要回文？
→ XFarter: 比起說服各位，我更在意的是作為此議題的反對方，到底是
→ XFarter: 以什麼理論作為基盤的？
→ jeff567t: 你去專板取暖吧 這裡人很兇的294F 07/17 02:25
推 Golbeza: 這裡就是專板請你離開這樣有歧視嗎295F 07/17 02:26
→ longtimens: 我在說你說滑坡那段話，完美符合你這串講的話296F 07/17 02:26
→ XFarter: @longtimems 什麼行為@@？297F 07/17 02:26
→ Rue168101: 所以實際上真的有人因為回專版筆戰?298F 07/17 02:27
→ Rue168101: 沒有的話你的那個推論到底是怎麼出來的?
→ XFarter: 所以哪一段滑坡 舉例一下？300F 07/17 02:27
→ XFarter: 如果有我可以承認 ：）
→ longtimens: 我現在宣布，今年是歧視元年，什麼東西都可以前綴歧視302F 07/17 02:27
→ longtimens: ！
噓 Kaede5908: 不只一篇專板文都沒有plytic翻了20頁專板連推文都沒有304F 07/17 02:28
→ longtimens: 已經有人舉例了 拍拍 整串下來很明顯你就是來抬槓的305F 07/17 02:28
→ XFarter: @Rue168101 這樣還要另外開一篇文章整理欸...306F 07/17 02:28
→ XFarter: 這部分我要承認是把直接 / 間接引戰歸為同一類，但確實沒
→ XFarter: 舉直接論證
→ XFarter: 我有空再補，或請其他人幫忙惹 囧
→ Kaede5908: 我覺得完全有理由對您說“滾回專板”謝謝您310F 07/17 02:29
→ k960608: 我比較友善 走回專版 就好311F 07/17 02:29
推 redDest: 提醒一下 一人只能回一篇而已312F 07/17 02:29
→ longtimens: 爬回專版313F 07/17 02:31
→ longtimens: 走回專版
噓 nns327: 這樣就人身攻擊？ 用滾還算客氣了315F 07/17 02:31
→ longtimens: 跳回專版316F 07/17 02:31
→ longtimens: 滾回專版
→ longtimens: 飛回專版
→ longtimens: 射回專版
→ minoru04: 滾會很貶義嗎 我的歪郭朋友每次都說ROLL之後就把我推倒320F 07/17 02:32
→ XFarter: @longtimems 所以到底是哪篇哪位有有效論證321F 07/17 02:33
→ XFarter: 我解了一輪黑單還是沒看到 ==
→ XFarter: 是指 @Golbeza 的推文嗎？
噓 jeff567t: 查了一下 根本在專板一個發文一個推文都沒有XD324F 07/17 02:34
推 sunve: 好吧 麻煩你後空翻回專版325F 07/17 02:34
→ longtimens: 照你的定義，你自己就沒有啊326F 07/17 02:34
→ longtimens: 對吼 還有後空翻 前滾翻回專版
→ XFarter: 等等 我本來就不在 Vtuber 專版出沒啊328F 07/17 02:35
→ XFarter: 為什麼上面的論述開始變成我要在專版發言了==？？？
推 Golbeza: 我只是來抬槓的不要嚇我:(330F 07/17 02:35
推 shampoopoo: 罵艾比 艾比不會來檢舉 我怎記得有人罵vt 被桶過 不然331F 07/17 02:35
→ shampoopoo: 就是罵v會有很多人生氣
→ Golbeza: 引戰或是罵到vt粉我不檢舉所以沒有很懂要問專業檢舉id或333F 07/17 02:36
→ Golbeza: 是版主
→ redDest: 我也想知道335F 07/17 02:38
→ Kaede5908: 沒去過專板 要人滾回專板不是正常的嗎336F 07/17 02:39
噓 zss40401: 爬回去吧337F 07/17 02:40
→ Kaede5908: 引流板友至正確的板 是大家應該做的事338F 07/17 02:40
→ XFarter: 有點難推敲 @longtimems 到底想講什麼339F 07/17 02:40
→ XFarter: 不過 “回專版” 我覺得會是歧視的原因，就跟我過往推文
→ XFarter: 還有板上許多人的看法一樣：
→ XFarter: 在不人身攻擊的狀況下，有洽點就不該被限縮發言。
→ XFarter: 然後如果是叫我舉證 “回專版” 這件事是否為人身攻擊的
→ XFarter: 話，
→ XFarter: ...我沒說這是人身攻擊吧？我只說這是歧視。
→ XFarter: 歧視跟人身攻擊不是邏輯等價的。
→ XFarter: 然後要叫人翻回專版轉回專版是你的自由啦，但望你理解：
→ XFarter: 叫一個人 “回專版” ，句意隱含的是 “不要在西恰討論 V
→ XFarter: "  這件事。
→ XFarter: @kaede5908 抱歉，我真的不懂你想戰我什麼 QQ
→ XFarter: 我從來沒叫人滾回專版啊...
噓 nns327: 啊就玻璃心還扯什麼人身攻擊 中文都不會就不用談什麼邏輯352F 07/17 02:43
→ nns327: 了 本人親切的建議你可以慢慢滾回專板 就不怕被嗆了呢
噓 egg12314: 是用滾太兇了是吧  那以後改成親  請回專板可以嗎354F 07/17 02:47
→ Kaede5908: 我的意思是 你最適合被人家說"滾回專板"355F 07/17 02:48
→ Kaede5908: 如果你有被別人說過 那你應該思考一下為何大家這樣說
噓 ko309491: 滾出去啦 網路關一關躲回棉被哭啦357F 07/17 02:48
→ XFarter: 我想我懂問題了，358F 07/17 02:49
→ XFarter: 所以是 “人身攻擊” 這件事，我跟部分版友的理解定義不
→ XFarter: 一樣？
→ XFarter: 查了一下，對 “滾” 字一詞確實不涉及某個人的特質，而
→ XFarter: 是單純的輕蔑和尖銳而已，
→ XFarter: 就以 “人身攻擊” 的定義來說確實不合 ，Sorry QQ
→ XFarter: 我明天起來再來修內文
→ Kaede5908: 因為引導板眾到正確的板 是正確的事365F 07/17 02:49
→ Kaede5908: 既然專板沒發過文 又怎麼知道專板不適合討論
→ XFarter: 但我個人確實也覺得 “滾” 字真的滿輕蔑的==367F 07/17 02:51
→ XFarter: 先不論 “回專版” 歧視與否就是ㄌ
→ tomatobear: 原po 滾只是動詞   不要過度解讀了369F 07/17 02:51
→ Kaede5908: 連推文都沒有 顯然專板就是進都沒進過370F 07/17 02:51
→ Kaede5908: 那這裡我就要再對您說一次 請滾回專板 謝謝您
→ XFarter: 引導版眾到正確的版是正確的事，372F 07/17 02:51
→ XFarter: 不代表版眾在這裡發文就是錯誤的事吧？
→ gn0111: 結論 滾回專版也是沒有問題的事374F 07/17 02:53
推 redDest: 還是可以去vt板看看 新板主蠻認真的375F 07/17 02:53
→ Kaede5908: 沒錯 那大家請你"滾回專板"也不是錯誤的事376F 07/17 02:53
→ XFarter: @tomatobar 縱使我個人不過度解讀，377F 07/17 02:54
→ XFarter: 我想應該不是所有人都覺得這個字無傷大雅啦 =~=
→ XFarter: @kaede5908 然後就羅生門了
→ XFarter: 你叫我滾我不滾的概念w
→ XFarter: 是覺得引流跟 “叫人家不要在這裡發文” 是兩回事
→ XFarter: 你能說明一下 “滾回專版” 跟 “叫 V 粉不要在西恰發文
→ XFarter: ” 邏輯是不等價的嗎？
→ XFarter: 不然我自己目前的理解，由於前者用詞的關係（回專版 = 離
→ XFarter: 開西恰），它們是同一件事。
→ XFarter: 而且連推文都沒有 = 我沒進過專版
→ XFarter: 這個也有滑坡之嫌，我平時就只在西恰發推噓，不代表我不
→ XFarter: 會進去看==
→ Kaede5908: 你的理解顯然有問題 這就是ho粉的本位思考389F 07/17 02:59
→ Kaede5908: "滾回專板"同樣有指名專板存在的標示性意義
→ Kaede5908: 滾回專板一詞並沒有禁止發文的企圖及指涉
→ XFarter: ........也就是說你沒有否定 “叫人家不要在西恰發文”392F 07/17 03:01
→ XFarter: 這個敘述了？
→ XFarter: 那不就是歧視嗎 XDD
→ Kaede5908: 滾回專板 離開西洽 但同時專板發文也是平行的395F 07/17 03:02
→ XFarter: 沒有 “禁止” 而是個人意圖叫你 “‘回去”396F 07/17 03:03
→ XFarter: 啊不從一個地方 “離開”，回去這個行為不會成立啊...
→ Kaede5908: 此價值與現行板規是符合的 所以不具有歧視性字眼398F 07/17 03:03
→ XFarter: 還是你對 “回專版” 的定義，是假定兩邊都可以自由發 V399F 07/17 03:03
→ XFarter: 文，但是要多發一點文章在專版？
→ Kaede5908: 我覺得你在挑語病 我不奉陪401F 07/17 03:04
→ XFarter: ......既然承認不准 V 粉在西恰發文402F 07/17 03:04
→ XFarter: 那我真的沒什麼好討論的了 ==
推 gn0111: 我覺得可以發阿 我也可以叫你回專版 你不想滾就發404F 07/17 03:04
→ Kaede5908: 以你作為舉例405F 07/17 03:04
→ Kaede5908: 你沒在專板發文推文 我可以合理推斷你沒進過專板
→ Kaede5908: 因為看很多文不推是不合常理的 此為合理舉證
→ k960608: 你可以不回專版 但是我們不能叫你滾回專版:（408F 07/17 03:07
噓 shlolicon: 「滾」不針對特定個人 不算人身攻擊吧？該滾的自己心409F 07/17 03:07
→ shlolicon: 裡有數 覺得自己被罵到的話 那就是心虛啊 不爽不要看
→ shlolicon:  不要愛看又愛嫌
推 joe199277: 可以創個Holo_Chat版嗎？拜託412F 07/17 03:08
→ Kaede5908: 那叫你"滾回專板" 意味你沒有善加利用專板 合理批評413F 07/17 03:09
→ smart0eddie: holo版在冰箱414F 07/17 03:09
→ Kaede5908: 睡了 懶的辯論 你真的需要滾回專板正確無誤415F 07/17 03:10
推 joe199277: 冰箱是三小XDD416F 07/17 03:10
→ smart0eddie: 被凍結啊417F 07/17 03:12
推 joe199277: holo專版如果創立，文章與討論聲量一定可以進熱門前十418F 07/17 03:12
→ joe199277: ，西洽難以望其項背
→ smart0eddie: 連署人數不夠 審核不確實 開了以後被抓到420F 07/17 03:13
→ joe199277: 啊J版主事件我忘了421F 07/17 03:13
→ smart0eddie: 還串粽子串出一串422F 07/17 03:13

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