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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-16 23:03:11
看板 C_Chat
作者 benjy0218 (benjy)
標題 [閒聊] 金庸東方不敗明明超強 貴古迷無視?
時間 Wed Jun 16 22:09:16 2021



每次討論金庸武功強弱

很多人會說 「金庸的武學越早越強」

然後作為令狐沖不如郭靖楊過張無忌的推論

但笑傲江湖裡東方不敗明明扯到歪頭

黑木崖上一人戰 任我行+令狐沖+任盈盈+向問天+上官雲+童百熊

每一個都是當世高手 至少任爸跟令狐沖都是S級怪物

結果東方不敗開場先秒童百熊

不到一秒的時間用繡花針點到童百熊身上好幾個死穴

戰鬥過程根本看不到人影

小說敘述就是一團紅影在飄

戰鬥過程也不像苦戰教主張無忌這樣落於下風

也不像蕭峰打著打著說「蕭某恐命喪於此」

重點是他一個打N個 還沒出全力

拿的武器就一把繡花針 連劍都不想拿

越打越順風 差點就可以殺光主角群了

如果不是因為偷襲他的Lover楊蓮亭

根本不可能打贏東方不敗

東方不敗這種鬼神實力擺在射雕三部曲都穩超五絕級吧?

根本要直面掃地僧那種程度了

東方不敗是不是金庸貴古迷最不願面對的強者?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.184.214 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WoWOE0d (C_Chat)
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smart0eddie: 首先你要先切1F 06/16 22:10
arrenwu: 金庸群俠傳裡面最強的反派應該是東方不派沒錯2F 06/16 22:10
dnek: 東方的葵花出於唐朝太監,正好印證了貴古論3F 06/16 22:11
momocom: 東方不敗就速度快點而已4F 06/16 22:11

一個人如果速度快到一個程度

幾乎等於時間暫停打你了

還不強?

smart0eddie: 話說最古的越女劍好像不太強5F 06/16 22:11
mumi61337: 感覺就沒天龍八部那些牛鬼蛇神強6F 06/16 22:12
momocom: 在射雕大概侯通海彭連虎等級7F 06/16 22:12
hk129900: 應該說笑傲裡面內功沒一個強的 繡花針都能破防8F 06/16 22:12
※ 編輯: benjy0218 (1.161.184.214 臺灣), 06/16/2021 22:14:46
CLawrence: 技能專刺眼睛,但這NBA一堆球員也會9F 06/16 22:14
ayaneru: 三頁就掛了是多強?10F 06/16 22:14
marktak: 令狐以外都廢物11F 06/16 22:14
LOVEMS: 不是 那支繡花針能正面擋掉令狐沖的長劍耶12F 06/16 22:14
powerstone3: 4 都可以肉身輾鋼彈了 只有貴古迷整天吹牛鋼13F 06/16 22:15
cloud50266: 金庸版版主早就考證過了,不是年代越早越強,是金庸14F 06/16 22:15
cloud50266: 創作年份越晚的小說通常武功表現較誇張
hk129900: 令狐沖自己內功也很差啊 吸了不會用 劍跟繡花針沒兩樣16F 06/16 22:16
arrenwu: 速度快其實很強啊 古龍的世界內功強不如速度快17F 06/16 22:17
arrenwu: 速度快到一個境界就會變成 因果律兵器,比如 小李飛刀
marktak: 最好 會被火焰刀辦刀劈死19F 06/16 22:17
chienhank: 某樓說了個笑話:笑傲內功沒一個強的...金庸當時的敘述20F 06/16 22:17
p08171110: 早就被金庸版當作是玉女頂了21F 06/16 22:18
deathslipkno: 有沒有可能是對手太爛?22F 06/16 22:18
p08171110: 結果就是東方頂多就五絕級23F 06/16 22:18
chienhank: 是沖哥內力已經很強,但東方更鬼扯,用繡花針可以把它24F 06/16 22:18
chienhank: 長劍蕩開
Ayukawayen: 東方不敗和神雕五絕有個比較對象,就是獨孤求敗打任我26F 06/16 22:19
arrenwu: 就只是金庸的武功對戰比較有來有往 每個招式一定傷害27F 06/16 22:19
Ayukawayen: 感覺不太可能像東方打任差距那麼大。28F 06/16 22:20
arrenwu: 所以內力這種看起來像魔力的東西會比較多著墨29F 06/16 22:20
momocom: 擋得了玄鐵劍和六脈劍氣嗎?30F 06/16 22:20
hk129900: 我對令狐沖內功的印象只有反震傷人 沒看過他主動進攻31F 06/16 22:21
Ayukawayen: 而獨孤求敗可能比神雕末的楊過還略勝一點32F 06/16 22:21
hk129900: 可能是太久沒看忘記了?33F 06/16 22:21
p08171110: 任跟裘差不多啦,印象中不到五絕34F 06/16 22:22
brian5555: 不說掃地僧,東方不敗摸到虛竹段譽當下就被吸乾了吧35F 06/16 22:23
LOVEMS: 令狐沖用吸星大法得來的內力沒辦法反震傷人 這恰巧是當時36F 06/16 22:24
LOVEMS: 的重要情報 證明岳不群心懷不軌的問題
p08171110: 令狐沖內力不強好嗎…拜託推文前先去金庸版走一圈38F 06/16 22:24
p08171110: 某樓,非樓上
death840922: 東方有超五絕級算是金庸版共識吧40F 06/16 22:25
death840922: 之前有看到版主考究,對這結論也沒人有什麼意見
Khatru: 沖虛明顯沒到小張的級別,沖虛跟任我行大概五五開,所以42F 06/16 22:26
Khatru: 任我行不到五絕
p08171110: 東方在金庸版共識不到超五絕,差不多就五絕,記得當時44F 06/16 22:26
p08171110: 有對照玉女,二邊敘述遮起來完全看不出分別,從任的實
p08171110: 力也大致抓出大概
p08171110: 對,任不到五絕,就次一級,忘記有沒有到裘
aa1052026 
aa1052026: 金庸自己說過笑傲沒有設定年代 你高興要排他是商周也是48F 06/16 22:29

不可能商周 任我行自比關羽 廣陵散是嵇康寫的

更直接的證據是吸星大法源自北冥神功

這個故事只能是元朝之後


aa1052026 
aa1052026: OK49F 06/16 22:29
woaifafewen: 獨孤九劍就已經確定是北宋之後了 與射鵰三部不重疊就50F 06/16 22:32
marktak: 可是神雕不是宋人嗎 難道是千年老雕?51F 06/16 22:32
woaifafewen: 只能是明朝了52F 06/16 22:32
bestteam: 可是吸星的設定就注定笑傲在天龍後面了吧53F 06/16 22:33
※ 編輯: benjy0218 (101.12.40.108 臺灣), 06/16/2021 22:36:06
qazxswptt: 你根本在打空氣吧 1.很少人否認動方不敗不強54F 06/16 22:34
qazxswptt: 2.雖然笑傲很像明朝 但金庸本來就沒打算給笑傲明確朝代
qazxswptt:                              東
qazxswptt: 3.承2 你都用同部作品裡的角色排高低了 要怎麼得出不同
Ayukawayen: 笑傲裡張三丰已死就該排在倚天之後了58F 06/16 22:36
qazxswptt: 不同作品 有明確時代的武功高低差異?59F 06/16 22:36
woaifafewen: 從內容跟插圖可以推斷年代 不用一直跳針金庸沒講60F 06/16 22:37
woaifafewen: 看過書的都知道
momocom: 劉正風買的那個參將就明朝才有呀62F 06/16 22:38
qazxswptt: 4.金庸武學越早越強 精確來說 大家說的是內力方面居多63F 06/16 22:38
Khatru: 反正百分之八十七趴是明朝,但是重要嗎?還不是老金不想64F 06/16 22:38
Khatru: 近代寫太強罷了
jupto: 金庸有認證過書迷的時間推測就是明代沒錯66F 06/16 22:39
qazxswptt: 以金庸的武功系統 破格內力的角色確實早期角色居多67F 06/16 22:39
qazxswptt: 這點原因不少 因為內力練起來花時間 外功講求的是悟性
jhgfd134679: 鹿鼎記也有提到前朝令狐沖,結合其他線索,令狐沖應69F 06/16 22:41
jhgfd134679: 該是明朝
Khatru: 是說最貴古賤今的老金吧!你看天龍一堆妖怪71F 06/16 22:41
qazxswptt: 這些時代下來 經過戰爭 派系鬥爭 內力高手數量就真的72F 06/16 22:41
qazxswptt: 在衰退 笑傲江湖華山派氣宗劍宗的敘述不是就解答你了

一個門派的衰退不能做為整個時代衰退的象徵

從射雕到倚天 丐幫沒落 少林式微

但是又多了武當峨眉

張三豐本人也是破格級強者

所以我覺得你這個舉例不能做為後期武學變弱的證明

qazxswptt: 你怪讀者這樣想之前 要先怪老金為什麼寫有明確時代作品74F 06/16 22:43
Khatru: 反正我是看不懂去爭這個幹嘛?這麼說來,三皇五帝時代大75F 06/16 22:43
Khatru: 概每個人都能把時空打破一個洞
qazxswptt: 要把上古怪物寫成這樣吧77F 06/16 22:43
abadjoke: 二版林平之跟岳靈珊說自己祖父林遠圖曾經當過和尚時78F 06/16 22:44
abadjoke: 岳說明朝的開國皇帝朱元章就當過和尚 就知道至少是明清
abadjoke: 甚至以明朝這個字眼來說直接說是清之後都可以
qazxswptt: 還有個人認為 雖然笑傲大致是影射明朝 但老金不明寫81F 06/16 22:44
qazxswptt: 是因為這部作品有諷刺貢慘黨互相鬥爭批鬥的意味 以當時
※ 編輯: benjy0218 (101.12.40.108 臺灣), 06/16/2021 22:48:19
qazxswptt: 環境 背景描述的模糊點比較安全 雖然老金臨老很傾就是83F 06/16 22:46
gargoyles: 的確光是笑傲裡面就是幾十年前死在洞的老前輩強多了84F 06/16 22:47
momocom: 天龍連卓一凡這種路人都能放半尺劍芒85F 06/16 22:48

我知道你想表示的意思是

越早期的武功越有近乎於魔法的內功描寫

但是有魔法也不能做為絕對強大的證明

就像這篇說的 東方不敗的速度是快到一秒不到的時間裡 從位置上起身 移動到童百熊身上 拿出繡花針扎了好幾個死穴 再回到位置上假裝沒事

擁有這種速度的人 就算不需要會放劍氣 也能在你放出劍氣前秒殺你了

momocom: 東方不敗大概放不出來吧86F 06/16 22:48
qazxswptt: 貫穿整部笑傲江湖 就是各派衛兵打著正義旗號在株伐異己87F 06/16 22:49
c27932589: 東方就差不多全盛龍女 頂多再強一點 但還是五絕級而已88F 06/16 22:49
c27932589:  沒辦法跟天龍的怪物們還有石破天那種等級打
※ 編輯: benjy0218 (101.12.40.108 臺灣), 06/16/2021 22:52:29
c27932589: 你可以去看看龍女打金輪的部分 而且龍女內力也挺強90F 06/16 22:50
qazxswptt: 笑傲江湖裡的SJW眾 拿到近代現代來套 依然實用91F 06/16 22:51
qazxswptt: 只是各位韭菜要是跟沖哥一樣倒楣 有沒有主角光環運氣
qazxswptt: 能撐過去 就不好說了
fanrei: 武俠越古越強用型月社神秘很好解釋94F 06/16 22:52

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