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看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 都2021了 為啥錯誤的恐龍構造還是盛
時間 Tue Jun 1 19:28:12 2021
: → newgunden: 跟大家說個很殘酷的消息 其實迅猛龍跟雞是一樣的分支 06/01 17:42
首先勘誤一件事。
你以為迅猛龍長這樣？
https://i.imgur.com/tXCuHzD.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/tXCuHzD.jpg)
還是科學點，這樣？
https://i.imgur.com/UiCEqct.png
![[圖]](https://i.imgur.com/UiCEqcth.png)
都不是，是這樣：
https://i.imgur.com/dRABkvA.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/dRABkvA.jpg)
這要稍微講的遠一點，
我們一般稱的迅猛龍其實並不是正式的中文學名翻譯，
Velociraptor的正式翻譯是伶盜龍，
迅猛龍這個翻譯從何而來已經不可考了，
但無論如何因為侏儸紀公園全球大熱，迅猛龍這個翻譯深入人心，
加上電影中的迅猛龍體格接近大型馳龍中的阿基里斯龍，
實際上纖細小巧的伶盜龍往往不被當成同一種恐龍，
這個正式叫法就變得相對不知名了。
然而你們知道的，一般大眾對於恐龍的印象其實相當模糊，
侏儸紀公園紅遍全球後，中文不管什麼大型肉食恐龍都被叫暴龍，
同樣的，不管甚麼中小型恐龍都被叫迅猛龍，
於是似乎––強調是似乎，因為這其實是同好間的猜測––
中國有個古生物學家對此不爽了，所以將他發現的新品種美頜龍取名叫迅猛龍。
學名是Xunmenglong yingliangis，Xunmenglong就是迅猛龍的中文羅馬拼音，
所以正式學術名稱上，迅猛龍不是馳龍了，是一種美頜龍。
美頜龍科物種在侏羅紀公園中也有登場，就是那些體型超小又群聚的小恐龍。
最重要的是，美頜龍科跟馳龍科的關係相當遠，
針對這個問題，前陣子正好做了張圖。
https://i.imgur.com/qDszRlp.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/qDszRlph.jpg)
美頜龍先與暴盜龍分家，然後暴盜龍又跟手盜龍分家，
手盜龍又再往下分出近鳥類等等。
有些人可能會對分支中的「反鳥」感到好奇，
反鳥直接來說你們可以當成保留有前肢爪子跟牙齒的鳥類。
https://i.imgur.com/HttJSOL.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/HttJSOLh.jpg)
根據基因定序的研究，現存所有鳥類的祖先在白堊紀時都是不會飛的穴居鳥，
當時會飛的鳥就是這些反鳥，
但就因為他們會飛，所以跟翼龍一起在隕石浩劫中滅絕了，
不會飛的鳥類們則反過來因為長期被欺壓只能穴居，反而躲過了這場浩劫，
撐到新生代後繁衍、演化出了現在的鳥類。
如果當時存留下來的鳥類是反鳥，
仍保有牙齒與前爪身體結構的牠們可能會比現在的鳥類更加強悍吧，
說不定能演化出鳥人也不一定。
--
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推 : 你古生物系？1F 06/01 19:31
推 : 推2F 06/01 19:31
推 : 推3F 06/01 19:31
推 : 所以他還是迅猛龍阿4F 06/01 19:32
※ 編輯: TED781120 (223.140.63.44 臺灣), 06/01/2021 19:33:15推 : 那恐爪龍又是什麼5F 06/01 19:33
推 : 鬣狗還比較接近貓喔......6F 06/01 19:34
![[圖]](https://i.imgur.com/UFKxqwHh.png)
推 : 鳥類的歷史就是不斷重複錯誤9F 06/01 19:34
![[圖]](https://i.imgur.com/qctX7M7.jpg)
→ : 恐爪龍比較大一點，不過跟黃金獵犬差不多吧。11F 06/01 19:36
推 : 推 所以恐爪龍還比較符合大眾印象的迅猛龍嗎？12F 06/01 19:36
→ : 算上尾巴的話兩公尺多長。13F 06/01 19:37
推 : 應該是說蜥形綱的分類一直都很亂 這麼多年來也是變來14F 06/01 19:37
→ : 變去 不過鳥類就是恐龍的一支應該沒爭議
→ : 變去 不過鳥類就是恐龍的一支應該沒爭議
→ : 大眾印象那種迅猛龍高度跟人差不多，要到阿基里斯龍的16F 06/01 19:37
→ : 體型。
→ : 阿基里斯龍跟人差不多高，長度大概六公尺。
→ : 體型。
→ : 阿基里斯龍跟人差不多高，長度大概六公尺。
→ : 好可愛喔19F 06/01 19:39
→ : 正確來說是蜥形綱太多演化路線有到今天20F 06/01 19:40
推 : Xunmenglong真的太靠北了wwww21F 06/01 19:40
推 : 反鳥進化的太快 結果被世界給滅了22F 06/01 19:40
推 : 蜥蜴人早就發明太空船離開了剩下低等生物變成化石（x23F 06/01 19:44
→ : 合弓綱則是只剩哺乳類這一只獨苗了，蜥形綱大量物種都24F 06/01 19:44
→ : 在中生代初期分化延續至今。
→ : 在中生代初期分化延續至今。
推 : 記憶中小牛頓是寫迅猛龍 那應該更早就誤用了26F 06/01 19:45
推 : 滅絕來臨，高度特化的、點錯技能的最先死，管你是不是霸主27F 06/01 19:45
推 : 那個毛皮的顏色是怎麼知道的？28F 06/01 19:45
推 : 推29F 06/01 19:45
→ : 以地球史上天災的宏觀角度看，人類也算很容易滅絕的物種30F 06/01 19:45
→ : 毛皮顏色按照現存鳥類與推測的生存環境去處理。31F 06/01 19:45
推 : 我覺得侏羅紀公園的迅猛龍是以前迅猛龍演化而來的喇32F 06/01 19:46
→ : 如果是有羽毛化石的話，有機率在化石中留下色素。33F 06/01 19:46
→ : 不然怎麼可能電影裡有那麼多恐龍34F 06/01 19:46
→ : 沒有，電影中的恐龍都是基因工程重建的。35F 06/01 19:46
→ : 跟演化無關……
→ : 現在的人類的話，可能需要幾個災害重疊吧，
→ : 先來個太陽風直擊，再來個黃石火山噴發。
→ : 跟演化無關……
→ : 現在的人類的話，可能需要幾個災害重疊吧，
→ : 先來個太陽風直擊，再來個黃石火山噴發。
推 : 推翼ㄌㄨㄥ...不對你誰？39F 06/01 19:52
推 : 現在只剩基改恐龍了嗎？40F 06/01 19:55
推 : 專業推41F 06/01 19:56
推 : 人類就算不滅絕，能演化的空間也不多了42F 06/01 19:57
→ : 所以我們應該把所有資源投入AI，讓AI幫我們演化
→ : 所以我們應該把所有資源投入AI，讓AI幫我們演化
推 : AI:計算出來不如自己演化，人類滅絕吧44F 06/01 19:59
推 : 專業推45F 06/01 20:02
推 : 人類算難滅絕的好嗎，你看大型動物能熱帶到寒帶啪啪跑46F 06/01 20:03
→ : 的有幾個
→ : 的有幾個
推 : 小時候學到恐爪暴爪 到電影出來叫迅猛 那時讓我超困惑是48F 06/01 20:04
→ : 跟非鳥恐龍滅絕的難度差不多啊。49F 06/01 20:04
→ : 同一隻嗎XD50F 06/01 20:04
推 : 什麼是真正的51F 06/01 20:08
→ : 不過講真的迅猛龍這個翻譯真的帥又有力XD52F 06/01 20:08
推 : 還有演化圖 原本要吐嘈這什麼鬼 看到左下反吐嘈XD53F 06/01 20:09
推 : 西洽個個都是人才54F 06/01 20:09
→ : 說話又好聽
→ : 說話又好聽
推 : 所以翼龍的分支在什麼地方我還是沒搞懂56F 06/01 20:11
推 : 所以烏龜是一種龍類嗎57F 06/01 20:11
![[圖]](https://i.imgur.com/E3jyAWVh.jpg)
→ : 靠 原來鯨目現在和偶蹄目合起來了喔61F 06/01 20:13
推 : 演化成鳥人嗎OeO62F 06/01 20:13
→ : 現在叫鯨偶蹄目63F 06/01 20:13
→ : 喔喔64F 06/01 20:14
→ : 鯨魚跟牛的關係比跟馬近XD。65F 06/01 20:17
推 : 不曉得哪裡看到的，說雞就是恐龍？這句話是對的嗎？66F 06/01 20:18
推 : 龍族大部分都是水棲的生物唉67F 06/01 20:19
→ : 完全正確啊，鳥類就是恐龍。68F 06/01 20:19
推 : 我還以為 46 樓在開車69F 06/01 20:20
→ : 不過暴龍跟雞關係還是有點遠的，去麥當勞是吃不到炸暴70F 06/01 20:20
→ : 龍塊滴。
→ : 龍塊滴。
→ : 所以恐龍其實都滿可愛的嗎？72F 06/01 20:20
→ : 阿貝利龍這分支我是覺得不太好看。73F 06/01 20:21
推 : 推！最近都在看黑毛羊駝，大大有推薦哪裏能獲得相關資74F 06/01 20:21
→ : 訊嗎
→ : 訊嗎
推 : 喔喔了解謝謝，忘記哪裡看到說恐龍是外星人的家畜ww76F 06/01 20:22
→ : 願意去的話百度恐龍吧很多東西能挖。77F 06/01 20:23
推 : 所以恐龍是溫血的？78F 06/01 20:23
→ : 你說的是那個啥總裁吧，單看內容只比老高好一點XD。79F 06/01 20:23
→ : 已知的恐龍幾乎都不是溫血動物無法解釋他們的身體結構
→ : 。
→ : 所以就是，只能是溫血動物，或最少是巨溫動物。
→ : 已知的恐龍幾乎都不是溫血動物無法解釋他們的身體結構
→ : 。
→ : 所以就是，只能是溫血動物，或最少是巨溫動物。
推 : 所有鳥都是溫血 就不知道上面從哪裡開始溫血了83F 06/01 20:25
→ : 理論上變直立行走後就是了。84F 06/01 20:28
推 : 遠古的穴居鳥是溫血動物嗎85F 06/01 20:29
→ : 直立行走可以視為活動能力變強，變溫動物無法長時間高86F 06/01 20:29
→ : 強度活動。
→ : 強度活動。
→ : 鳥的部分太簡化了吧...現生鳥的祖先在白堊紀是地棲88F 06/01 20:29
→ : 不代表會飛的白堊紀鳥就是反鳥
→ : 不代表會飛的白堊紀鳥就是反鳥
→ : 而且陸上變溫動物的體型是有限制的，大到一定程度因為90F 06/01 20:30
→ : 散熱問題會是巨溫動物。
→ : 這是目前系統發生學做基因測序的結果。
→ : 散熱問題會是巨溫動物。
→ : 這是目前系統發生學做基因測序的結果。
推 : 恐龍復原圖都是科學家可愛的推測93F 06/01 20:31
→ : 而且已經發現的化石中沒有屬於現代鳥類祖先又同時會飛94F 06/01 20:31
→ : 的中生代鳥類。
→ : 說準確一點是中生代今鳥類。
→ : 的中生代鳥類。
→ : 說準確一點是中生代今鳥類。
→ : 中生代今鳥類當然有會飛的，像魚鳥或維加鳥97F 06/01 20:32
→ : 沒有化石跟基因證據，就只能當沒有了。98F 06/01 20:32
→ : 只是他們滅絕了，但他們就不是反鳥啊99F 06/01 20:33
→ : 維加鳥還跟雞雁類關係很近呢
→ : 維加鳥還跟雞雁類關係很近呢
→ : 維加鳥我記得不會飛啊。101F 06/01 20:34
![[圖]](https://i.imgur.com/VZ2Im.jpg)
→ : 你是記到什麼...103F 06/01 20:36
→ : 我記得那是水棲鳥吧。104F 06/01 20:41
推 : Velociraptor翻譯成迅猛龍我猜是把屬名組合字的元素105F 06/01 20:41
→ : 用不同的語言來翻譯:
→ : 在拉丁語velox是"迅速, 靈巧的"，raptor是"盜賊"
→ : 可是在英語後者也可以是"猛禽"
→ : 所以全用拉丁語翻譯就是"伶盜龍"
→ : 混在一起亂翻就是"迅猛龍" (可是叫起來很帥)
→ : 用不同的語言來翻譯:
→ : 在拉丁語velox是"迅速, 靈巧的"，raptor是"盜賊"
→ : 可是在英語後者也可以是"猛禽"
→ : 所以全用拉丁語翻譯就是"伶盜龍"
→ : 混在一起亂翻就是"迅猛龍" (可是叫起來很帥)
→ : 有沒有牙齒跟強悍與否沒有絕對關聯111F 06/01 20:41
→ : 維加鳥的棲位可能接近鴨子之類的水禽 但鴨會飛吧
→ : 不會飛的白堊紀今鳥是像黃昏鳥那種潛鳥化的
→ : 別忘了新生代後的今鳥也出過偽齒鳥這類有齒狀構造的
→ : 維加鳥的棲位可能接近鴨子之類的水禽 但鴨會飛吧
→ : 不會飛的白堊紀今鳥是像黃昏鳥那種潛鳥化的
→ : 別忘了新生代後的今鳥也出過偽齒鳥這類有齒狀構造的
→ : 牙齒的功能太強，在需要輻射演化的時候不是嘴喙可以取115F 06/01 20:43
→ : 代的。
→ : 代的。
→ : 迅猛龍這翻譯很古老了，至少30年前我看的中文書就翻這樣117F 06/01 20:43
→ : 然後偽齒鳥還是滅絕了啊~118F 06/01 20:43
→ : 遠洋鳥那種終究不是真正的牙齒啊。119F 06/01 20:43
→ : 現代鳥也有不少用角質構成類似齒的構造120F 06/01 20:44
→ : 那邊有點推論過度 還有中生代今鳥有會飛也有不會飛
→ : 那邊有點推論過度 還有中生代今鳥有會飛也有不會飛
→ : 就好像胃石很難完全替代臼齒一樣，演化上你如果有保留122F 06/01 20:45
→ : 牙齒這個特徵那就還有變化的可能性。
→ : 牙齒這個特徵那就還有變化的可能性。
→ : 只是會飛的跟反鳥一起被砸死燒死了124F 06/01 20:45
→ : 但是退化掉以後你再怎麼演化出替代結構，也很難真的達125F 06/01 20:46
→ : 到一樣的功能。
→ : 迅猛龍這個翻譯比侏儸紀公園早，但好像找不到原始出處
→ : 了。
→ : 到一樣的功能。
→ : 迅猛龍這個翻譯比侏儸紀公園早，但好像找不到原始出處
→ : 了。
噓 : 今鳥亞綱在白堊紀就有飛鳥了...129F 06/01 20:53
推 : 推文變成古生物研討會了130F 06/01 20:59
→ : 在熱河生物群裡有出好幾種飛行的早期今鳥131F 06/01 20:59
→ : 只是會飛的白堊紀今鳥 就真的跟反鳥一起掛了
→ : 反鳥跟今鳥到底差在哪的概念一般人已經很不容易接觸了
→ : 只是會飛的白堊紀今鳥 就真的跟反鳥一起掛了
→ : 反鳥跟今鳥到底差在哪的概念一般人已經很不容易接觸了
推 : 推，下次去紐西蘭看再仔細看看134F 06/01 21:08
推 : 為什麼是紐西蘭？135F 06/01 21:14
噓 : 參考文獻？136F 06/01 21:21
推 : nlnlOeO137F 06/01 21:22
推 : 迅猛龍學者真的很會138F 06/01 21:41
推 : 了解139F 06/01 21:42
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