※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-08 00:52:26
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] Apex玩家買主機被ban帳號
時間 Mon Jul 5 09:49:51 2021
原文
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=36072&snA=9332&tnum=7
懶人包：
文章主人電腦壞了
然後沒錢買新電腦
於是貪便宜去FB社團買一台二手電腦
收到電腦後，打個2局APEX，直接被永ban
傳家寶帳號直接88
跟賣家的對話
賣家：我哪知道你會去打APEX
賣家：我那台電腦被拿去開掛永BAN才換掉
賣家：阿你又不問
https://i.imgur.com/Baz2Dpb.png
![[圖]](https://i.imgur.com/Baz2Dpbh.png)
https://i.imgur.com/B5oO4rJ.png
![[圖]](https://i.imgur.com/B5oO4rJh.png)
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※ 文章代碼(AID): #1WucL27J (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1625449794.A.1D3.html
※ 同主題文章:
● 07-05 09:49 ■ [閒聊] Apex玩家買主機 被永ban帳號
07-05 11:00 ■ Re: [閒聊] Apex玩家買主機 被永ban帳號
07-05 12:26 ■ Re: [閒聊] Apex玩家買主機 被永ban帳號(買家後續)
※ 編輯: qrf123456 (1.170.75.109 臺灣), 07/05/2021 09:50:26
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推 : 笑死1F 07/05 09:50
→ : 會記電腦？？2F 07/05 09:50
推 : 槽點太多啦3F 07/05 09:51
推 : 這樣算瑕疵品嗎?4F 07/05 09:51
推 : 玩遊戲被BAN現在要換一整台電腦啦？ 不是重買遊戲一次嗎5F 07/05 09:51
→ : 慘6F 07/05 09:51
推 : 記電腦www7F 07/05 09:51
推 : 笑死8F 07/05 09:51
→ : 這對話 我無言9F 07/05 09:52
→ : 欸 原來Apex會認PC硬體喔10F 07/05 09:52
→ : 瑕疵品嗎？可是一開始就知道是二手電腦阿11F 07/05 09:52
推 : 想不到吧～12F 07/05 09:52
→ : apex會記硬體13F 07/05 09:52
推 : 會鎖主機板14F 07/05 09:53
→ : 去fb買東西我覺得都應該去檢查智商15F 07/05 09:53
推 : 像Ubi被Ban是記主機板16F 07/05 09:53
推 : 哇賽 會ban硬體喔17F 07/05 09:53
推 : 可以告民事18F 07/05 09:54
推 : 現在遊戲ban這麼兇喔w19F 07/05 09:54
→ : 可是APEX的外掛極度氾濫耶ww20F 07/05 09:54
推 : 會記硬體，那為啥外掛還一堆21F 07/05 09:55
推 : 為啥記硬體？？ 看主板還是顯卡內碼？？22F 07/05 09:55
推 : 怎麼還有人會在fb買東西 LUL23F 07/05 09:56
推 : 跟Win10一樣會記主機板序號吧24F 07/05 09:56
→ : 記主板喔 笑死25F 07/05 09:56
推 : 笑死，現在還有人在FB買東西26F 07/05 09:56
推 : 硬體鎖不是被破解很久了嗎?27F 07/05 09:56
推 : 有錢儲值抽傳家寶沒錢換電腦，天才28F 07/05 09:56
推 : 我還真的不知道==29F 07/05 09:56
推 : 賣家也沒錯啊 買家又沒講 誰知道你要拿來玩apex30F 07/05 09:56
→ : 賣家以為是要買來挖礦吧31F 07/05 09:57
→ : 是我也覺得買家在鬧而已 才懶的理 買家有事前報備 才有32F 07/05 09:58
→ : 責任可以追究
→ : 責任可以追究
![[圖]](https://i.imgur.com/TIua0IW.jpg)
推 : FB買賣很好用阿 買二手跟去哪個平台沒什麼關係吧35F 07/05 09:58
推 : 買家打APEX沒脫離正常使用範圍吧，那賣家的確應該告知這個36F 07/05 09:59
推 : 買家問題較大，賣家怎麼可能知道買家要把電腦拿去幹嘛37F 07/05 09:59
→ : 商品有部分正常功能無法發揮38F 07/05 09:59
推 : 可憐啊39F 07/05 09:59
→ : 但是賣家沒有告知詳細資訊也要負一定的責任40F 07/05 09:59
推 : 應該可以找去調解吧41F 07/05 09:59
→ : 這還真不能怪賣家42F 07/05 09:59
推 : 反正告了就知道誰對誰錯 我是覺得賣家很爛啦43F 07/05 10:00
→ : 會鎖MAC吧44F 07/05 10:00
推 : APEX會記MB啊，不過早就被外掛破解了45F 07/05 10:00
→ : 不過硬要講朋友開掛就很好笑 八成是自己開掛不敢講 還46F 07/05 10:00
→ : 要人問電腦有沒有開過掛 笑死
→ : 要人問電腦有沒有開過掛 笑死
→ : 感覺很難說耶 賣家到底有沒有責任48F 07/05 10:00
推 : 說個笑話，臉書買賣49F 07/05 10:00
推 : FB我只記得一堆盜圖廠商周邊都沒在演的50F 07/05 10:01
推 : 賣家也不會通靈買家買主機是為了什麼吧？51F 07/05 10:01
→ : 可是你沒告知你的電腦缺陷阿52F 07/05 10:01
推 : 感覺有得講誒，因為那個因素原本的確是可能會使東西53F 07/05 10:01
→ : 掉價的
→ : 掉價的
→ : 兩邊都有責任，但上法院調解的攻防就是看怎麼辯了55F 07/05 10:01
→ : 笑死XD56F 07/05 10:01
推 : 至少他收到能用啦 只是鎖帳這個有好笑到57F 07/05 10:02
推 : 買家可以主張他的零件有某些價值減損沒揭露吧58F 07/05 10:02
推 : 這是電腦有缺陷吧？你的主板有問題，害買家被鎖59F 07/05 10:02
推 : 如果這樣賣家沒責任 陰宅海砂屋都解套了60F 07/05 10:02
→ : 不過這還是要看法庭上怎麼判啦，期待開個先例61F 07/05 10:03
推 : 態度不佳，但很難想像說服法官能不能打某遊戲是賣電腦的告62F 07/05 10:03
→ : 知事項，學了個經驗提醒自己==
→ : 知事項，學了個經驗提醒自己==
![[圖]](https://i.imgur.com/ssHyQqz.jpg)
→ : 更上綱一點的，這某種程度是販售犯案工具了65F 07/05 10:03
→ : 這個買家有沒有po後續阿 想看耶66F 07/05 10:03
→ : 明顯賣家的錯還有人要護航67F 07/05 10:03
推 : 這個走民事糾紛，可能也賠不多，遊戲帳號價值目前在台68F 07/05 10:04
→ : 灣沒有具體變現能力，純屬娛樂的話就更不用談了…
→ : 灣沒有具體變現能力，純屬娛樂的話就更不用談了…
推 : 感覺賣家責任不大 不過我不懂買賣細節 先follow70F 07/05 10:04
推 : 大家想太複雜了，最簡單的民法88條去處理就好71F 07/05 10:04
推 : 海砂屋又不同了，因為海砂屋會影響房子正常壽命，但這案72F 07/05 10:04
→ : 不過法官是否認為買家有過失那是另一回事73F 07/05 10:05
→ : 爽74F 07/05 10:05
→ : 例來說，電腦並沒有被損害原本的正常壽命75F 07/05 10:05
推 : 自從某天看到有人在fb單賣健身環遊戲片就覺得那根本76F 07/05 10:05
→ : 沒保障
→ : 沒保障
→ : 記主機板還是防君子不防小人啦，大家都知道有心還是有暗黑78F 07/05 10:05
→ : 大法可以找，只能說買家太天真，然後賣家心存不善，不過這
→ : 個走消保的話，不知道消保官會怎麼判
→ : 大法可以找，只能說買家太天真，然後賣家心存不善，不過這
→ : 個走消保的話，不知道消保官會怎麼判
推 : 你有開掛你要先說R81F 07/05 10:06
→ : 就整體而言買家比較虧，賣家的責任則是沒有詳細告知資訊82F 07/05 10:06
→ : 最多就是要求賣家部份退還款項，要退整台就完全不可能
→ : 最多就是要求賣家部份退還款項，要退整台就完全不可能
→ : 我看買家好主張啊 因為賣家也說了被鎖才換電腦84F 07/05 10:07
→ : 因為電腦還是可以正常使用85F 07/05 10:07
→ : 代表賣家已知電腦有缺陷卻未告知86F 07/05 10:08
推 : 這東西賣家要是主張我這台也是跟別人收的誰知道是上一87F 07/05 10:08
→ : 個主人還上上一個被ban的沒講，這樣要怎麼判？
→ : 個主人還上上一個被ban的沒講，這樣要怎麼判？
→ : 賣家把主機板弄成不能用某些軟體然後沒告知算誰的問題89F 07/05 10:08
→ : 法院只看物件整體使用狀況，單一狀況買方幾乎不可能獲勝90F 07/05 10:08
推 : 電腦有很多用途，敢買二手沒問就要自己擔風險。91F 07/05 10:09
推 : 這感覺沒救了92F 07/05 10:09
→ : 買家也自己承認並未告知賣家他是要拿來玩遊戲(APEX)用93F 07/05 10:09
推 : 你知道會ban硬體還敢買二手 你不知道會ban硬體賣家也不94F 07/05 10:09
→ : 用跟你說
→ : 用跟你說
推 : 只要可以證明不能打APEX事交易上重要的物之性質就ok96F 07/05 10:09
推 : 電腦有瑕疵要講阿幹97F 07/05 10:09
→ : 假設買家開頭就有講他要玩APEX用，賣家沒告知曾經被BAN帳98F 07/05 10:10
推 : 靠北買電腦還在正常使用範圍內99F 07/05 10:10
→ : 我要用什麼程式都要全部報備一次？
→ : 賣家就是沒告知資訊要假裝沒事賣掉
→ : 結果害買家帳號出事
→ : 不就賣家的錯？
→ : 我要用什麼程式都要全部報備一次？
→ : 賣家就是沒告知資訊要假裝沒事賣掉
→ : 結果害買家帳號出事
→ : 不就賣家的錯？
→ : 只要可以證明，就是意思表示錯誤得撤銷104F 07/05 10:10
→ : 帳的狀況，那賣家就得負完全責任了105F 07/05 10:10
推 : 不就跟隱瞞車況的二手車一樣106F 07/05 10:10
推 : 電腦某某第三方軟體不能用根本不能算缺陷啊107F 07/05 10:10
推 : 這感覺買家判贏了也拿不到多少賠償，畢竟電腦還是能108F 07/05 10:10
→ : 正常使用，
→ : 正常使用，
→ : 找消保官沒有強制力 最後還是會跑法院吧110F 07/05 10:10
推 : 會用臉書賣東西的賣家水準可想而知 嘻嘻111F 07/05 10:10
推 : 為啥啊 是記MAC Address喔= =112F 07/05 10:11
→ : 最多就主機板有瑕疵 賠你3千113F 07/05 10:11
→ : 應揭露而刻意隱瞞本就可以詐欺論處114F 07/05 10:11
→ : 你買來的電腦不能安裝某一個遊戲 你事前也沒說買電腦就115F 07/05 10:11
→ : 所以重點就在買家有沒有主張過自己要買這台電腦做什麼用116F 07/05 10:11
→ : 是玩這個遊戲 難道可以當成產品瑕疵嗎 不可能啊117F 07/05 10:11
推 : 我蠻好奇ea當初沒想過這問題嗎？去網咖玩的、收二手電118F 07/05 10:11
→ : 腦的問題
→ : 腦的問題
推 : 如果賣家裝死可能就沒救了 結果他說這些直接就是證據120F 07/05 10:12
→ : 這個可不是應揭露資訊 買家又沒問121F 07/05 10:12
→ : 沒有一個廠商會鳥你的 只會封鎖你122F 07/05 10:12
→ : 二手電腦，風險自負123F 07/05 10:12
→ : 有主張過，賣家要負完全責任，沒有?那賣家只要負部份責任124F 07/05 10:12
→ : 買家有問 賣家隱瞞的話還有機會贏125F 07/05 10:12
推 : 比較麻煩的是帳號被鎖的後續處理，真的好奇會怎麼判126F 07/05 10:12
→ : 會鎖硬體的應該也不只EA吧127F 07/05 10:12
→ : 看對話就是買家沒主張過啊，這個證據已經讓買家佔下風了128F 07/05 10:13
推 : 如果不是鎖主板的話那感覺就是賣家問題了 有點像賣129F 07/05 10:13
→ : 的東西被註記應該要事前告知
→ : 的東西被註記應該要事前告知
推 : 台服一堆垃圾外掛狗131F 07/05 10:13
→ : 不就跟凶宅 事故車同一個邏輯132F 07/05 10:13
→ : 更正 *如果是鎖主板133F 07/05 10:13
推 : 玩電動完全是正常範圍吧 我買來玩跑跑 哪天我要換遊戲134F 07/05 10:13
→ : 玩還要回去告知賣家？
→ : 玩還要回去告知賣家？
推 : 賣家先承認他就是他朋友吧 笑死136F 07/05 10:14
→ : 賣家有責任但沒有負全部責任，因為電腦還是可以正常使用137F 07/05 10:14
→ : 二手本來就有風險了138F 07/05 10:14
推 : 這樣跟賣犯案凶器或贓車有什麼兩樣==139F 07/05 10:14
→ : 他只有單一遊戲有狀況但沒有詳細告知140F 07/05 10:14
推 : 你買的是二手耶，大哥。買全新你當然不用告知賣家啦。141F 07/05 10:14
→ : 這個賣家肯定要賠的 不過沒有契約結果會怎樣不知142F 07/05 10:14
推 : 蛤，電腦有人敢買二手？ 裡面被裝什麼病毒都不知道143F 07/05 10:14
→ : 那沒告知害買家帳號被鎖不就賣家的問題= =144F 07/05 10:15
推 : 賣家怎麼會沒責任 他都知道apex硬體ban了還沒告知145F 07/05 10:16
推 : 買家可以拿對話紀錄當證據，對那個賣家提民事賠償146F 07/05 10:16
推 : 其實仔細想想，為什麼別人會想把好端端的東西賣掉就知道147F 07/05 10:16
→ : 了，很可能就是因為有問題啊
→ : 了，很可能就是因為有問題啊
→ : 這個賣家哪有責任 買家沒說電腦啥用途啊 誰知道你要玩149F 07/05 10:17
推 : 買二手電腦超容易出問題 想一下為什麼別人好好的電腦150F 07/05 10:17
→ : 不用要賣掉==
→ : 不用要賣掉==
→ : 開掛鎖硬體也不是每家都做,賣家說不知情責任應該很小152F 07/05 10:18
→ : 除非逼不得已，不然還是別買二手貨比較好153F 07/05 10:18
推 : 可以主張瑕疵退貨吧 賠償就不好說了154F 07/05 10:18
推 : 哇 現在遊戲會ban主機板喔155F 07/05 10:18
→ : 可是對話紀錄他知情阿156F 07/05 10:18
推 : 這案例夠新穎，以前應該沒有類似的，感覺有的吵157F 07/05 10:19
→ : 賣家知情阿 怎麼會不知情158F 07/05 10:19
推 : 臉書社團，又沒先問，又是二手電腦，我怎麼看都是買家輸159F 07/05 10:19
→ : 二手當然有風險 但實際上「責任」不就在賣家 現在別人160F 07/05 10:19
→ : 買了 帳號因為賣家的問題被ban了 還要回來檢討買家是
→ : 怎樣 誰搞事誰負責
→ : 買了 帳號因為賣家的問題被ban了 還要回來檢討買家是
→ : 怎樣 誰搞事誰負責
→ : 退貨是肯定的 不過賠償就很難說了163F 07/05 10:19
推 : 他一看到被ban就知道原因還說所以要換電腦哪有不知164F 07/05 10:19
→ : 情==
→ : 情==
→ : 我從沒看過賣電腦要告知賣家用過啥軟體的166F 07/05 10:20
→ : 你有本事貪便宜去臉書社團買車買房也是有問題風險自負啊167F 07/05 10:20
→ : 說賣家沒責任的....只能笑笑168F 07/05 10:20
→ : 不過可以上法院看看怎麼判 跟凶宅差不多169F 07/05 10:21
→ : 開掛還跩得什麼一樣 硬要編一個朋友出來==170F 07/05 10:21
推 : 打個這種競技遊戲也要開掛....171F 07/05 10:21
→ : 重點是賣家的硬體有瑕疵不能使用某個軟體卻沒告知吧172F 07/05 10:21
→ : 都1202了還有人在fb買東西的喔==173F 07/05 10:21
→ : 撿便宜所以後果自負 這論點還挺幽默的174F 07/05 10:22
推 : 你不問我幹嘛說，臉書社團騙你都是你活該175F 07/05 10:22
推 : 留言看下來法治觀念堪憂176F 07/05 10:22
推 : 不過這問題出在其他平台至少有官方能幫忙177F 07/05 10:22
→ : 警察不會理你的，這個消費糾紛請打民事178F 07/05 10:22
→ : 賣硬體我就是保證硬體沒故障 二手的還管你軟體能不能用?179F 07/05 10:23
→ : 這樣消費糾紛相關的法條可以廢了180F 07/05 10:23
推 : 民事贏了也沒用 頂多賠你主機板的錢 而且主機板不是完全181F 07/05 10:24
→ : 不能用 是某個遊戲不能用而已
→ : 不能用 是某個遊戲不能用而已
推 : 硬體的確是沒問題，但軟體這塊要判比較麻煩183F 07/05 10:24
→ : 只要不是原廠保證通通後果自負豈不更簡單XDD184F 07/05 10:24
→ : 不用在那邊風險不風險啦185F 07/05 10:24
→ : 誰害誰出事 那誰就負責
→ : 「你沒先說你活該」真的優質
→ : 這樣大家賣二手賣什麼屎都買家自己吞賣家都沒事
→ : 誰害誰出事 那誰就負責
→ : 「你沒先說你活該」真的優質
→ : 這樣大家賣二手賣什麼屎都買家自己吞賣家都沒事
推 : 正常情況下不用告知二手電腦裝什麼軟體，但開作弊程式不189F 07/05 10:24
→ : 是同一種情況吧，何況買家也確實有受到權益損害
→ : 是同一種情況吧，何況買家也確實有受到權益損害
推 : 買方要跟遊戲廠拿到證明說是因為這台電腦所以被Ban,還要證191F 07/05 10:25
→ : 明他的帳號有符合他要求的賠償的價值，告起來很不利
→ : 明他的帳號有符合他要求的賠償的價值，告起來很不利
推 : 這種賣家這種講話態度小心遇到的不是善類 會死很慘193F 07/05 10:25
推 : 實際上他們交易時也沒簽正式契約，賣家可能也沒保證電腦194F 07/05 10:25
推 : 你沒問，他有說是二手，他有保證可以玩遊戲嗎？195F 07/05 10:25
→ : 使用上毫無問題，這官司打下去可不一定會贏啊196F 07/05 10:26
→ : 留言那些人以後賣二手貨誰敢買197F 07/05 10:26
→ : 如果哪天害買家出事 也都買家的責任
→ : 「我又不知道你怎麼不先講」
→ : 「你自己買二手後果自負阿」
→ : 如果哪天害買家出事 也都買家的責任
→ : 「我又不知道你怎麼不先講」
→ : 「你自己買二手後果自負阿」
推 : 玩遊戲是在合理使用範圍內好嗎201F 07/05 10:26
→ : 感覺有得吵 如果賣家也是買二手板子轉賣算有責任?202F 07/05 10:27
推 : 講到帳號部分又會討論到帳號這東西是算ea還玩家有擁有權203F 07/05 10:27
→ : 了吧之前也有類似的問題來著？
→ : 了吧之前也有類似的問題來著？
推 : 車子還能用，只是不能開上國道，你要先問阿205F 07/05 10:27
→ : 可能會遇到連有軟體被BAN帳都不知道的賣家206F 07/05 10:27
推 : 你要先讓EA證明你ban是因為硬體的關係 ==207F 07/05 10:27
推 : 賣家不知情啊 他不知道買家要玩APEX208F 07/05 10:28
推 : 這打下去的確要從EA拿到證據是因為硬體被導致BAN209F 07/05 10:28
推 : 這情況賣方是否知情而未告知感覺也有差 如果賣方自己也210F 07/05 10:28
推 : 房子可以住 只是死過人 啊你要先問啊211F 07/05 10:29
→ : 這賣家也是誠實，不承認我看買家也只能自認倒霉。212F 07/05 10:29
推 : 實際上就是因為二手貨出問題很麻煩又難以解決，所以我都213F 07/05 10:29
→ : 你買家又沒主張你買這台電腦的目的是玩apex 天下遊戲上214F 07/05 10:29
→ : 千萬個 難道賣家要一個一個猜嗎？
→ : 千萬個 難道賣家要一個一個猜嗎？
→ : 不知道的話沒啥責任吧 像是賣掉家人沒在用的電腦之類的216F 07/05 10:29
→ : 不買二手的啊XD217F 07/05 10:29
→ : 也不是智商 就平常購物管道不同跟貪小便宜才在FB買218F 07/05 10:29
→ : 正常人購物還是很低預算導向的
→ : 正常人購物還是很低預算導向的
→ : 這個贓車或凶宅完全不一樣好嗎220F 07/05 10:29
→ : 敢買就要敢承擔啊，像我不玩apex所以這個風險對我來說不存221F 07/05 10:30
→ : 在
→ : 在
推 : 幫qq223F 07/05 10:30
推 : 我還真的不買二手電腦，下來的零件都直接塞給朋友沒賣過224F 07/05 10:30
→ : 兇宅隱藏是犯法的，不一樣225F 07/05 10:30
→ : 房子是凶宅的話，是有規定必須要揭露的，不能有問才講226F 07/05 10:30
→ : 賣家知情吧 就像我就是因為房子死過人才賣227F 07/05 10:30
推 : 怎麼不早說228F 07/05 10:30
→ : 電腦這種東西應該不能跟房子類比吧229F 07/05 10:31
→ : 我賣人又不知道買家要住進去 我以為他要拿來堆貨230F 07/05 10:31
推 : 哇靠atpx這麼兇喔，直接記電腦231F 07/05 10:31
推 : 笑死232F 07/05 10:31
→ : 凶宅有明確法規 差多了 軟體難不成以後要列清單嗎233F 07/05 10:31
→ : APEX234F 07/05 10:31
推 : 拿兇宅來類比根本邏輯天才 漲知識了235F 07/05 10:31
推 : apex只是其中一個遊戲 又不是一定會玩236F 07/05 10:31
→ : 凶宅跟贓車是目前買賣被定位重要交易資訊 你APEX沒這個237F 07/05 10:31
→ : 偉大啊
→ : 偉大啊
→ : 都有法律高材生會在FB買東西被騙了 何況一班人239F 07/05 10:32
推 : 賣家有恃無恐才敢承認吧 不然裝死說我又不打APEX就240F 07/05 10:32
推 : 像我的電腦被植入木馬，我不知道把他私下賣了沒走平台，買241F 07/05 10:32
→ : 家來告我是我問題？
→ : 家來告我是我問題？
推 : 這樣算贓車嗎?wwwww243F 07/05 10:32
推 : 擊敗人==244F 07/05 10:32
→ : 問題是現在買家明明就知道阿245F 07/05 10:32
→ : 等你哪一天不能玩apex被列入電腦交易重要資訊裡面 不然246F 07/05 10:32
→ : 沒可能
→ : 沒可能
推 : 不算啊，賣家又不是偷來買給你248F 07/05 10:33
→ : 對話紀錄看起來買家根本在偷笑吧 呵249F 07/05 10:33
→ : 做合理的用途 結果因為賣家搞事不告知 害我正常使用遊250F 07/05 10:33
→ : 戲被ban
→ : 推文還可以全怪到買家身上
→ : 再嘴買家自己貪小便宜
→ : 要他們自己承擔所有損失
→ : 好欸賣家怎麼弄都沒事
→ : 戲被ban
→ : 推文還可以全怪到買家身上
→ : 再嘴買家自己貪小便宜
→ : 要他們自己承擔所有損失
→ : 好欸賣家怎麼弄都沒事
推 : 依循凶宅模式，以後Apex凶機也應該要入法256F 07/05 10:33
推 : 這案子很有趣 值得討論257F 07/05 10:34
推 : 重點其實是買家是否能早預知風險 知道有硬體鎖ban人還敢258F 07/05 10:34
→ : 買電腦又不問自己的責任就占很大部分了 賣家有可能不知
→ : 道有硬體鎖這東西 要告他還要先舉證他知道有這機制才會
→ : 賠多一點
→ : 買電腦又不問自己的責任就占很大部分了 賣家有可能不知
→ : 道有硬體鎖這東西 要告他還要先舉證他知道有這機制才會
→ : 賠多一點
→ : 法律又不是森77就好了 阿推文不就有人在認真討論嗎262F 07/05 10:34
→ : 但是也不可能揭露所有狀況阿 難不成我咖啡潑到機殼263F 07/05 10:34
推 : 截圖已經證明賣家知道硬體鎖，可是買家也沒問所以很難讓264F 07/05 10:35
→ : 賣家全吞
→ : 賣家全吞
→ : 也要跟你說? 我玩遊戲不開冷氣也要跟你講?266F 07/05 10:35
→ : 第三方廠商擅自放入黑單的 硬體可沒有做過任何更動267F 07/05 10:35
→ : 這案子蠻有趣的，不知道後續會怎樣268F 07/05 10:35
推 : 我看這樣啦，鎖你的是 EA，EA 吉起來如何？269F 07/05 10:35
推 : +1，很有興趣知道後續270F 07/05 10:35
推 : 你玩遊戲你要先講271F 07/05 10:35
→ : 而且不用講APEX啦 以後隨便一個路人寫的程式不能跑272F 07/05 10:36
推 : 請大家一起對立委施壓，將凶機入法保護我們遊戲玩家273F 07/05 10:36
→ : 才是正道
→ : 才是正道
→ : 從"我就是玩不了apex才要賣"這回答應該能推到"有未告知的275F 07/05 10:36
→ : 我就可以找賣家求償? 那我去github抓個程式來改就好啦276F 07/05 10:36
推 : 臉書社團就是這種地方啊 你去露天PC24那種至少還有個277F 07/05 10:36
→ : 平台給你紀錄 私下交易還要保障當那些平台是傻屌喔==
→ : 平台給你紀錄 私下交易還要保障當那些平台是傻屌喔==
→ : 明確缺陷吧"就看律師有沒有強調了279F 07/05 10:37
→ : 賣家才是應該要說吧280F 07/05 10:37
推 : 如果今天賣家是賣中勒索病毒的電腦 你還是可以開機啊281F 07/05 10:37
→ : 硬體也沒問題 又沒說你要用硬碟(X
→ : 硬體也沒問題 又沒說你要用硬碟(X
推 : 這案子兩邊都有問題283F 07/05 10:37
推 : 可是凶宅理論上也不影響功能和房屋壽命。或許要做的反而284F 07/05 10:37
→ : 是催促立法吧。
→ : 是催促立法吧。
→ : 要先證明 不能玩APEX是電腦缺陷吧?286F 07/05 10:37
推 : 就雖小啊 就看看客服怎麼處理吧287F 07/05 10:38
→ : 你那根本亂拗吧 硬碟使用跟遊戲哪能類比288F 07/05 10:38
→ : 結果告一告變成"這是EA跟主機板擁有者的問題"就幽默了289F 07/05 10:38
→ : 今天就是賣硬體 賣之前一定會清空 扯到中毒啥的是沒買過290F 07/05 10:38
推 : 笑死291F 07/05 10:38
→ : 如果法院認定APEX是合法的電腦使用權限 以後賣二手電腦292F 07/05 10:39
→ : 凶宅哪裡不影響了，說沒影響的大概沒住過凶宅293F 07/05 10:39
→ : 是不是面交還要當場跑APEX一遍?294F 07/05 10:39
推 : 舉證之所在，敗訴之所在這句真的金字名言295F 07/05 10:39
推 : 3DS Ban 成磚這個我倒可以理解，什麼都不能連網。296F 07/05 10:39
→ : 今天的爭議是第三方的硬體鎖 這根本不在買賣契約內297F 07/05 10:39
推 : 他的電腦可以玩apex 是apex官方對他的電腦作紀錄298F 07/05 10:40
推 : 說個笑話，Apex會抓外掛299F 07/05 10:40
→ : 賣家不須負責任300F 07/05 10:40
→ : 那APEX可以成立 是不是CS LOL也要成立?301F 07/05 10:40
推 : 這種案件不可能請律師，即使打贏官司大概也就是取消交易302F 07/05 10:40
→ : 把錢還給買家而已，但律師費卻遠大於電腦價值
→ : 把錢還給買家而已，但律師費卻遠大於電腦價值
推 : 世界上所有遊戲都跑過一遍確認沒問題再簽收啊304F 07/05 10:40
→ : 頂多是賣家有道德瑕疵 但要拿什麼名義判他 不好說305F 07/05 10:40
推 : XD306F 07/05 10:41
→ : 法規有規定賣方必須要有告知義務嗎307F 07/05 10:41
→ : 特定軟體無法執行之類的
→ : 特定軟體無法執行之類的
推 : 記主板w309F 07/05 10:41
推 : 為什麼凶宅會影響使用啊？是指跟鄰居的關係會不正常嗎？310F 07/05 10:41
→ : 不是吧 是買家要先確認你要的功能能不能用啊311F 07/05 10:41
推 : 長知識了，原來mb可以ban，不是靠mac位址嗎312F 07/05 10:42
推 : 賣家要不是先跟自己口中的“朋友”索賠 笑死313F 07/05 10:42
推 : 好扯314F 07/05 10:42
推 : 假如賣家是外掛盜版工作室的 所有會記主板的都被玩過一遍315F 07/05 10:42
推 : 凶宅這個是大眾認知了 連法院都認定 今天買家要翻案316F 07/05 10:42
→ : 他要請法院判決 或是找民代立法之類的
→ : 他要請法院判決 或是找民代立法之類的
→ : 凶宅有告知義務是法條有規定的喔不要混在一起講318F 07/05 10:43
推 : 笑死319F 07/05 10:43
→ : 再貪便宜啊
→ : 再貪便宜啊
→ : 法律是基於公眾利益 權利才有的東西 如果今天台灣有321F 07/05 10:43
→ : 不過這狀況賣家沒有什麼問題吧 只是講話很嗆而已322F 07/05 10:43
推 : 這麼猛www323F 07/05 10:43
→ : 誰知道你買電腦要玩哪個遊戲 我被BAN也沒有義務跟你說324F 07/05 10:44
→ : 這麼猛外掛還不是氾濫的要死..325F 07/05 10:44
→ : 半數以上認為3C產品交易 要可以跑某軟體 他可以立法阿326F 07/05 10:44
→ : 大眾認知這點我知道，但是我剛剛在講的是就房屋功能和房327F 07/05 10:44
→ : 屋壽命這種性質來說應該沒有影響。
→ : 屋壽命這種性質來說應該沒有影響。
推 : 我是覺得這算瑕疵品啦329F 07/05 10:44
→ : 以法律上來說，跟本不可能訂這麼細，只能交由裁量權330F 07/05 10:45
推 : 那你必須舉證功能瑕疵331F 07/05 10:45
推 : 你要打apex你要先講332F 07/05 10:45
→ : 可是這台電腦本身使用上沒有任何問題啊333F 07/05 10:45
→ : 真的要鬧上去我才會民事和解吧，頂多電腦退還334F 07/05 10:46
→ : 錢退回，帳號一樣回不來
→ : 錢退回，帳號一樣回不來
推 : 電腦本身無瑕疵 是apex官方自己去block主機板336F 07/05 10:46
→ : 我猜337F 07/05 10:46
→ : 上法院就是這樣，不是你覺得瑕疵就好，還要舉證338F 07/05 10:46
→ : 甚至這電腦就是一台可以正常遊玩apex的機器339F 07/05 10:46
→ : 它是被第三方記錄340F 07/05 10:46
推 : 未來打game禁止用二手器材就好，硬體商計畫通341F 07/05 10:46
推 : 不過真要鬧上法院對於一個本身就是因為預算所以選擇買二342F 07/05 10:47
→ : 手主機的買家來說大概也不划算吧XDD
→ : 手主機的買家來說大概也不划算吧XDD
→ : 如果買的時候聊天紀錄或有提到你要玩APEX他不說話可能344F 07/05 10:47
→ : 比較有得講吧 不過應該一樣拿不回帳號
→ : 比較有得講吧 不過應該一樣拿不回帳號
推 : 哇靠 這也他媽的太衰了ㄅ346F 07/05 10:48
推 : 電腦沒瑕疵 主機板被註記是ea的事347F 07/05 10:48
推 : 帳號只能找EA 電腦糾紛就難搞了348F 07/05 10:48
→ : 所以我第一句推文就說或許應該催促立法啊QQ我是投這跟凶349F 07/05 10:48
→ : 宅類似一票，既然凶宅有入法，那功能折損就更該告知。
→ : 宅類似一票，既然凶宅有入法，那功能折損就更該告知。
→ : 如果今天買隻手機曾經滿滿台獨發言帶去PRC不知會不會被抓351F 07/05 10:48
→ : 走
→ : 走
→ : 但軟體功能折損 你不可能確保全面吧353F 07/05 10:49
推 : 討論的重點不是立不立法，而是告不告得贏吧==354F 07/05 10:49
→ : 軟體跟凶宅這個我覺得差別還是有點大355F 07/05 10:49
→ : 誰會沒事去fb買二手==356F 07/05 10:50
推 : 凶宅是房子本身的問題 單一軟體不是電腦必然包含的東357F 07/05 10:50
→ : 應該頂多民事和解啦358F 07/05 10:50
→ : *二手電腦359F 07/05 10:50
推 : 要告贏難度很高喔360F 07/05 10:50
→ : 西啊 你電腦還是可以運行這軟體 只是遊戲公司不給你玩361F 07/05 10:51
推 : 這BAN是鎖定MB序號吧？以前EA哪款也這樣玩362F 07/05 10:51
推 : 凶宅是因為屬於重大民間習俗才會入法，其他沒那麼嚴重的363F 07/05 10:52
→ : 法院也不會要求都要揭露，而顯然這遊戲並非重大必需品，
→ : 要入法很困難
→ : 法院也不會要求都要揭露，而顯然這遊戲並非重大必需品，
→ : 要入法很困難
推 : 凶宅房子本身哪有問題啦？鋼筋水泥裝潢管線都沒事吧。電366F 07/05 10:52
→ : 梯上方有屍體和電梯裡面有圖書館長另計。
→ : 梯上方有屍體和電梯裡面有圖書館長另計。
推 : 問題人家凶宅就是入法了阿368F 07/05 10:53
推 : 我所謂的本身是指說"凶"的概念是包含整個房子的369F 07/05 10:53
→ : 入法之前還不都沒在講的370F 07/05 10:54
→ : 就算你覺得沒問題依照法規你就是要講
→ : 就算你覺得沒問題依照法規你就是要講
→ : 這兩件事會在意會影響到的人數也差距非常大372F 07/05 10:55
→ : 為什麼有跳針感……373F 07/05 10:56
→ : 討論入法->拿凶宅舉例，凶宅連物理功能損害都沒有也能入
→ : 法->凶宅有入法你這個沒有，駁回。
→ : 好像哪裡怪怪的。
→ : 討論入法->拿凶宅舉例，凶宅連物理功能損害都沒有也能入
→ : 法->凶宅有入法你這個沒有，駁回。
→ : 好像哪裡怪怪的。
推 : 樓上你不爽 你去找民代連屬立法阿377F 07/05 10:57
推 : 笑死378F 07/05 10:57
→ : 那我也可以說 我就喜歡強姦殺人 請問哪裡犯法嗎?379F 07/05 10:57
→ : 討論開始有八卦版的感覺XD380F 07/05 10:57
推 : 賣家問題比較大吧 這種資訊你不講誰會問到啊381F 07/05 10:57
→ : 我只是來看文章發表意見，我連APEX的A都沒玩過……382F 07/05 10:58
→ : 法律就是這樣定阿 連韓國法律都有規定打老婆的次數383F 07/05 10:58
推 : 講沒問題吧？做下去就會觸法384F 07/05 10:58
推 : 原來apex會記住主機板……385F 07/05 10:58
推 : 跟手機一樣會記憶主機板序號啦386F 07/05 10:59
→ : 也沒有多少人知道apex會記住主機板吧387F 07/05 11:00
推 : 二手主機板幾百塊而已388F 07/05 11:00
推 : 賣家開外掛，被鎖主機板389F 07/05 11:00
推 : 賣家的問題吧！要告知電腦有被ban390F 07/05 11:00
推 : 差別應該是民間習俗或習慣對判決的影響力比較大吧391F 07/05 11:00
→ : p大，要類比應該是某件事有點害處，然後是否立法禁止。392F 07/05 11:00
推 : 買家去告也告不贏啦 電腦能正常跑393F 07/05 11:00
推 : 不是早就被外掛破解了嗎394F 07/05 11:01
推 : 凶宅是因為以社會共同觀念來講 房屋的交易、經濟價值會395F 07/05 11:01
推 : 有問題的是遊戲方吧，電腦主機沒問題啊，用凶宅距離不396F 07/05 11:01
→ : 對吧，應該說這棟大樓住戶太雞掰，被外送員拒送
→ : 買家買完房子才知道這社區不能叫外送
→ : 對吧，應該說這棟大樓住戶太雞掰，被外送員拒送
→ : 買家買完房子才知道這社區不能叫外送
推 : 那凶宅為什麼不算有害 一定要物理傷害? 所以恐嚇罪是?399F 07/05 11:01
→ : 這個比較像是你買二手車，結果賣家的仇人認車牌把你暴打400F 07/05 11:01
→ : 跟殺人是否犯法無關，而是其他某種與殺人有部分性質相同401F 07/05 11:01
→ : 的行為是否應該禁止。
→ : 的行為是否應該禁止。
→ : 請問你能告賣家沒有告訴你他在外面結仇嗎403F 07/05 11:02
推 : 凶宅本身也可以住啊，可是地縛靈把你房子標記了不讓404F 07/05 11:02
→ : 你住
→ : 你住
→ : 減損 但不能打apex的電腦會因此沒人想買嗎406F 07/05 11:02
推 : 因為主機版被ban不算硬題瑕疵嗎407F 07/05 11:02
→ : 那我恐嚇取財 我也沒傷害他阿 我只是拿槍指著他而已408F 07/05 11:02
→ : *體409F 07/05 11:02
→ : 他就把錢給我 那我為什麼犯法?410F 07/05 11:02
推 : p你舉的例子我怎麼都看不懂XD411F 07/05 11:02
→ : 拉太遠了吧
→ : 拉太遠了吧
→ : 可是仇人有做壞事可以有理由要他賠償，但開掛這件事上是413F 07/05 11:03
→ : 賣方那邊做壞事吧。
→ : 賣方那邊做壞事吧。
推 : 拿槍指著他 這叫強盜罪……415F 07/05 11:03
推 : 心生恐懼啊大哥416F 07/05 11:03
→ : 但是他做的壞事是破壞第三方的約定 不是跟買家417F 07/05 11:03
推 : 凶宅這種物件就是大眾認知有利益損失，Apex被鎖則無==418F 07/05 11:03
→ : 二手車仇人那個例子滿不錯的XD 但糾結在類比上太遠了419F 07/05 11:04
→ : 這起買賣交易當下兩邊心甘情願，然後買家事後反悔420F 07/05 11:04
→ : 還一個可能的情況是賣家自己就是買二手 更不知道軟體421F 07/05 11:05
→ : 賣家自己都回知道了 不要在假設了422F 07/05 11:05
推 : 你又沒問XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD423F 07/05 11:06
推 : 所以是在哪裡的社團購入的？如果買家是在討論apex或其他424F 07/05 11:06
→ : 也會記住主機板序號遊戲的社團購買的話，也許有機會告一
→ : 下
→ : 也會記住主機板序號遊戲的社團購買的話，也許有機會告一
→ : 下
推 : 感覺是賣家問題比較大427F 07/05 11:06
推 : 所以要買方舉證 不能玩APEX是權益損失阿428F 07/05 11:06
推 : 應該是鎖MAC吧 現在的網卡都內建在主板裡面429F 07/05 11:06
推 : 這個要打官司就是買方要舉證權益受損430F 07/05 11:07
→ : 賣方當然會回 我賣電腦怎麼知道他要幹嘛 其他都正常啊431F 07/05 11:07
→ : 或是買家尋求物件時，有特別註明是要可以跑apex的主機板432F 07/05 11:07
→ : ，也可以拼一下
→ : ，也可以拼一下
推 : 二手的電腦或板子有這種風險阿 長知識了@@434F 07/05 11:07
→ : 單就這案子最實在就是上法院 入法的話要考慮比較多435F 07/05 11:07
推 : 賣家那樣回感覺他知道會鎖硬體436F 07/05 11:07
→ : 知道會鎖硬體還拿去賣又不講
→ : 知道會鎖硬體還拿去賣又不講
→ : 不過律師費一定比1萬5抽傳家寶貴啦438F 07/05 11:08
→ : 不過賣家也不知道買家要玩這個遊戲，說道德瑕疵也不對吧？439F 07/05 11:08
推 : 賣二手車也要告知是不是事故/泡水車440F 07/05 11:08
→ : 這個法律上就站不住腳了啦441F 07/05 11:08
推 : 其實買二手這件事本身就是風險了 誰知道你會買到什麼鬼442F 07/05 11:09
推 : 看起來是知道 可是問題在他是否知道買家是買來要玩的443F 07/05 11:09
推 : 真的站不住腳嗎，我很懷疑w444F 07/05 11:09
→ : 就真的是道德瑕疵阿445F 07/05 11:09
→ : 不用知道對方玩不玩啊 你硬體被鎖定了不用說嗎446F 07/05 11:09
→ : 如果買家有說，賣家裝傻還能說有隱匿，問題是賣家也不知道447F 07/05 11:09
→ : 買家買來要玩apex
→ : 買家買來要玩apex
推 : 鎖主機板現在都基本了吧，上有政策下有對策，外掛還是很多阿449F 07/05 11:10
推 : 這種賣家都可以護航，笑死450F 07/05 11:10
推 : 這個跑法院成本也太高XD451F 07/05 11:10
→ : 但是就算上法院也就是賠板子錢吧452F 07/05 11:10
→ : 法律沒規定的話真的不用說453F 07/05 11:10
→ : 如果他們買電腦時沒有討論過這塊 我覺得他沒講也還好454F 07/05 11:10
推 : 那如果是455F 07/05 11:10
→ : 在網咖的
→ : 電腦開掛
→ : 在網咖的
→ : 電腦開掛
→ : 光還要律師費 都能再抽一把惡靈了458F 07/05 11:10
→ : 被鎖 那網459F 07/05 11:10
→ : 咖要怎麼
→ : 咖要怎麼
→ : 看你要不要跑法院，杜絕一下這種歪風461F 07/05 11:10
→ : 辦462F 07/05 11:10
→ : 敢嘛說，我都來臉書便宜賣了463F 07/05 11:10
推 : 今天才知道外掛竟然還有鎖硬體的喔...464F 07/05 11:10
→ : 怎麼會有人認為是在護航啊465F 07/05 11:10
推 : 我覺得買家交易前若沒有在對話中"問過",這要打贏很難吧466F 07/05 11:10
→ : 頂多陪你一塊新的主機板467F 07/05 11:11
→ : 如果買家有問或是說他要玩apex那還有機會翻盤468F 07/05 11:11
→ : 這串有誰護航？469F 07/05 11:11
→ : 干護航賣家啥事，就事論事現階段依法律來說很難求償阿470F 07/05 11:11
→ : 喔喔XD471F 07/05 11:11
→ : 至少要講過我是買來玩APEX472F 07/05 11:11
推 : 「你又沒問」這招是沒用的啦473F 07/05 11:12
→ : 這要告上法院真的很難贏474F 07/05 11:12
推 : 覺得算賣家的問題475F 07/05 11:12
推 : 重點是事故車是車子本身 被所帳號是EA決定476F 07/05 11:12
→ : 他的硬體被APEX鎖又不代表不能拿出來賣477F 07/05 11:12
推 : 明顯是賣家問題好嗎478F 07/05 11:12
→ : 二手車我覺得上面那個仇家認車牌的類比滿不錯的XD479F 07/05 11:13
→ : 如果今天車子都正常 但是每次開國一 一定都拋錨480F 07/05 11:13
推 : 賣家既然明知道自己的硬體無法使用某軟體 那就是瑕疵阿481F 07/05 11:13
推 : 哇 上面那一群護航的是也這樣在賣東西的嗎？如果以後你482F 07/05 11:13
→ : 們買到未告知的凶宅最好也別抱怨 畢竟凶宅不影響房屋壽
→ : 命
→ : 們買到未告知的凶宅最好也別抱怨 畢竟凶宅不影響房屋壽
→ : 命
→ : 甚麼叫做沒有問就不講 跟那個沒關係485F 07/05 11:13
→ : 國二國三國五六七八 都正常 這問題不知道歸誰?486F 07/05 11:13
→ : 不一樣喔凶宅有告知義務487F 07/05 11:13
推 : 光是賣家因為板子被鎖所以賣板子就脫不了責任啦488F 07/05 11:13
推 : 幹 賣家跟某人好像489F 07/05 11:14
推 : 基本上買賣這件事雙方都沒錯，只是倒楣遇到一個外掛狗，但490F 07/05 11:14
→ : 這不也是買家買二手該承擔的風險？
→ : 這不也是買家買二手該承擔的風險？
推 : 傻瓜直接開外掛，現在都用虛擬主機分身多開了，那個賣家492F 07/05 11:14
→ : 也真是......
→ : 也真是......
→ : 有不能使用某軟體的瑕疵就應該告知494F 07/05 11:14
→ : XD 還拿凶宅舉例 前面都討論過了欸....495F 07/05 11:14
推 : 窩不知道~那就告看看吧,不過直接買新的會不會比較省事496F 07/05 11:14
推 : 這個硬體可以執行apex 不過也不用吵 事主有閒可以告497F 07/05 11:14
→ : 這硬體本來能跑某軟體 但買家搞到他不能跑 這算折損吧?498F 07/05 11:14
推 : 為啥不能拿凶宅舉例？499F 07/05 11:15
→ : 買新的絕對省事啊 但是我想看血流成河500F 07/05 11:15
→ : 某軟體定義太廣啦 而且是被第三方鎖 如果這都能賠501F 07/05 11:15
→ : 但是提告一定不划算 買家請節哀....502F 07/05 11:15
→ : 只能怪沒在交易平台上交易 沒官方仲裁 乖乖去法院了503F 07/05 11:15
→ : 還有不用上升到推文的人,我二手的全報廢沒賣給別人過504F 07/05 11:15
→ : 兩邊明明等價，只差沒入法而已505F 07/05 11:15
→ : 我隨便架個服務 block你的mac 你的電腦就變瑕疵品嗎506F 07/05 11:15
→ : 那我也來寫個程式 然後都說不能跑 只有我電腦可以跑507F 07/05 11:15
→ : 因為凶宅入法了電腦沒有XD508F 07/05 11:15
→ : 賣家這種態度讓他跑幾趟法院也不錯509F 07/05 11:15
→ : 你可以不用擔心我賣給你510F 07/05 11:15
→ : 你該找的是block你的ea 硬體本身跑apex沒問題511F 07/05 11:16
→ : 所以每個賣電腦給我的 都要賠我錢?512F 07/05 11:16
推 : APEX 很偉大到要告知？怎麼不是去告 EA？我電腦不能裝D513F 07/05 11:16
→ : os、Win95 要不要條列？
→ : os、Win95 要不要條列？
推 : 他只要不承認你也難以舉證 更何況apex 非必要功能 只能515F 07/05 11:16
→ : 說買這種東西 有問題剛好而已
→ : 說買這種東西 有問題剛好而已
→ : 不在乎律師費的話，電腦和帳號(限道具)價值應該討得到517F 07/05 11:16
→ : 法律太過時不影響兩邊概念相同吧518F 07/05 11:17
推 : 原來覺得賣方沒錯的是在護航，長見識了，法官應該天天在護519F 07/05 11:17
→ : 航
→ : 航
推 : 不一定吧，你賣家就是因為apex被ban認為電腦沒價值才賣521F 07/05 11:17
→ : ，那你為什麼認為買家就不會在意這點
→ : ，那你為什麼認為買家就不會在意這點
→ : 再說一次 法律是基於公眾利益 不是個人利益而已523F 07/05 11:18
推 : APEX認電腦硬體判斷？而不是抓實際使用就判你有罪嗎？524F 07/05 11:18
推 : 廠商沒有註明微波爐不能烘貓都能求償了 沒有盡良善告知525F 07/05 11:18
→ : 義務顯然是賣家的疏失 一定要討回公道
→ : 義務顯然是賣家的疏失 一定要討回公道
推 : 但是軟體定義太廣真的沒辦法用法條規定527F 07/05 11:18
推 : 怎麼可能會記電腦？電腦是哪台官方怎麼知道的？528F 07/05 11:18
→ : 概念一樣 但是對象不一樣 法律就是不同529F 07/05 11:18
推 : 低能賣家530F 07/05 11:18
推 : 但是微波爐烘貓是在美國啊XD531F 07/05 11:18
推 : 第一次知道會記硬體Ban的，這究責絕對100%在賣家上532F 07/05 11:18
→ : 有問題未盡事前告知
→ : 有問題未盡事前告知
推 : 全世界玩那款遊戲的人才多少？有0.1%嗎？如果全都要534F 07/05 11:19
→ : 告知，我上過的a片網站要不要也全列出來？
→ : 告知，我上過的a片網站要不要也全列出來？
推 : 開掛被永Ban才換掉，上法院提告啦536F 07/05 11:19
→ : 這個告官一定敗訴，因為現在法律並沒有規定到賣家537F 07/05 11:19
推 : 賣家有一定責任但沒有到要負全責，先搞清楚這一點538F 07/05 11:19
推 : 好慘......會不會哪天在網咖登入也遇上這種事539F 07/05 11:19
推 : 這個應該是賣家要主動告知的資訊吧540F 07/05 11:20
推 : 動機錯誤541F 07/05 11:20
推 : 覺得一部分的問題在帳號這部分吧，主機能不能跑這遊戲？542F 07/05 11:20
→ : 跑得動但帳號是ea決定ban的，那帳號本身的持有權算ea的
→ : 還玩家的也要討論
→ : 跑得動但帳號是ea決定ban的，那帳號本身的持有權算ea的
→ : 還玩家的也要討論
推 : 根本不用管買家要怎麼用 賣的時候就應該要告知545F 07/05 11:20
推 : 哈哈哈,原諒我,嘴角失守546F 07/05 11:20
→ : 必須自白這部電腦的使用史547F 07/05 11:20
→ : 有可能，人家就是ban硬體你沒辦法確保網咖硬體沒問題548F 07/05 11:20
→ : 反正這個大概上法院有得玩549F 07/05 11:20
→ : 硬體被遊戲公司鎖了550F 07/05 11:20
→ : 我玩過的私服被ban過要不要也全列出來？ 笑死人，說551F 07/05 11:20
→ : 賣家要先告知的，截圖一下fb、ptt任何二手交易版，有
→ : 賣家要先告知的，截圖一下fb、ptt任何二手交易版，有
推 : 對方傻傻的留對話紀錄給你，應該有機會告，但還是先去EA553F 07/05 11:20
→ : 那拿被BAN的原因當佐證
→ : 那拿被BAN的原因當佐證
→ : 哪個賣家曾經說過自己被那款遊戲ban的555F 07/05 11:20
→ : 最多要求返還部分金額，要退幾乎不可能的556F 07/05 11:20
推 : 所以不要再胡扯什麼凶宅之類的 你不爽就去立法阿557F 07/05 11:20
推 : 台灣買電腦這麼方便 真的不要買二手558F 07/05 11:20
推 : 照這邏輯凶宅根本不用登記了阿559F 07/05 11:21
→ : 這個上法院大概也是回到調解庭啦560F 07/05 11:21
→ : 最多就是退還電腦的錢，帳號求償幾乎不可能561F 07/05 11:21
推 : 所以現在就是在講要凶機入法啊，還在說人胡扯562F 07/05 11:21
推 : 凶宅就是民間習慣大眾認知上的問題啊563F 07/05 11:22
→ : 凶宅跟單一軟體被官方註記這不同概念好嗎564F 07/05 11:22
→ : 凶宅要告知也是法律有規定才要說，不然幹嘛自曝其短565F 07/05 11:22
推 : 熟悉的檢討受害者最對味566F 07/05 11:22
推 : 台灣會理凶機入法嗎?= =567F 07/05 11:22
→ : 兇機入法是公眾利益嗎?568F 07/05 11:22
→ : 官方註記不就等於地縛靈註記569F 07/05 11:22
推 : 官方沒有證據你使用外掛直接ban你帳號，這樣也行？570F 07/05 11:22
→ : 怎麼一直有人在那邊不站邊不開心啊571F 07/05 11:22
→ : 凶宅跟海砂屋是有列入法律規範必須清楚告知的572F 07/05 11:22
→ : 真的要「凶機法」，現在幾十萬幾千萬的種類軟體573F 07/05 11:22
→ : 該不會都要被列在法條上吧？
→ : 該不會都要被列在法條上吧？
推 : __宅不算禁字嗎575F 07/05 11:23
→ : 當然是公眾利益啊，難道遊戲玩家不是公眾？576F 07/05 11:23
→ : 今天買賣二手電腦是有規定要告知使用史嗎？577F 07/05 11:23
→ : 註記是apex官方的事，事實上主機還是能跑578F 07/05 11:23
→ : 哪算公眾利益？難不成你不能玩aprx會照成我的損失？
→ : 哪算公眾利益？難不成你不能玩aprx會照成我的損失？
→ : 而且怎麼定義兇機? 不能跑APEX就兇機? 萬一之後EA解BAN580F 07/05 11:24
→ : 這案件只是某款遊戲不能正常遊玩，根本告不贏581F 07/05 11:24
→ : 那還是兇機嗎? 請問兇宅裡面的死人可以復活嗎?582F 07/05 11:24
推 : 民法是私人利益好嗎...哪裡公眾583F 07/05 11:24
推 : 賣家就已經自白了，開掛被永Ban才換掉。584F 07/05 11:24
→ : 不相信就去告，反正鐵定會輸585F 07/05 11:24
推 : 這種文下面都有喜歡嘩眾宣寵的小丑大放其詞 真的不知道到586F 07/05 11:24
→ : 底有多缺關注 XD
→ : 底有多缺關注 XD
→ : 以法條來說，這案子頂多上調解庭，退還部分款項就end588F 07/05 11:24
推 : 「這臺的前一任帝機主被十個麥塊私服 Ban。……」589F 07/05 11:24
推 : 會因為是凶宅而減損購買意願的可能有99%人 但會因為不590F 07/05 11:25
→ : 能玩apex而不買的可能只有1% 很難類比
→ : 能玩apex而不買的可能只有1% 很難類比
→ : 地縛靈可以請法師超度之後就不是凶宅了592F 07/05 11:25
→ : 我跟店員買飲料也是民法 哪裡扯到公眾利益593F 07/05 11:25
→ : 如果這台主機砸死過人才叫兇機好嗎594F 07/05 11:25
→ : 除非買家在購買前有講過他要能正常玩APEX的電腦595F 07/05 11:25
推 : 跟公眾利益什麼關係 大眾"認知"上這是不是問題596F 07/05 11:25
→ : 現在就是那電腦被官方註記開掛 買家用那台電腦開才被BAN597F 07/05 11:25
→ : 賣的東西已經知道瑕疵還不告知，提告啦598F 07/05 11:25
→ : 如果今天所有遊戲公司都用這個方法鎖電腦 那集結遊戲599F 07/05 11:26
→ : 否則買家找不到可以告贏賣家的地方600F 07/05 11:26
→ : 玩家一起請願 說要立法就很夠力601F 07/05 11:26
推 : 遊戲能不能執行->可以 螢幕硬體沒有壞 只是官方不給你玩602F 07/05 11:26
→ : 這根本不算是問題 更何況有的軟體電腦不能執行不支援是
→ : 不是都要算賣家問題？
→ : 這根本不算是問題 更何況有的軟體電腦不能執行不支援是
→ : 不是都要算賣家問題？
→ : 因為法律上並沒有規定必須揭露此事，所以賣家沒說605F 07/05 11:26
推 : 除非因為生產力工具被鎖硬體 例如 Adobe、AutoCAD 這些大咖606F 07/05 11:26
推 : 那臺也確實能執行兩場 APEX，沒問題呢！607F 07/05 11:26
→ : 並不違法，除非買家事先問，而賣家答覆是說謊，賣家608F 07/05 11:27
推 : 笑死wwww609F 07/05 11:27
→ : 得說娛樂軟體被鎖 確實很難討論損失 XD610F 07/05 11:27
推 : 說真的啦，看推文連ptt很多人都不知道現在鎖硬體很普遍611F 07/05 11:27
→ : 才會有法律上的責任。612F 07/05 11:27
→ : 那種會去fb買二手電腦的我想很容易中招..613F 07/05 11:28
→ : 長知識了www614F 07/05 11:28
推 : 我也在想如果是被Adobe這種鎖的話 討論風向會不會變615F 07/05 11:28
推 : 有沒有違法法官判了才算，有提告有機會，沒提告=自己吞616F 07/05 11:28
推 : 笑死617F 07/05 11:29
推 : 這不能提證明跟EA要求解鎖嗎618F 07/05 11:29
→ : 不過話說回來，官方應該是認網卡吧？用個外接網卡619F 07/05 11:29
推 : 這個告的成本應該比那塊主機板高了吧620F 07/05 11:29
推 : 買家只能自認倒楣621F 07/05 11:29
推 : 硬要凹可以說賣家銷贓吧 利用這台電腦行不法之事622F 07/05 11:29
→ : 只是開掛頂多算違約 除非法官也被外掛殺過
→ : 不然應該很難有共感去積極建立判例
→ : 只是開掛頂多算違約 除非法官也被外掛殺過
→ : 不然應該很難有共感去積極建立判例
→ : 改用wifi試試看就知道是不是鎖mac了吧625F 07/05 11:30
推 : 不要說生產軟體啦 如果是馬自立直播打apex被這種原因ban的626F 07/05 11:30
→ : 話風向就不一樣惹
→ : 話風向就不一樣惹
→ : Adobe倒是真的有可能風向大轉，畢竟是生產力工具628F 07/05 11:30
→ : 但只是可能性比較高
→ : 但只是可能性比較高
推 : 根本是EA的問題630F 07/05 11:30
推 : EA有台灣申訴管道嗎? 對話紀錄中文他們應該懶的鳥..631F 07/05 11:30
→ : 這哪可能算銷贓？這又不是贓物？632F 07/05 11:30
推 : adobe也差不多吧，沒有告知義務的情況下沒有問中標了都很633F 07/05 11:31
→ : 難告的贏
→ : 難告的贏
→ : 而且基本上不可能因為這樣就解，那以後外掛被ban靠這招解?635F 07/05 11:31
推 : 早說 為什麼不早說636F 07/05 11:31
→ : ea大概不會鳥吧，你家私人的事637F 07/05 11:31
→ : 這招有用早就沒掛啦 事實是這種鎖根本沒用638F 07/05 11:31
→ : 鎖白癡而已
→ : 鎖白癡而已
推 : 解ban是買家跟EA的事 跟買賣無關啊640F 07/05 11:32
→ : 你要說EA的問題，那全部競技類遊戲基本上都有問題641F 07/05 11:32
→ : 這種鎖防君子不防小人，我記得推文內不是就有說外掛仔642F 07/05 11:32
→ : 有方法能繞過嗎
→ : 有方法能繞過嗎
→ : EA又不管硬體買賣 他只負責ban人644F 07/05 11:32
→ : EA的話 那就是帳號擁有權什麼的 另一個可以吵的議題645F 07/05 11:32
噓 : 最好是買家的責任 賣家真的沒心虛當初就該講這是apex事646F 07/05 11:33
→ : 這哪算贓物啊 扯到天邊了 被BAN只是違反契約 沒違法好嗎647F 07/05 11:33
→ : 故機648F 07/05 11:33
推 : 不然看能不能用賣方的電腦有瑕疵，民法356,357649F 07/05 11:33
推 : 或是像我講的 賣家根本外掛狂人 會鎖硬體的程式他全用過650F 07/05 11:33
推 : 這哪裡是贓物……贓物的定義去故狗很難嗎651F 07/05 11:33
噓 : 這是遊戲公司的問題好嗎 你要鎖的是行為人不是硬體652F 07/05 11:34
推 : 說得很好，問題就是法律上沒有apex事故機這種定義653F 07/05 11:34
推 : 假設是你買的是標註全新品 遇到這種你還能舉證被他人用654F 07/05 11:35
→ : 過要求賠償退貨 這種二手就跟買到礦卡有87像
→ : 過要求賠償退貨 這種二手就跟買到礦卡有87像
→ : 導致那台電腦被所有廠商列黑名單 再賣出去656F 07/05 11:35
推 : 雖然我覺得沒有，不過如果有判例應該可以拼看看657F 07/05 11:35
→ : 電腦還是能正常開機使用啊 只是一堆軟體被鎖658F 07/05 11:36
→ : 這至多跑物之瑕疵而已 大概只能退款659F 07/05 11:36
→ : 退款極限了吧？660F 07/05 11:37
→ : 賠償帳號被ban的損失 很難吧661F 07/05 11:37
推 : 好好笑662F 07/05 11:37
推 : 事主有沒有想上法院啊XD，這判決結果想知道663F 07/05 11:37
推 : 帳號被BAN大概只能找EA客服談了 看能不能解鎖664F 07/05 11:38
推 : 退款是極限 而且還很難退665F 07/05 11:38
→ : 事主不可能上法院吧 他就沒錢才買二手 你叫他哪裡生律師
→ : 費
→ : 事主不可能上法院吧 他就沒錢才買二手 你叫他哪裡生律師
→ : 費
推 : 遊戲公司不可能管你，而且你去問玩家，10個人有11個會贊成鎖668F 07/05 11:39
推 : 我覺得連電腦的退款都拿不到就是了669F 07/05 11:39
推 : 啥小...670F 07/05 11:39
推 : Apex的問題吧 哪有人認電腦的 網咖不就GG671F 07/05 11:39
→ : 硬體，尤其是apex是免費遊戲672F 07/05 11:39
推 : 提告要花錢，而且還不一定會贏，自己吞吧。這種賣家以後673F 07/05 11:39
→ : 一定越來越多，真棒。
→ : 一定越來越多，真棒。
推 : 如果可以 這樣在網咖玩被鎖也能去告了吧675F 07/05 11:40
→ : 其實可以上法院拼看看，然後拿法院的判決書去找EA客服談676F 07/05 11:40
→ : 解鎖，用官方文件證明自己不是開外掛
→ : 解鎖，用官方文件證明自己不是開外掛
推 : 律師費夠他買新電腦加課金的錢了XD678F 07/05 11:40
→ : 但上法院應該不少錢，先猜和解退主機679F 07/05 11:41
→ : 只要官方文件有寫出，你的確不是開外掛的人而是二手物買680F 07/05 11:41
→ : 家，也許EA會接受
→ : 家，也許EA會接受
→ : 之前聽開網咖的朋友說他的D2序號因為客人用MH被鎖光682F 07/05 11:41
→ : 賣家賣主機沒錯沒犯法 但買家雖小683F 07/05 11:42
噓 : 不會成立的 多數法官連電腦都不懂684F 07/05 11:42
→ : 你要拿哪條去爭 買賣上根本沒問題
→ : 配備也都沒有詐騙疑慮
→ : 你要拿哪條去爭 買賣上根本沒問題
→ : 配備也都沒有詐騙疑慮
→ : 沒有律師訴狀書怎麼寫都不會，除非自己隨便亂寫花錢花時687F 07/05 11:42
→ : 間跑法院，換來敗訴。
→ : 間跑法院，換來敗訴。
推 : 就事論事叫護航？連凶宅被承認有告知義務都不知道還689F 07/05 11:42
→ : 是不要出來讓人見笑好嗎
→ : 是不要出來讓人見笑好嗎
推 : 賣家使用外掛也許構成刑法360 干擾電腦或其相關設備罪？691F 07/05 11:44
→ : 頂多調解，不可能告成功end692F 07/05 11:44
噓 : fb買東西真有事693F 07/05 11:44
推 : 就算是凶宅，也是有明確定義，不是所有死亡都算694F 07/05 11:45
→ : 比如說死掉過了一個月沒人發現，後來屍水外溢到樓下
→ : 這種也不算凶宅，法律上沒有告知義務
→ : 但是大家若知道，肯定不想買這房屋
→ : 比如說死掉過了一個月沒人發現，後來屍水外溢到樓下
→ : 這種也不算凶宅，法律上沒有告知義務
→ : 但是大家若知道，肯定不想買這房屋
→ : 賣家幹嘛要退？直接封鎖你能拿他怎樣？主張物之瑕疵去提698F 07/05 11:47
→ : 告的成本還不如直接換新主機板比較快。
→ : 告的成本還不如直接換新主機板比較快。
推 : 找ea客服阿，沒有用再找消保官700F 07/05 11:47
→ : 這事件真的直接跟官方吵救回來機率還比較高701F 07/05 11:48
推 : 買家其實在意的不是那台電腦，而是他的帳號吧702F 07/05 11:48
推 : 沒有刑法360的適用，你把條文看完703F 07/05 11:49
推 : 主張物之瑕疵704F 07/05 11:49
→ : 干擾他人電腦或其相關設備705F 07/05 11:49
推 : 這哪告得贏，硬體是沒有問題的，你OS正常運作，APEX706F 07/05 11:49
→ : 正常運作，被官方BAN自己找官方
→ : 正常運作，被官方BAN自己找官方
→ : 所以去追究賣家根本無濟於事，直接找EA還比較有可能708F 07/05 11:50
→ : 解決
→ : 解決
推 : 哇靠 遊戲竟然會ban硬體喔 第一次知道710F 07/05 11:50
→ : 比較是適用駭客犯罪711F 07/05 11:50
推 : 買N手貨就是有這堆奇怪雞拔毛事712F 07/05 11:50
→ : 凶宅凶器是法律有獨立表列的項目，不能隨意延伸概念713F 07/05 11:50
→ : EA幹嘛幫處理？如果可以這樣開特例，以後被硬體Ban的自己714F 07/05 11:51
→ : 買賣再跟EA要解Ban，EA不就飽了。
→ : 買賣再跟EA要解Ban，EA不就飽了。
→ : 這是兩種不同關係716F 07/05 11:51
→ : 找官方是一條 物之瑕疵一條
→ : 找官方是一條 物之瑕疵一條
→ : 刑法要求之嚴格喔，禁止類推適用，不可能成立刑360啦718F 07/05 11:51
推 : 此案涉及二手物有無權利瑕疵擔保的適用，茲分述如下：719F 07/05 11:51
推 : 為什麼不能認證電腦，站在公司方角度來說，那都去網咖開外掛720F 07/05 11:51
→ : 不就好了
→ : 不就好了
推 : 綁macㄅ722F 07/05 11:52
→ : 物之瑕疵可以告啊，雖然不知道律師費要多少就是了723F 07/05 11:52
推 : 這真的告 賣家好像會贏哦724F 07/05 11:52
推 : ea不處理， ea下去可以讓ea把之前儲值的錢都吐出來725F 07/05 11:52
→ : 好嗎
→ : ea下去
→ : 好嗎
→ : ea下去
→ : 違反規則憑什麼要EA吐錢出來？不是都按接受了嗎？728F 07/05 11:53
推 : 但不能玩特定遊戲究竟符不符合物之瑕疵之態樣？729F 07/05 11:54
噓 : 怎麼感覺像是幻想文730F 07/05 11:55
→ : 畢竟主機整體並非無法使用，僅是無法運行特地程式731F 07/05 11:55
→ : *特定程式
→ : *特定程式
推 : 本件跟權利瑕疵擔保無關 上面開標開錯惹733F 07/05 11:56
→ : 出賣人亦無保證無瑕疵734F 07/05 11:56
推 : 看APEX的EULA有沒有寫會依照開掛電腦硬碟BAN人吧XD735F 07/05 11:56
→ : 打錯 *硬體
→ : 打錯 *硬體
推 : 笑死 賣家可以完全不理，買家要告快告，來搞個法院認證737F 07/05 11:57
推 : 不是啊，有記硬體為什麼還要給他登入再BAN帳號???738F 07/05 11:58
推 : 鎖硬體真可怕739F 07/05 11:59
推 : 類似賣凶宅的概念740F 07/05 11:59
→ : 怎麼之前有死過人！？前屋主：你又不問！怪我？
→ : 怎麼之前有死過人！？前屋主：你又不問！怪我？
推 : 笑死 卡看後續742F 07/05 12:00
推 : 自己找EA救吧743F 07/05 12:01
→ : 賣家有錯啊...不能運行特定程式是什麼鬼? 那不能744F 07/05 12:01
推 : 第三方服務提供者個別行為不影響雙方交易履行，賣方沒問題745F 07/05 12:01
→ : 運行Chrome,不能運行ptt,不能運行windows都沒差?746F 07/05 12:02
推 : 這個要依照交易習慣去審查是否為民法物之瑕疵，可能要747F 07/05 12:04
→ : 看當初買賣電腦時有無提到要玩APEX
→ : 看當初買賣電腦時有無提到要玩APEX
推 : 當然沒提到要玩apex，有提到那問題就簡單多了749F 07/05 12:05
推 : 以前買到凶宅真的就這樣啊，阿你又沒問？750F 07/05 12:05
→ : 如果法院認為賣家沒有告知義務，那買家只能乖乖認命751F 07/05 12:05
推 : 幹垃圾掛狗操你全家幹752F 07/05 12:05
→ : 沒有提到也一樣吧，買硬體本來就希望他是什麼都能跑753F 07/05 12:05
→ : 現在的問題就是賣方是否有告知義務，我認為是沒有啦754F 07/05 12:06
推 : 依一般交易習慣，不能運行apex這個特定程式究竟是755F 07/05 12:07
→ : 否為瑕疵？
→ : 否為瑕疵？
→ : 就原PO還打了兩場來說，換個帳號應該還是能玩757F 07/05 12:07
→ : 只是會再被鎖，就這點來看的確是可以玩APEX沒錯辣
→ : 只是會再被鎖，就這點來看的確是可以玩APEX沒錯辣
→ : 其實不一樣，你apex並不是不能跑，而是遊戲官方註記759F 07/05 12:07
→ : 才導致你帳號消失，事實上這次事務應該是帳號持有人
→ : 要跟apex官方吵
→ : 才導致你帳號消失，事實上這次事務應該是帳號持有人
→ : 要跟apex官方吵
推 : 凶宅現在已經被列入購物的交易上的重大資訊了，那APEX762F 07/05 12:07
→ : 呢？？每個人買電腦都是要拿來打APEX嗎？
→ : 呢？？每個人買電腦都是要拿來打APEX嗎？
→ : 所以就在鑽法律漏洞阿，起碼是惡質賣家764F 07/05 12:08
→ : 無法運行特定程式並非商品本身有瑕疵，而是遊戲公司的765F 07/05 12:08
→ : 認定，買家應該沒辦法就這點來要求賠償，因為無法保證
→ : 對方要拿來玩apex吧
→ : 認定，買家應該沒辦法就這點來要求賠償，因為無法保證
→ : 對方要拿來玩apex吧
→ : 你youtube可以開但只能看144p，這也叫可以看youtube768F 07/05 12:09
→ : 這種惡質賣家還有人挺769F 07/05 12:09
推 : 惡質賣方沒錯啊可是你真的很難告贏770F 07/05 12:09
→ : 不是挺不挺的問題
→ : 不是挺不挺的問題
→ : 惡不惡質，跟他有沒有法律責任根本就是兩回事772F 07/05 12:10
推 : 這個案例就是跟別人買了一台二手車 結果被賣家的債主追車撞773F 07/05 12:10
→ : 上還拖下來打 請問是誰的錯？
→ : 上還拖下來打 請問是誰的錯？
推 : 帥耶！漲姿勢775F 07/05 12:10
推 : APEX鎖帳號比較無理776F 07/05 12:10
推 : 追車拖下來打本身違法，ban硬體有沒有違法還有待商榷阿777F 07/05 12:11
推 : 沒看過類似的案例 畢竟不是硬體設備的問題778F 07/05 12:11
推 : 開掛真他媽可憐779F 07/05 12:11
推 : 這串好多賣家780F 07/05 12:11
→ : 其實這個事件最大的問題在於官方的ban人規則疏失781F 07/05 12:12
→ : 我是覺得爭吵法律問題可能也就差不多這樣782F 07/05 12:12
推 : 沒有挺賣家啊，單純討論本件在民法上的認定而已783F 07/05 12:12
→ : 重點是這位賣家應該要讓大家知道，誰知道他後續又會784F 07/05 12:13
→ : 不要亂換概念，遊戲商使用條款是合法的且你也同意785F 07/05 12:13
→ : 以法律上來說，這次事件真的是告不成功頂多和解786F 07/05 12:13
→ : 然後帳號要回來乖乖去跟apex抗議比較實在
→ : 然後帳號要回來乖乖去跟apex抗議比較實在
→ : 開掛大概都屁孩，告下去就怕了啦788F 07/05 12:13
→ : 那就不是非法討債可以類比的789F 07/05 12:13
推 : 認mac?790F 07/05 12:13
推 : 笑死我791F 07/05 12:13
推 : 我只能跟你說，市面上競技遊戲公司不可能放棄ban硬體這方法792F 07/05 12:13
推 : 笑死 問題是apex會認硬體喔ww793F 07/05 12:13
→ : 不會搞這套，讓消費者吃虧。794F 07/05 12:13
→ : 你玩的所有當紅的競技遊戲開掛幾乎都會ban硬體795F 07/05 12:14
→ : 這件事最多就是EA認定是個案還你帳號，但這中間過程不划算
→ : 這件事最多就是EA認定是個案還你帳號，但這中間過程不划算
→ : 這個案例比較像賣二手車，但沒有告知開超過160就會797F 07/05 12:14
噓 : 是多奴才會覺得問題本質在賣家身上 笑死798F 07/05 12:15
→ : 爆炸...買方質疑賣方就說我怎麼知道你會開到160799F 07/05 12:15
推 : 我覺得這是一個未告知的瑕疵 買家有機會800F 07/05 12:15
→ : 你買車一定會開車 但買電腦一定會打apex?801F 07/05 12:15
→ : 問題是我買的電腦我為甚麼不能打apex?802F 07/05 12:16
推 : 不爽就去吉 吉了就知行不行803F 07/05 12:16
→ : 買電腦要做什麼事是個人自由啊，阿就是要玩有問題嗎804F 07/05 12:16
→ : 笑惹805F 07/05 12:17
→ : 阿舉例就不恰當啊 那並不是必做事項好嗎806F 07/05 12:17
→ : 問題在於買來的那台還是可以打apex阿，只是被官方註記807F 07/05 12:17
→ : 罷了
→ : 罷了
推 : 今天這問題買二手會遇到，維修換良品也會遇到，難道809F 07/05 12:18
→ : 你去維修換個良品回來，結果apex把你ban了，你還說合
→ : 約有記載乖乖吞？民事契約合約不是無敵的好嗎？使用
→ : 者不是行為人apex本來就沒權利ban人。
→ : 你去維修換個良品回來，結果apex把你ban了，你還說合
→ : 約有記載乖乖吞？民事契約合約不是無敵的好嗎？使用
→ : 者不是行為人apex本來就沒權利ban人。
→ : 會想找賣家理論才是最不奴的吧 這種時候摸摸鼻子不去813F 07/05 12:18
推 : 笑死814F 07/05 12:18
→ : 嘗試爭取才是奴的事情815F 07/05 12:18
→ : 你可以開無限多個小號上去玩個幾天換一個，所以並沒有816F 07/05 12:18
→ : 不能玩apex的問題
→ : 不能玩apex的問題
推 : 如果是法院認證的合法惡質賣家，你也拿他沒皮條818F 07/05 12:19
→ : 結果會怎樣就不知道了 但奴才是不會爭取權益的819F 07/05 12:19
→ : 重點我買的電腦為什麼要少個打apex的功能?也不合理阿820F 07/05 12:19
推 : 該爭取的源頭是官方的奇葩鎖法啊821F 07/05 12:19
→ : 這次ban人問題最大的問題還是在apex822F 07/05 12:19
推 : 買家想告贏有點機會 但有點難=會花很多時間823F 07/05 12:19
推 : 外掛為什麼還這麼多 當然是因為有些付費外掛能避免被824F 07/05 12:20
→ : 奴的才會默認不合理的枷鎖 然後只在底層鬥爭825F 07/05 12:20
→ : 鎖硬體826F 07/05 12:20
→ : 沒有不能打apex阿，只是帳號會不見罷了，這個是827F 07/05 12:20
→ : 兩件不同的事
→ : 兩件不同的事
推 : 奴是這樣用的嗎XDD829F 07/05 12:20
推 : 所以現在買電腦要先告知用途自保830F 07/05 12:20
→ : 賣方有責任在，但最大的問題是遊戲官方831F 07/05 12:20
→ : 該爭取的就是你這位惡質賣家開掛拉，你不開掛會有事?832F 07/05 12:20
推 : 他開掛違反了他跟遊戲公司的契約 跟買家無關啊833F 07/05 12:21
→ : 所以前面才會有人說這是遊戲公司的問題
→ : 所以前面才會有人說這是遊戲公司的問題
→ : 問題的源頭就開掛835F 07/05 12:21
推 : 賣家換電腦原因就是因為被BAN，告知我是覺得需要拉836F 07/05 12:22
→ : 不對，以這次事件來說，問題源頭在於官方的ban人漏洞837F 07/05 12:22
推 : 當然他想不說比較好賣 那也沒辦法838F 07/05 12:22
→ : 怎會無關?你開掛->主機板被鎖->買家買到->帳號被鎖839F 07/05 12:22
→ : 沒開也會被鎖喔840F 07/05 12:23
→ : 不是跟賣方無關，而是責任比最大的在官方841F 07/05 12:23
推 : 問題在主機板被鎖就不合理啊 他頂多封你帳號842F 07/05 12:23
→ : 記電腦 不錯喔843F 07/05 12:23
→ : 遊戲公司就是要阻止開掛，結果你還明知故犯，最後還賣844F 07/05 12:23
→ : 人害人遭殃
→ : 人害人遭殃
→ : 比較像買兇宅賣家沒說死過人吧846F 07/05 12:23
推 : 鎖硬體蠻好笑的 你硬體又不是不能交易847F 07/05 12:24
→ : 封帳號無法制止開掛所以才鎖主機板，還是你要誓死848F 07/05 12:24
→ : 玩家開掛的權力? XD
→ : 玩家開掛的權力? XD
→ : 而且現在一堆外掛都能繞過硬體編碼鎖，鎖硬體850F 07/05 12:25
→ : 根本沒必要
→ : 根本沒必要
→ : 因為只封帳號的話，一堆繼續創帳號，我猜才出此下策852F 07/05 12:25
推 : 開掛不對是肯定的 但鎖主機板也不等於就是對的 除非有後續配853F 07/05 12:25
→ : 套
→ : 套
推 : 現在的防外掛功能已經到了能記主機板了 真強855F 07/05 12:26
推 : 可以玩apex啊，不是玩了兩場了856F 07/05 12:26
推 : 為什麼沒必要，這不就有個外掛仔被鎖到要賣電腦了嗎857F 07/05 12:26
→ : 以前就能了858F 07/05 12:26
推 : EA Ban機哪裡有問題？家用主機開掛不也一樣Ban機？憑什麼859F 07/05 12:26
推 : 正常來說賣買家都不會去問這個吧？860F 07/05 12:26
→ : 怪EA？861F 07/05 12:26
→ : 放棄遊戲公司鎖硬體是不可能的，否則根本沒辦法維持外掛數量862F 07/05 12:27
→ : 說沒必要的話應該說對於有心要開想繞過的根本不是問題863F 07/05 12:27
→ : 鎖硬體只能防小掛仔，擋不了大掛仔
→ : 鎖硬體只能防小掛仔，擋不了大掛仔
推 : 比方說像凶宅那樣 法律明確規定有告知義務865F 07/05 12:27
推 : 如果是被M$鎖windows的話，風向會變嗎？866F 07/05 12:27
→ : 不然你要 賣家什麼？還不是只能口頭討伐867F 07/05 12:28
→ : 再強的鎖面對要開的人一樣沒用，但增加難度是有用的868F 07/05 12:28
→ : ban機就是沒考量到持有者更換阿，這的確是問題869F 07/05 12:28
→ : 只是單純把成本外移給使用者承擔
→ : 只是單純把成本外移給使用者承擔
推 : 這串好多人把法律的告知義務給無限上綱了欸871F 07/05 12:28
→ : 你說要跟官方鬥爭這機制不合理那也是自己惹出來被鎖的872F 07/05 12:29
→ : 賣家責任 怎麼是惡意拋出來叫倒楣的買家跟公司爭取阿
→ : 賣家責任 怎麼是惡意拋出來叫倒楣的買家跟公司爭取阿
→ : 神偷防不住就不用門鎖了嗎？ 小掛都防不住這遊戲早就倒了874F 07/05 12:29
→ : 賣家必須要告知這台電腦有瑕疵，這個沒問題，但賣家沒有875F 07/05 12:29
→ : 哪是惡意拋出來要買家承擔，賣方還是要承擔一定責任阿876F 07/05 12:30
→ : 我就說啦 你要他基於什麼跟賣家爭什麼？這真的是要幫買家嗎877F 07/05 12:30
→ : 義務完整告知瑕疵的內容，買家可以詢問再決定要不要買878F 07/05 12:30
→ : 還不如跟廠商聯絡理論 爭取解鎖跟制度修正879F 07/05 12:30
推 : 所以任天堂、索尼、微軟Ban機器怎麼不順便罵一下？880F 07/05 12:30
推 : 朋友開的外掛笑死XD881F 07/05 12:31
推 : 哈哈，fb買東西882F 07/05 12:31
推 : 開掛被ban過的東西我覺得賣家要主動告知883F 07/05 12:31
→ : 以後買二手記得先重灌系統阿884F 07/05 12:31
推 : 覺得算賣家註記不實 但一般賣硬體也不會有人註記這個885F 07/05 12:31
→ : 所以才要買賣合作去跟官方先討回來帳號，剩餘的再說886F 07/05 12:31
→ : 這才是解決問題的方法吧，一昧把問題全推給賣方
→ : 帳號是能回來嗎
→ : 這才是解決問題的方法吧，一昧把問題全推給賣方
→ : 帳號是能回來嗎
→ : 買的人一般來說也不會想到去問主機板是不是有被BAN過889F 07/05 12:31
推 : 買家：這個電腦開機過幾次，上過幾次不該上的網站，有沒有890F 07/05 12:32
→ : 玩遊戲開修改？ 賣家：神經病(封鎖)
→ : 玩遊戲開修改？ 賣家：神經病(封鎖)
→ : 因為你正常玩遊戲根本不會了解到這一塊(BAN主板機制)892F 07/05 12:32
推 : 這其實就像之前看到買二手家機發現被ban的893F 07/05 12:32
推 : 遊戲主機ban機跟電腦的差別在於遊戲機主要功能就是拿來894F 07/05 12:32
→ : 玩的，電腦的功能則不一定，只拿來作業或看片的大有人在
→ : 玩的，電腦的功能則不一定，只拿來作業或看片的大有人在
→ : 要怎麼救濟應該不用你教吧...這種賣方就是要鞭896F 07/05 12:32
→ : 沒想問就不該買二手，完整的保障也是錢897F 07/05 12:32
→ : 照這樣的概念，任天堂、索尼、微軟的遊戲主機被Ban，買到898F 07/05 12:32
→ : 的人也可以拿去跟原廠要解鎖？有可能嗎？
→ : 的人也可以拿去跟原廠要解鎖？有可能嗎？
→ : 只是家機不同的是你家機買來幾乎一定會用到原廠線上服務900F 07/05 12:33
→ : 被ban了就是整台報廢
→ : 被ban了就是整台報廢
→ : 最可能的解法就買賣兩人送官方處理 看有沒有得救902F 07/05 12:33
推 : 賣方要鞭就要人教？況且他也不可能看文章啊903F 07/05 12:33
推 : 遊戲主機怎麼能拿來跟電腦類比?你的邏輯可能要去重修904F 07/05 12:33
→ : 實務上不可能，但這也是官方的問題沒有錯905F 07/05 12:33
推 : 不我過認為買家根本不知道"開掛會所主機板這事情"906F 07/05 12:33
→ : 開掛被ban機很正常啊 遊戲公司要維持遊戲品質這種做907F 07/05 12:34
→ : 法最好 不ban機 你們這些掛仔帳號可以重創 根本傷大
→ : 雅
→ : 法最好 不ban機 你們這些掛仔帳號可以重創 根本傷大
→ : 雅
推 : 扯到奴不奴也很好笑，今天不是你要奴，是你有沒有能力不奴910F 07/05 12:34
推 : 以前倒是有ps4玩家買了台2手ps3改機沒發現結果psn帳號911F 07/05 12:34
→ : 直接被ban的例子
→ : 直接被ban的例子
→ : 不奴的人根本不會去fb買二手電腦913F 07/05 12:34
推 : 檢討受害者是什麼心態我真的不懂914F 07/05 12:34
→ : 假如他不知道他要如何詢問，原文是說他從不用掛915F 07/05 12:34
推 : 一堆台灣人也在開 同文同種916F 07/05 12:34
→ : 所以EA根本沒必要開特例幫處理阿917F 07/05 12:34
→ : 沒人檢討受害者吧==，只是就實務上討論阿918F 07/05 12:34
→ : 提出證明還是有機會拿回帳號吧919F 07/05 12:35
推 : 誰檢討受害人？說「哈哈 fb買電腦」的人嗎920F 07/05 12:35
→ : 我到覺得讓這位賣家讓大家知道比較好921F 07/05 12:35
→ : 現在這件事 巴哈和ptt都有點熱度 那就有機會拿回帳號922F 07/05 12:36
→ : 放心啦，聽到出庭寫訟狀就不敢告了923F 07/05 12:36
推 : 賣家也太老實 打死不承認也死無對證924F 07/05 12:36
推 : 總之責任絕對不會是買方拉 最多只能說沒問清楚算他衰925F 07/05 12:36
推 : 有熱度跟有機會拿回帳號的關聯？926F 07/05 12:36
噓 : FB賣東西的多半是奇葩 買過一肚子氣 浪費我一堆時間幸好沒買927F 07/05 12:36
→ : 成
→ : 成
推 : 要看賣家肯不肯配合買家去跟EA申訴，不然只能拿回空氣929F 07/05 12:36
推 : 任天堂 Ban 了就磚。你電腦 Ban 了有變磚嗎？不就一個930F 07/05 12:37
推 : 直接退貨就好了啦 沒有說明可能存在相關軟硬體瑕疵931F 07/05 12:37
→ : 不到一成人口玩的遊戲，送給偏遠小學還會感恩你的善心932F 07/05 12:37
→ : 。
→ : 。
推 : 賣家目前的狀況也沒差啊你買家要花錢打官司嗎？934F 07/05 12:37
→ : 實務上這種ban人方式就是把成本給新買家這個衰仔承擔935F 07/05 12:37
→ : 但考量外掛封鎖，所以兩權相害取其輕，一個玩家
→ : 帳號不見對遊戲的損失遠小於掛仔氾濫
→ : 但考量外掛封鎖，所以兩權相害取其輕，一個玩家
→ : 帳號不見對遊戲的損失遠小於掛仔氾濫
→ : 檢討被害人？？？笑死，我支持他提告阿，一定要走完，讓938F 07/05 12:38
→ : 我們知道正義必勝
→ : 我們知道正義必勝
推 : 所以法律拿他沒輒，EA也根本沒必要開特例處理這個問題，940F 07/05 12:38
→ : 買家就只能自認倒楣吞好吞滿。
→ : 買家就只能自認倒楣吞好吞滿。
→ : 臉書買東西就是智力測驗，毫無保障不騙你騙誰942F 07/05 12:39
推 : 鎖mac吧943F 07/05 12:39
推 : 重點是鎖帳號完全是第三方行為阿 連“基本功能”都算不上耶944F 07/05 12:40
推 : 看來沒什麼討論的必要 都只想要攻擊945F 07/05 12:40
→ : 連如果是被ms鎖不能用windows還有得吵吧946F 07/05 12:40
推 : 靠笑死了947F 07/05 12:40
推 : >> 大部分人是希望我能去告 但是仔細想想 真的有辦法告的贏948F 07/05 12:40
→ : 嗎 並且他賣的電腦的確也能玩
→ : 嗎 並且他賣的電腦的確也能玩
推 : 所以為啥亞洲玩家那麼愛開掛950F 07/05 12:41
推 : 所以是ban帳號還硬體？ ban硬體理論上買主第一次開就951F 07/05 12:41
→ : 登不進了不是？
→ : 登不進了不是？
→ : 巴哈原po有更新推文 真的有要關心的可以去看看953F 07/05 12:41
推 : 這算瑕疵吧 我買了一個電腦 但卻不能使用玩遊戲或使用954F 07/05 12:41
→ : 軟體 而且是在沒被告知的情況下
→ : 軟體 而且是在沒被告知的情況下
推 : 誰說ban硬體會灌不進去956F 07/05 12:42
→ : 買住宅都要標明是不是凶宅了，你這被硬體Ban告知不為過957F 07/05 12:42
→ : 吧，不管人家要不要玩
→ : 吧，不管人家要不要玩
→ : 如果真的Windows不能安裝，不能安裝其他系統嗎例如：Linu959F 07/05 12:42
→ : x？
→ : x？
推 : 賣家頂多道德瑕疵 很難被責究961F 07/05 12:42
→ : 法源，沒有法源主動告知都算多的962F 07/05 12:43
推 : 免費遊戲要ban通常都帳號 ip MAC address 機碼全部963F 07/05 12:43
→ : 都封 不然開個新帳繼續開掛不痛不癢
→ : 都封 不然開個新帳繼續開掛不痛不癢
推 : 賣家可能也不知道會害別人永ban吧 怎麼知道會認硬體965F 07/05 12:44
→ : PC可以有一大堆功能嗯。難道家機買到被Ban的就有機會告的966F 07/05 12:45
→ : 贏？家機被Ban不能當光碟播放器嗎？
→ : 贏？家機被Ban不能當光碟播放器嗎？
推 : 他對話紀錄都說是因為apex開掛被ban才賣的，還不知道咧968F 07/05 12:45
→ : 賣家知道啦，他知道所以才換電腦969F 07/05 12:46
→ : ban ip機會比較低吧，都嘛是浮動ip970F 07/05 12:47
推 : 對岸有些網咖會貼如果開掛被發現電腦你要買回去971F 07/05 12:47
推 : 雖然告不贏，但賣家真的機掰972F 07/05 12:47
推 : 是說上次買到被ban家機的有告成嗎973F 07/05 12:47
→ : 公開賣家讓大家知道還比較好。974F 07/05 12:47
→ : 會買這種電腦的本來就高機率要玩遊戲，apex又不是多冷門975F 07/05 12:47
→ : 看來我太冷沒玩過ea的遊戲976F 07/05 12:48
推 : 能玩兩局才被ban 你要 很難977F 07/05 12:48
→ : *告
→ : *告
推 : 這其實很好玩啦 如果賣家是在apex社團裡面賣 結果會被鎖 那979F 07/05 12:49
→ : 可以吵退款 但是賠償是不可能的
→ : 可以吵退款 但是賠償是不可能的
推 : 一般都認MB吧 蠻多付費軟體跟序號之類的都是981F 07/05 12:50
推 : 說是買家問題的人邏輯在哪982F 07/05 12:51
→ : 笑死983F 07/05 12:51
推 : 只能說 衰小984F 07/05 12:51
推 : 這是詐欺啊 刑事告上去，還說不是他的事985F 07/05 12:52
推 : 開掛仔不意外986F 07/05 12:53
推 : 買二手之前就要預設這種狀況了 自己玩的遊戲不清楚怎麼Ban嗎987F 07/05 12:54
B.C. mom granted partial refund for used Nintendo that was banned from online services | CTV News
![[圖]]()
A B.C. woman who bought a second-hand Nintendo Switch for her kids has been granted a partial refund after discovering the device was banned from onli ...
![[圖]](https://www.ctvnews.ca/polopoly_fs/1.4976760.1591737529!/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/landscape_620/image.jpg)
推 : 這種就賣方有道德瑕疵 但實務上應該是告不太贏991F 07/05 12:55
→ : 實務上來說真的真的很難處理，最後基本上都是992F 07/05 12:55
→ : 賠償瑕疵部分罷了
→ : 賠償瑕疵部分罷了
推 : 啊你又不問＜--- 萬用詐欺技倆994F 07/05 12:55
推 : 家機被ban還只退一半喔？有夠慘995F 07/05 12:58
→ : 走EA申訴看看 雖然機會不大996F 07/05 12:58
推 : 講告詐欺的麻煩去研究一下刑法，賣家有用任何詐術或話語997F 07/05 12:58
推 : 詐欺？他騙了你什麼？998F 07/05 12:59
→ : 欺騙買家購買嗎?就兩邊對話來看根本沒有，詐欺100%不起訴999F 07/05 12:59
推 : 這一定告得成 看語氣就知道未成年1000F 07/05 12:59
推 : 假如在apex社團上面賣這台主機可能還能討論1001F 07/05 12:59
推 : 一定告得成？這麼有信心1002F 07/05 13:00
推 : 賣家之情不告知==1003F 07/05 13:00
→ : 不要站著講話不腰疼，講告得成的是要幫忙跑程序是不是?1004F 07/05 13:00
噓 : 自己的問題1005F 07/05 13:00
→ : 再講一次，不要把告知義務給無限上綱，賣家告知義務最多1006F 07/05 13:01
→ : 要講這台電腦有問題or瑕疵，但沒義務講明何種問題or瑕疵
→ : 要講這台電腦有問題or瑕疵，但沒義務講明何種問題or瑕疵
→ : 講告不成又要被人說奴XD 真的風涼話最會說1008F 07/05 13:01
→ : 最合乎效益的就是公布賣家資訊，整理資訊給EA看對方鳥不鳥
→ : 最合乎效益的就是公布賣家資訊，整理資訊給EA看對方鳥不鳥
推 : 我就好奇你們有沒有點進原文看作者後續更新1010F 07/05 13:03
→ : 法律就是明擺著這樣子寫，不滿意的話去找自家選區的立委1011F 07/05 13:03
推 : 説告的成的，幫個忙免費寫狀紙1012F 07/05 13:04
推 : 物之瑕疵擔保與不完全給付競合 頭痛1013F 07/05 13:04
→ : 要求修改法條，否則大家在這邊都只是鍵盤嘴砲而已1014F 07/05 13:04
推 : 先不論誰對誰錯 apex這種ban很有問題吧1015F 07/05 13:04
推 : 對啊 ban硬體本來就很有問題1016F 07/05 13:06
推 : 看完只想到ban硬體還這麼多外掛 呵呵1017F 07/05 13:06
推 : 傑出的一手1018F 07/05 13:06
推 : 我可以跟你說，如果大家都這樣做就是沒問題，這就是現實1019F 07/05 13:07
推 : Ban硬體就算了 沒警告沒得上訴也沒告知 受害人到底要怎麼1020F 07/05 13:07
→ : 賣家
→ : 賣家
→ : 而且大部分玩家絕對也是贊同BAN硬體1022F 07/05 13:08
→ : 官方還讓你打了兩場才ban 到底怎麼 賣家1023F 07/05 13:08
推 : Ban硬體還很多外掛蠻正常 啊我在買一個繼續開外掛不就1024F 07/05 13:08
→ : 好了
→ : 好了
→ : 告* 一直選錯字被吃1026F 07/05 13:09
→ : 否則以現在外掛技術不BAN硬體沒一個FPS能活下去1027F 07/05 13:09
→ : 不過我也沒玩apex 玩家爽就好 知道這件事之後我更不會1028F 07/05 13:09
→ : 碰這個遊戲
→ : 碰這個遊戲
→ : Ban硬體是一回事 完全沒資訊沒告知也沒得上訴 是另外一回事1030F 07/05 13:10
推 : 賣家要告知吧1031F 07/05 13:13
→ : 這本來就是買二手的風險1032F 07/05 13:13
推 : 只能說不要貪便宜 呵呵1033F 07/05 13:16
推 : 比較好奇這台多少錢？apex帳號課了多少1034F 07/05 13:18
→ : 真的很有趣的案例，實務上應該是告不成啦1035F 07/05 13:18
推 : 幹現在遊戲ban這麼兇的喔1036F 07/05 13:20
噓 : fb又沒有買賣契約，傻子才在fb買賣1037F 07/05 13:22
推 : 插張新的網卡應該就可以用了吧！？1038F 07/05 13:26
推 : Apex會鎖電腦？那還一堆掛是怎樣？？1039F 07/05 13:26
推 : 笑死 哪有BAN電腦的阿XDDD1040F 07/05 13:26
→ : 因為現在外掛有能力繞過硬體鎖阿1041F 07/05 13:28
推 : 這麼硬，結果還一堆外掛？？？1042F 07/05 13:30
推 : 幹太扯啦1043F 07/05 13:32
推 : 其實知情不告 若非約定用途 可以要求退一咪咪 但就這樣 其1044F 07/05 13:32
→ : 他民事責任先跟EA吵完再說
→ : 他民事責任先跟EA吵完再說
推 : 那不就跟買GT730，結果玩2077卡成風景畫，問賣家說你怎1046F 07/05 13:34
→ : 麼沒告訴我不能順跑2077，賣家說我就是跑不動2077才賣
→ : ，概念不是一樣嗎？
→ : 麼沒告訴我不能順跑2077，賣家說我就是跑不動2077才賣
→ : ，概念不是一樣嗎？
→ : 最好的方法就是不計代價的告下去啊，讓對方覺得與其不1049F 07/05 13:37
推 : 對啊 所以跑不順2077是cdpr的包XD1050F 07/05 13:37
→ : 斷配合走各種程序不如退你錢，反正遇到真正不公不義的1051F 07/05 13:37
→ : 事情社會大眾也只會拿那種「被強X一定是當事人穿太露
→ : 」的鬼扯邏輯來催眠自己覺得「高尚」的自己不會遇到這
→ : 種倒霉事，也別期待垃圾會出手相助，平常努力賺錢為了
→ : 啥？不就是為了讓自己遇到這種破事的時候能夠不要吞下
→ : 去嗎？律師費就當成娛樂費砸下去，讓對方感受痛楚，簡
→ : 單明瞭
→ : 事情社會大眾也只會拿那種「被強X一定是當事人穿太露
→ : 」的鬼扯邏輯來催眠自己覺得「高尚」的自己不會遇到這
→ : 種倒霉事，也別期待垃圾會出手相助，平常努力賺錢為了
→ : 啥？不就是為了讓自己遇到這種破事的時候能夠不要吞下
→ : 去嗎？律師費就當成娛樂費砸下去，讓對方感受痛楚，簡
→ : 單明瞭
推 : 買家很難贏啦，只是一個遊戲被鎖，也不影響其他的使用價1058F 07/05 13:38
→ : 值，頂多算1%不能用，其他99%都能用，退你1%的錢？而且鎖
→ : 帳號的是EA，不是賣家。我很好奇最後怎麼判
→ : 值，頂多算1%不能用，其他99%都能用，退你1%的錢？而且鎖
→ : 帳號的是EA，不是賣家。我很好奇最後怎麼判
→ : 感覺這個如果比照凶宅未告知的概念是有機會告詐欺告1061F 07/05 13:39
→ : 贏吧，問題是要遇到不會歧視玩家的法官大概很難
→ : 贏吧，問題是要遇到不會歧視玩家的法官大概很難
→ : 賣方78跟賣方退款跟賣方違法都不一樣啊 而且這還是可以說ap1063F 07/05 13:41
→ : ex78無誤
→ : ex78無誤
噓 : 賣家問題比較大吧，正常使用範圍會出事不用說？那事故1065F 07/05 13:44
推 : 好奇那如果是跑去網咖開掛會怎樣?1066F 07/05 13:44
→ : 車凶宅都不用說？你又沒說你會開超過時速100？解體不甘1067F 07/05 13:44
推 : 現在防外掛這麼強喔，還會認主機版1068F 07/05 13:44
→ : 凶宅是情節重大阿 這個告下去之前消保官會先問要不要退一點1069F 07/05 13:44
→ : 我的事，你又沒說你怕鬼，心裡崩潰不甘我的事1070F 07/05 13:44
→ : 和解啦1071F 07/05 13:44
推 : 整天拿事故車 兇宅 海砂屋來比喻，問題是前三項有納入法1072F 07/05 13:47
→ : 律規範，電腦不能正常玩APEX必須告知是有納入法律嗎?
→ : 律規範，電腦不能正常玩APEX必須告知是有納入法律嗎?
推 : 買的人衰....1074F 07/05 13:49
→ : 更何況只是不能玩APEX並不影響電腦「正常使用」，先把定1075F 07/05 13:49
→ : 義給搞清楚再來談，至於那個說要不計代價告下去的，你時
→ : 間很多並不代表原PO時間很多，跑法院沒那麼好玩
→ : 義給搞清楚再來談，至於那個說要不計代價告下去的，你時
→ : 間很多並不代表原PO時間很多，跑法院沒那麼好玩
推 : 我先笑一下再來幫忙默哀10秒1078F 07/05 13:52
推 : 這賣家也是傻子，這麼誠實w1079F 07/05 13:54
推 : 認電腦，那麼厲害1080F 07/05 13:56
→ : 你那樣説不是只差沒入法嗎，凶宅是影響使用嗎，如果1081F 07/05 13:56
→ : 是影響價值，主機有不能玩的遊戲就沒影響嗎XD
→ : 他還因此蒙受實質損失啊
→ : 是影響價值，主機有不能玩的遊戲就沒影響嗎XD
→ : 他還因此蒙受實質損失啊
推 : 以後買電腦還要先問有沒有開過掛1084F 07/05 13:58
推 : 電腦有不能玩的遊戲的確有影響，但有影響電腦整體功能嗎?1085F 07/05 13:59
推 : 不能玩遊戲就是有啊 說啥阿1086F 07/05 14:00
→ : 要拿來跟兇宅比更是差了十萬八千里遠，兇宅只有少部份人1087F 07/05 14:00
→ : 不會在意，一台沒辦法正常執行APEX的電腦就不會有人買了?
→ : 不會在意，一台沒辦法正常執行APEX的電腦就不會有人買了?
→ : 這個真的要爭要嘛就賣家退款了事，要嘛就上法院把連帶的帳1089F 07/05 14:02
→ : 號損失一起討回來，看能不能拿個判例，不過，看到一堆鍵盤
→ : 法官的比喻從行天宮比到外太空也是有趣
→ : 號損失一起討回來，看能不能拿個判例，不過，看到一堆鍵盤
→ : 法官的比喻從行天宮比到外太空也是有趣
→ : 電腦不能跑APEX，可以正常開機嗎?可以，可以上網嗎?可以1092F 07/05 14:02
→ : 你的舉例意思不就已經是說對於在意的人有差了嗎QQ1093F 07/05 14:03
→ : 除非買家買電腦前就表明他是要拿來玩APEX，賣家還拿這台1094F 07/05 14:04
→ : 電腦賣給買家，那賣家當然要負全責，那買家有講嗎?
→ : 電腦賣給買家，那賣家當然要負全責，那買家有講嗎?
→ : 不過我說凶宅確實不是好舉例，既然蒙受實質損失，那1096F 07/05 14:05
→ : 果然還是比較像海砂屋或是瑕疵車吧
→ : 買之前還要告知我打算上山出遊就是了，不過告知義務
→ : 這東西其實本來就是很模糊的東西，多數人當然不會說
→ : ，事實上因為硬體鎖非常識，我也同意沒入法沒那種義
→ : 務。不過那是沒造成損失的前提，今天如果你是當事人
→ : ，你也只有告贏或是摸摸鼻子兩種選擇吧
→ : 果然還是比較像海砂屋或是瑕疵車吧
→ : 買之前還要告知我打算上山出遊就是了，不過告知義務
→ : 這東西其實本來就是很模糊的東西，多數人當然不會說
→ : ，事實上因為硬體鎖非常識，我也同意沒入法沒那種義
→ : 務。不過那是沒造成損失的前提，今天如果你是當事人
→ : ，你也只有告贏或是摸摸鼻子兩種選擇吧
推 : 這案例告不贏的，前面已經講過原因，正式上法院前法官肯1103F 07/05 14:09
→ : 定叫你們去調解，調解的結果對買家也不會很有利
→ : 定叫你們去調解，調解的結果對買家也不會很有利
推 : 完全是賣家問題啊，他會賣的原因就是這個，為什麼不講明1105F 07/05 14:11
推 : 笑死1106F 07/05 14:11
→ : 怎麼又一個把告知義務給無限上綱的........1107F 07/05 14:11
推 : 討拍失敗ww1108F 07/05 14:12
→ : 風向真亂1109F 07/05 14:13
推 : 怪賣家哪招 你不講他能通靈？1110F 07/05 14:13
噓 : 講一個最簡單的 買家成功打了兩局才被鎖 那你要告什麼西瓜？1111F 07/05 14:14
→ : EA又不理你 那你到底要怎麼舉證
→ : EA又不理你 那你到底要怎麼舉證
推 : 如果我是賣家我就主張是ea亂ban，讓買家自己去跟ea瞧，當1113F 07/05 14:15
→ : 然我不會蠢到承認我知道ea會ban主板啦
→ : 然我不會蠢到承認我知道ea會ban主板啦
推 : 買張網路卡，別用主機板的網路晶片，這樣MAC就不一樣了1115F 07/05 14:19
噓 : 賣家: 你都能打2場APEX惹，帳號被鎖關我屁事1116F 07/05 14:19
推 : 期待提告後法官做出的判決1117F 07/05 14:19
→ : 不過這種標的價值不高的大概會和解掉
→ : 不過這種標的價值不高的大概會和解掉
推 : 媽的笑死1119F 07/05 14:20
推 : 他就沒有要提告啊1120F 07/05 14:20
→ : 你可以請確定告得成的 去FB碰碰運氣 賺零用錢
→ : 你可以請確定告得成的 去FB碰碰運氣 賺零用錢
→ : 想辦法去美國用集體訴訟告EA 發財囉1122F 07/05 14:21
→ : 就…期待他去告看看XD1123F 07/05 14:22
→ : 問題明明就是二手轉讓之後EA卻繼續根據主板鎖了買家的帳號1124F 07/05 14:23
推 : 對，EA如果在國外可能會輸1125F 07/05 14:24
→ : 喔，看到回文也後續了，找客服沒提告1126F 07/05 14:24
→ : EA沒有查證不同使用者就自動連結硬體為原持有使用外掛者1127F 07/05 14:25
推 : 不能說是賣家的錯，也不能說是功能和價值受損。今天只是第三1128F 07/05 14:32
→ : 方公司決定不讓你上他的伺服器而已，你甚至還是可以開啟程式
→ : 運行（雖然會卡在登入畫面
→ : 真正有過失的是EA, 應該要去跟EA吵。如果有正式的二手轉讓文
→ : 件的話，我相信腦袋正常的遊戲公司應該都知道要解除才是。只
→ : 是可能原PO貪小便宜私下交易也沒有甚麼買賣證明文件
→ : 方公司決定不讓你上他的伺服器而已，你甚至還是可以開啟程式
→ : 運行（雖然會卡在登入畫面
→ : 真正有過失的是EA, 應該要去跟EA吵。如果有正式的二手轉讓文
→ : 件的話，我相信腦袋正常的遊戲公司應該都知道要解除才是。只
→ : 是可能原PO貪小便宜私下交易也沒有甚麼買賣證明文件
推 : 上香 本來想說點什麼 但想想還是算嘞1134F 07/05 14:37
推 : 早說 為什麼不早說1135F 07/05 14:47
推 : 客服先敲敲看 不行的話支持提告1136F 07/05 14:49
推 : 要在FB買東西 自找的1137F 07/05 14:50
推 : 刑民法在不同法益上請不要混為一談。1138F 07/05 15:09
推 : 我一直以為是ban ip 原來是ban硬體ww1139F 07/05 15:39
![[圖]](https://i.imgur.com/8oS1lRMh.jpg)
→ : 這可以告了1141F 07/05 16:08
噓 : 幹嘛買二手，多花一點錢買新的，安全又有保障多好。1142F 07/05 16:10
推 : 上拍賣網站買還有交易紀錄可以炒 FB買?1143F 07/05 16:19
噓 : 怪賣家囉 你有註明不能開過外掛嗎？笑死1144F 07/05 16:40
→ : 告的成有鬼 他就算賣你有木馬的電腦害你錢被轉走也沒
→ : 責任好嗎
→ : 告的成有鬼 他就算賣你有木馬的電腦害你錢被轉走也沒
→ : 責任好嗎
推 : 這可以告啦，請律師可以玩，賣家確實沒告知清楚，但找客服1147F 07/05 16:43
→ : 解還是省事一點，下次別再貪小便宜惹。
→ : 解還是省事一點，下次別再貪小便宜惹。
→ : 可以告阿 只是不一定會贏 贏了也分兩種1149F 07/05 16:46
→ : 1.契約解除 雙方退貨退款 2.額外賠償帳號被鎖的損失
→ : 1.契約解除 雙方退貨退款 2.額外賠償帳號被鎖的損失
推 : 糞公司鎖硬體還沒大規模訴訟科科 玩家有夠奴1151F 07/05 16:48
推 : 鎖主板號是鎖UUID嗎 ????1152F 07/05 16:49
→ : 你當時如果口頭表達不要買到開外掛的才告得成 沒表明1153F 07/05 16:49
→ : 誠如賣家所說 誰知道你要玩apex
→ : 誠如賣家所說 誰知道你要玩apex
推 : 沒律師要接這種Case啦，諮詢寫狀都超過電腦的價格了1155F 07/05 17:00
→ : 告了會不會成案是一回事，頂多上到調解庭而已
→ : 堅持要原PO告的，你們幹嘛不幫原PO找律師幫忙處理?
→ : 告了會不會成案是一回事，頂多上到調解庭而已
→ : 堅持要原PO告的，你們幹嘛不幫原PO找律師幫忙處理?
推 : 誰他媽買電腦會跟他講要玩啥啊 那麼多遊戲講都講不完1158F 07/05 17:09
推 : 買了竟然不重灌也是很有勇氣1159F 07/05 17:14
→ : 這篇居然很罕見地兩邊風向55波1160F 07/05 17:34
推 : 奴啥== 有在玩的巴不得外掛全被鎖光好嗎1161F 07/05 17:41
推 : 這台筆電除了apex一切正常 而且不能玩是官方決定的完全跟1162F 07/05 17:42
→ : 這台筆電沒關係 只能說有告知的賣家很有良知
→ : 這台筆電沒關係 只能說有告知的賣家很有良知
噓 : 照上面一堆賣家沒錯的邏輯 泡水車也是可以開啊 沒報備1164F 07/05 17:45
→ : 會怎麼樣嗎？
→ : 會怎麼樣嗎？
推 : 賣家應該要會議訪談買家需求 並聯絡各大軟硬體公司1166F 07/05 17:52
→ : 分析羅列所有風險後整理成冊後供買家參考 明顯賣家問題
→ : 分析羅列所有風險後整理成冊後供買家參考 明顯賣家問題
→ : 既然是因為被ban才換感覺是該提一下XD一種凶宅感有1168F 07/05 17:56
→ : 些人有差有些人沒差
→ : 些人有差有些人沒差
噓 : 買賣車本來就要註明是不是泡水車啊 是法律保障的好嗎1170F 07/05 17:57
→ : 沒註明後面查出來可以要求賠償啊
→ : 二手電腦這種低單價的東西法律根本沒怎麼保障 尤其你
→ : 又不跟有保固的人買 怪誰
→ : 沒註明後面查出來可以要求賠償啊
→ : 二手電腦這種低單價的東西法律根本沒怎麼保障 尤其你
→ : 又不跟有保固的人買 怪誰
推 : 這台電腦非中等品質之物 應負瑕疵擔保責任（？1174F 07/05 17:58
→ : 神奇類比不要拿出來笑掉別人牙了 只看的出你沒買過車1175F 07/05 17:59
噓 : 怎一堆人現在才知道 開掛就是爽1176F 07/05 17:59
推 : 買二手pc ? 工作存錢一台七萬多pc直上3080惹1177F 07/05 18:01
推 : 事故車，泡水車都有納入法律必須明確告知的東西，想拿來1178F 07/05 18:16
→ : 類比只會被打臉而已
→ : 類比只會被打臉而已
推 : 泡水車也拿出來講1180F 07/05 18:18
→ : 今天他如果是主機泡過水你再拿泡水車出來講好嗎
→ : 今天他如果是主機泡過水你再拿泡水車出來講好嗎
推 : 車子買來就是要開 但是電腦不是買來就一定要APEX阿1182F 07/05 18:24
推 : 講個最難聽的狀況，今天原PO買回去不是打APEX的話，根本1183F 07/05 18:25
→ : 不會有這串話題，還用得著大家在那邊爭能不能告嗎?
→ : 不會有這串話題，還用得著大家在那邊爭能不能告嗎?
推 : 頂多電腦退貨退錢吧，賠償損失太困難了1185F 07/05 18:31
推 : 好奇這個要怎麼賠償1186F 07/05 18:41
→ : 如果賣方覺得沒有提前告知的需要，我是買方的話會請賣方賠1187F 07/05 18:48
→ : 償帳號損失，不賠就等被告，要搞一起來搞
→ : 償帳號損失，不賠就等被告，要搞一起來搞
推 : 最多退貨還錢，專門做網拍的朋友如是說1189F 07/05 18:50
推 : 簡單講 上面那些凶宅 泡水車的1190F 07/05 18:56
→ : 今天你路上跟十個人講他的車泡過水 房子死過人 不會有
→ : 人願意用一般價跟你買
→ : 但是你跟十個人講買二手機apex被ban
→ : 十個路人可能有七八個沒聽過apex
→ : 剩下聽過的可能根本也沒在玩 會跟你講沒差
→ : 今天你路上跟十個人講他的車泡過水 房子死過人 不會有
→ : 人願意用一般價跟你買
→ : 但是你跟十個人講買二手機apex被ban
→ : 十個路人可能有七八個沒聽過apex
→ : 剩下聽過的可能根本也沒在玩 會跟你講沒差
推 : 等等！？開外掛為啥是鎖電腦？_？1196F 07/05 18:57
推 : EA條例寫記憶體跟處理器序號1197F 07/05 19:03
推 : 笑死 主板被抄序號了1198F 07/05 19:06
推 : 這個有法律爭議喔 可以去提瑕疵擔保責任1199F 07/05 19:27
推 : 欸我點進去看了一下這台電腦的規格：i5 8400 16G DDR41200F 07/05 19:40
→ : 250GSSD GTX1060←這樣跑得動ＡＰＥＸ哦@_@？
→ : 光看規格比我筆電還爛ㄟ
→ : 250GSSD GTX1060←這樣跑得動ＡＰＥＸ哦@_@？
→ : 光看規格比我筆電還爛ㄟ
噓 : 就說覺得告得成根本沒法律觀念 你被鎖帳號是誰鎖的？1203F 07/05 19:51
→ : 是EA 他基於他自己訂的遊戲規章鎖你 這叫什麼損害？迫
→ : 害你帳號的是誰 是EA 你帳號有損壞嗎？是他電腦害你壞
→ : 的嗎？想一下就知道不可能賠的
→ : 是EA 他基於他自己訂的遊戲規章鎖你 這叫什麼損害？迫
→ : 害你帳號的是誰 是EA 你帳號有損壞嗎？是他電腦害你壞
→ : 的嗎？想一下就知道不可能賠的
→ : APEX就PS4等級的遊戲是要怎樣跑不動==1207F 07/05 21:14
推 : 8代 I5 1060 最好是跑不到 970能都跑了1208F 07/05 23:16
推 : 告不告得成也不是我們這說了算 就去調解看看吧1209F 07/05 23:45
推 : 哇1210F 07/06 00:39
推 : 我認為告不成..買家自找的1211F 07/06 01:23
推 : 我忍為告不成 能退款就算贏1212F 07/06 04:43
推 : 這電腦就是有缺陷不是嗎1213F 07/06 06:42
推 : 絕對是賣家沒告知有問題，不過法律跟邏輯是兩回事1214F 07/06 11:43
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